На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 12:47   #1
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию Имею ли я право зайти в магазин (ТЦ) с самокатом?

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, имею ли я право находиться на территории торговых центров и продуктовых магазинов с самокатом? Не ездить на нем естественно, а катить рядом с собой?
Вчера нас с мужем выставили из здания крытого рынка с двумя самокатами. Сотрудник охраны мотивировал это тем, что "у нас везде на входе таблички что с велосипедами нельзя, а самокат приравнивается к велосипеду". Охранник был настроен агрессивно, начал хватать мужа за рукав и за самокат, и чтобы не эскалировать ситуацию, мы предпочли удалиться, и перед следующим посещением уточнить свои права. Примечательно, что в прошлом году на протяжении двух с половиной месяцев мы еженедельно ездили на этот рынок на самокатах и ходили с ними по торговому залу и никто ни разу нас не остановил.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 12:55   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,096
Репутация: 135881142
По умолчанию

Полагаю, что если бы ваш самокат был сложен и находился в чехле, проблем бы не возникло.
Самокат без чехла создает заметные неудобства другим посетителям.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:08   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
хватать мужа за рукав
Фиксировать. Вызывать полицию. Наказывать.
У него нет прав. А вы должны соблюдать правила ТЦ, основанные на законе.
Охранник лишь глупый исполнительный болванчик!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:12   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это конечно. А за рукав схватил, так как начал падать.
И сам и муж. Охранник лишь хотел помочь. Он же "потерпевший".
Фиксировать на видео. У всех сейчас гаджеты крутые (кроме меня и единиц). А дальше вызывать полицию и предъявлять.
(жевачка приравнена к героину, пусть будет и так)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:14   #5
Zyu
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: -476796
По умолчанию

Какой закон запрещает катить самокат руками, находясь в торговом зале?
Zyu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:15   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это не самокат, а минитележка! Для покупок. Докажи иначе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:29   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyu Посмотреть сообщение
Какой закон запрещает катить самокат ... в торговом зале?
Семь лет ждали, чтобы задать этот вопрос?
Ответ: Федеральный закон "Об обложках паспорта гражданина Российской Федерации", Федеральные законы "О порядке заполнения денежного чека", "О мелочи", "О персональных тренировках клиентами фитнес-клубов других клиентов фитнес-клубов" и т.д., и т.д.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:36   #8
Zyu
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: -476796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Семь лет ждали, чтобы задать этот вопрос?
А я как раз участник событий. Вспомнил, что зарегистрирован на форуме уже после того, как жена написала сообщение
Zyu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:40   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Самокат без чехла создает заметные неудобства другим посетителям.
Подобным образом можно к чему угодно придраться. Чья-то большая сумка или пакет также создает неудобства другим покупателям.

К законным требованиям сия придирка не будет иметь никакого отношения.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
если кто-то приходит на территорию собственника, он принимает на себя обязательства соблюдать правила, установленные собственником данной территории
Только если такие правила не противоречат действующему законодательству.

А то так можно и хозяйственную тележку-сумку на колесиках также приравнять к велосипедам (от шибко "большого" ума охранников).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:43   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Zyu
А представим наоборот, не вас, а жену охранник начал хватать за части тела, а? Бежать-удаляться?
Или вас можно, а её нельзя?
Сексизм какой то.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:52   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Только если такие правила не противоречат действующему законодательству.
ПДД?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А то так можно и хозяйственную тележку-сумку на колесиках также приравнять к велосипедам (от шибко "большого" ума охранников).
Что вы сейчас и делаете
Речь в теме идет о самокате, а не о "приравнивании сумок и тележек к велосипедам (транспортным средствам)" силой ума.
Цитата:
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Тем более, что "сила ума" представлена в теме Не пускают в шортах
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 14:05   #12
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Полагаю, что если бы ваш самокат был сложен и находился в чехле, проблем бы не возникло.
Самокат без чехла создает заметные неудобства другим посетителям.
Дело в том, что самокат в чехле как раз создает намного более заметные неудобства для окружающих в торговом помещении, он сразу превращается в крупногабаритную сумку, которой легко кого-то случайно толкнуть, и еще более легко двум людям с двумя такими сумками полностью перегородить обзор прилавка другим людям. Два самоката без чехлов занимают меньше места, чем одна детская коляска и их легко можно расположить таким образом, чтобы они вообще никому не мешали.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 14:14   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cla1re Посмотреть сообщение
Два самоката без чехлов занимают меньше места ...
"Два самоката", "два автомата", "два акробата", "обутые" лыжи, надетые ледовые коньки ...
Как насчет такого "средства на колесиках"?


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не пустили в ночной клуб (пришел в трусах) - вызываем полицию и жалуемся, не пустили в отдел МВД (пришел в трусах без майки) -жалоба, пришел в суд (в трусах и в бикини) - полиция и жалоба ...

Может уже нужен федеральный закон "О трусах", "О шортах", "О сланцах и тапочках"?
Как в этой теме Отказ продавца исполнить договор купли-продажи
Теперь еще и ФЗ "О самокатах без чехлов в продуктовых магазинах" нужен?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 14:40   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

И вот такое средство передвижения отдельных граждан "надо" также "запретить", а то "мешает" шибко всем окружающим:

KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 14:49   #15
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,062
Репутация: 78727676
По умолчанию

Вот и выросло поколение "имею право" и "закон не запрещает", нормы приличия..... нет, не слышали.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 14:54   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Каким нормам приличия противоречит маленький самокат?

Вы про нормы приличия охране расскажите, которая свой бред включает, когда кто-либо начинает видеосъемку в торговом центре.
У них и для этого случая на их "судьбоносной" табличке есть соответствующий пупкинский запрет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:01   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,227
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
такое средство передвижения отдельных граждан
По поводу таких средств передвижения есть отдельные законы. Типа Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"

Как же надоели подобные дебильные темы, а особенно дебильные посты типа "Права граждан могут быть ограничены только федеральными законами. Где федеральный закон, что мне срать посреди тротуара нельзя?"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:06   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Каким нормам приличия противоречит...
Вы про нормы приличия охране расскажите ..
Элементарным, но вам этого не понять. И говорить об этом (о приличиях) нужно именно вам:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
вот такое средство передвижения отдельных граждан
Я гинекологическое кресло привел в виде шутки, чтобы показать всю абсурдность и весь идиотизм обсуждаемого в теме вопроса.

А вы (от "большого ума", видимо) представили фото технического средства реабилитации инвалидов

Поэтому, для развития этого "большого ума", читайте Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Обратив особое внимание на:
- Статью 3.1. Недопустимость дискриминации по признаку инвалидности
- Статью 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию условий для беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:11   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я гинекологическое кресло привел в виде шутки
Ну а я довел до абсурда "логику" охранников.

Вон, один дятел скорую помощь на днях не пропустил, полез права качать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:17   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
а я довел до абсурда "логику" охранников.
Вы свою "логику" довели до абсурда.

В теме не идет речь о том, что инвалидов на инвалидных колясках не пустили охранники в продуктовый магазин.
В теме идет речь о том, как два здоровых дебила пытаются качать права и устанавливать свои собственные правила поведения на не принадлежащей им территории.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:19   #21
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Zlodeyka, почему неприлично заходить с самокатом в торговое помещение? Мы никого не задели, двигаться не мешали, проходы и обзор товара не загораживали, никому не хамили, посреди зала не целовались. Получается с синими волосами и в драных джинсах в ТЦ заходить можно, в трениках адидас, леггинсах, с туристическими рюкзаками - это всё нормально. А с самокатами - это неприлично? А если бы мы с мужем были с ребенком и детским самокатом? Где лежит грань между тем, что допускают нормы приличия, и тем, что нет? Я считаю что ходить в леггинсах, сквозь которые просвечивает белье, противоречит нормам приличия, очень многие барышни так не считают и спокойно в них передвигаются. У них просто другое понимание норм приличия, оно вообще гибкое и разнится для разных возрастных и социальных групп, и именно для того и существует закон, для четкого регламентирования, что можно, а чего нельзя.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:27   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,096
Репутация: 135881142
По умолчанию

Я один раз зашел в автобус с самокатом и больше никогда этого делать не буду. пока не сошью чехол. Просто абзац, насколько это неудобно с ним. разложенным.

Я не знаю, что у вас там за рынок, но зайти в нормальный ТЦ с лестницами и эскалаторами я бы не рискнул. Вероятность набить по ногам себе и окружающим болтающимся самокатом весьма высока.
А в сложенном виде без чехла он пачкает все.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:36   #23
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Там первый этаж, заходить удобно, никого не пачкали. Я передвигалась с ним и по торговому центру в центре города (там кстати на входе спрашивала у охраны, можно ли, мне ответили "да, конечно!"), на эскалаторе вполне комфортно, если придерживать.

Последний раз редактировалось Alex133; 24.04.2017 в 16:29..
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:03   #24
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,246
Репутация: -23063697
По умолчанию

Заходя с внуком в торговый центр, оставляем его велобег рядом с камерами хранения, под присмотром камер видеонаблюдения.
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:06   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Кто отвечает за сохранность и почему?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:15   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Видеокамера отвечает. Или незанятая камера хранения, которая находится ближе всего к самокату. Или они-оба-два солидарно.

В общем, я за самокат в магазине. Если кому помешает, то там кто больше в итоге виноват, тот и ответит потом.. или опять же оба.

Пс Надеюсь, юристы оценят обтекаемость формулировок.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:22   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто отвечает за сохранность
Никто не отвечает.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:38   #28
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Всем доброго времени суток!
Я вчера после работы посетила это торговое заведение, администрация работает по тому же графику что и я, с ними переговорить не удалось. НО на двух входах из трёх нет никаких запрещающих знаков или пиктограмм, включая тот, через который мы входили с самокатами. На центральном входе висят три значка с перечеркнутой собакой, бутылкой и мороженым. Ни велосипедов, ни самокатов на пиктограммах нет. Стенд информации пуст, там не висит никаких правил поведения в данном заведении. Камер хранения в помещении нет, у здания нет даже велопарковки, только для авто.
И еще раз отдельно поясню - никто не собирался кататься на самокате по залу, мы шли ногами и катили их рядом с собой. Если бы охранник запретил нам кататься, мы бы с ним вежливо согласились и заверили что не собираемся этого делать. Запрет кататься мне абсолютно понятен, а запрет пешком ходить с самокатом по помещению - нет.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 10:40   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Cla1re
И что далее?
Какую цель вы сейчас преследуете здесь?
Ищете сочувствия?
Я вот наоборот, осуждаю вас за ваше бегство.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 11:44   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Или они-оба-два солидарно.
И вновь я вспомнил про "обтекаемую балерину"
Цитата:
«Не Чацкий ли у Лермонтова случайно?»
«И Суворов тоже. Значит, они оба так сказали»
Цитата:
Сообщение от Cla1re Посмотреть сообщение
Я вчера посетила это ... заведение
Запрет кататься мне абсолютно понятен, а запрет пешком ходить с самокатом по помещению - нет.
Если в вашем городе есть заведения типа судов, прокуратуры, префектуры, отделов (управлений) полиции, иных органов, а также, рестораны, кафе, кинотеатры и иные места ( которые включают любой коммерческий, деловой, культурный, исторический, просветительский, культовый, государственный, развлекательный, рекреационный или аналогичный объект), то попробуйте объехать по заранее спланированному маршруту и получить там "разъяснения".
Наверняка на всех заборах этих зданий висят "Правила прохода с самокатами"

Если в вашем городе есть метрополитен, то аналогично:
Цитата:
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.4. Велосипеды (за исключением складных) и иные транспортные средства, кроме детских и инвалидных колясок.

2.11. На территории метрополитена запрещается:
2.11.5. Передвигаться по территории станций на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликовых коньках и иных транспортных и спортивных средствах, кроме инвалидных колясок.
Как видите, ступы с метлой в списке нет
Цитата:
Сообщение от Cla1re Посмотреть сообщение
На центральном входе висят три значка с перечеркнутой собакой, бутылкой и мороженым.
А все полицейские в вашем городе, обеспечивающие охрану общественного порядка, я так понимаю, просто увешаны текстами кодексов и законов, чтобы можно было с ними ознакомиться
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 11:50   #31
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

ufalo, в идеале, я бы хотела получить четкий ответ, желательно со ссылками на НПА, имею ли я право находиться на территории торгового помещения с самокатом, или не имею. Имеет ли право администрация торгового помещения запретить мне там находиться? Но четкого ответа пока никто не дал, хотя KotMatroskin и вы высказывались точнее всего и по существу, за что вам обоим большое спасибо.
Осуждать, сочувствовать и т.п. - ваше право, не могу, да и не хочу никак вас в нём ограничивать. Наше бегство состоялось по той причине что в момент самого события у нас с мужем, юридически неподкованных в данном конкретном вопросе, закрались подозрения что требования охранника могут быть правомерны. Лично для меня в таких ситуациях всегда проще поставить конфликт на паузу, изучить вопрос досконально и в случае повторения конфликта быть максимально подготовленной. А шанс повторения высок, т.к. мы еженедельно посещаем этот рынок, а в теплое время года очень удобно использовать самокаты для ускорения и облегчения передвижения с покупками. Т.е. если через неделю перед нами будет стоять тот же охранник, я хочу быть максимально подкованной чтобы кратко и эффективно разрешить ситуацию в свою пользу.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 11:58   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вам уже и в извращённой форме донесли, что не найдёте никакого НПА про свой самокат. Нет ничего.
Вы считаете одно, охранник другое. Что здесь не понятно?
Охранника можно было осадить и кому то выдвинуть предложение: а можно ли где то оставить самокат на хранение или нет?
Запрещаете-предлагайте условия хранения.
К тому же "передвигаться" и "передвигать"-это нечто разное.
А по жизни: чехол все споры снял бы.
А за руки хватать, это хулиганство!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:01   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cla1re Посмотреть сообщение
я хочу быть максимально подкованной чтобы кратко и эффективно разрешить ситуацию в свою пользу.
Зайдите к кузнецу или займитесь единоборствами
Либо читайте тему почти 10-летней давности - Посещение магазина на роликах
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:04   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы считаете одно, охранник другое. Что здесь не понятно?
Во-первых, торговый центр - общественное место со свободным входом, т.к. в нем осуществляется торговля и оказание услуг потребителям по публичным договорам.

Во-вторых, охранник может считать всё что ему заблагорассудится, но только до тех пор, пока его "считалка" не касается прав других граждан. Как только такой охранник обращается с каким-либо требованием (!) к гражданину, он должен сослаться на соответствующие нормы права, а не на высосанные из пальца "правила" местного пупкинского "издателя".

Что там вывешено на пиктограммах юридического значения не имеет, т.к. посетитель никаких предписаний действующего законодательства не нарушал.
Подобные охранники только и могут, что докапываться до "обычных" посетителей, создавая видимость бурной и огромной "работы".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:13   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как только такой охранник обращается с каким-либо требованием (!) к гражданину, он должен сослаться на соответствующие нормы права, а не на высосанные из пальца "правила" местного пупкинского "издателя".
Я же вам предложил выше:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"сила ума" представлена в теме Не пускают в шортах
Там же (в теме) найдете, что на охранника в силу должностных обязанностей, приказа, либо договора, уже возложено совершение определенных управомоченных действий в интересах юридического лица:
Цитата:
Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны

Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника.
Типовые требования к должностной инструкции частного охранника утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Экземпляр должностной инструкции частного охранника в обязательном порядке направляется в орган внутренних дел по месту нахождения соответствующего объекта охраны.
Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника;
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;

и т.д.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:24   #36
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если в вашем городе есть заведения типа судов, прокуратуры, префектуры, отделов (управлений) полиции, иных органов, а также, рестораны, кафе, кинотеатры и иные места ( которые включают любой коммерческий, деловой, культурный, исторический, просветительский, культовый, государственный, развлекательный, рекреационный или аналогичный объект), то попробуйте объехать по заранее спланированному маршруту и получить там "разъяснения".
Наверняка на всех заборах этих зданий висят "Правила прохода с самокатами"
Кафе и ресторан я спокойно посещала с самокатом, это не вызывало никаких нареканий или агрессии со стороны персонала. Один раз предложили сдать самокат в гардероб и я конечно же согласилась.
Насчет судов и прочих официальных мест не знаю, но точно знаю что с самокатом пускают в ЗАГС. А вот во многие музеи нет, но у них в правилах посещения конкретно оговорено, что нельзя "проносить самокаты, велосипеды, роликовые коньки, доски и все аналогичные спортивные средства".
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если в вашем городе есть метрополитен, то аналогично:
В метрополитен в моем (и не только) городе с велосипедом пускают без проблем если снять одно колесо. Собственно сотрудники метрополитена и предложили мне это решение. С самокатом пускали несколько раз без вопросов, даже не просили складывать, только предупредили что на территории метрополитена можно его только катить рядом за руль, кататься на нем нельзя.
И вообще, для меня открытым остается вопрос, является ли самокат транспортным средством? ГИБДД их к транспортным средствам не относит (в отличие от велосипедов), ТН ВЭД тоже, в ОКВЭДе понятие самоката вообще отсутствует, правда ОКВЭД вообще отдельная песня, там велосипеды в одной категории с инвалидными колясками. Мне не удалось найти ни одного официального документа, где самокат относится к транспортным средствам.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:31   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Ник, не следует пытаться подвести подобные смехотворные действия охранника под исполнение им обязанности по соблюдению пропускного режима.

Никакого пропускного режима (в его изначальном понимании) в торговом центре по определению быть не может. Это что секретный объект, склад боеприпасов, в него заходят по предъявлению пропуска?

Все, что осуществила охрана в рассматриваемом в данной теме случае, так это докопалась на ровном месте до посетителя с самокатом (на самокате при этом никто по территории помещений торгового центра не передвигался). При этом данный самокат охрана попыталась "приравнять" к велосипеду.
"Конгениально".

Вот только у велосипеда имеется нормативное определение (с точки зрения ПДД), а самокат пока что транспортным средством не стал.

Так что еще раз повторюсь: это видимость бурной деятельности, которую пытается продемонстрировать охрана. Подобные охранники только и могут что "охранять" подобным вот нелепым образом территорию торгового центра от ничего не нарушающих граждан.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:35   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Мне не удалось найти ни одного официального документа, где самокат относится к транспортным средствам.
Ну наконец то. Хоть кто то повеселил.
Типа, транспортное средство управляемое пешеходом силой отталкивания ноги от поверхности тротуара и т.п.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:47   #39
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Никакого пропускного режима (в его изначальном понимании) в торговом центре по определению быть не может. Это что секретный объект, склад боеприпасов, в него заходят по предъявлению пропуска?
Может. Это частная лавочка и правила пользования услугами/посещения устанавливает владелец.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
а самокат пока что транспортным средством не стал.
ПДД вы, так я понимаю, ни разу в жизни не читали, да?
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Самокат - транспортное средство в полный рост.
Если владелец заведения не хочет, чтобы внутри находились граждане с транспортными средствами (или не дай бога НА них), имеет на это право. Хотите внутрь - оставляйте ТС снаружи и вэлкам.
Не хотите - скатертью по жопе.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:57   #40
Cla1re
Участник
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 46
Репутация: -298098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
ПДД вы, так я понимаю, ни разу в жизни не читали, да?
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Самокат - транспортное средство в полный рост.
Если владелец заведения не хочет, чтобы внутри находились граждане с транспортными средствами (или не дай бога НА них), имеет на это право. Хотите внутрь - оставляйте ТС снаружи и вэлкам.
Не хотите - скатертью по жопе.
Я читала ПДД, вчера. Тщательно изучала вопрос, позиция ГИБДД в отношении самокатов однозначна - они не являются транспортным средством.
""Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства." - вот что гласят ПДД.
Cla1re вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:01   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Connor1512
Ещё один шутник!!! В полный рост.
Ежели есть время, то покопошитесь в Сети, там найдёте даже официальное письмо от ГИБДД по это поводу.
Роликовые коньки, чем вам не транспортное средство тогда?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:01   #42
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
это докопалась на ровном месте до посетителя с самокатом
Подобные охранники только и могут что "охранять" подобным вот нелепым образом территорию торгового центра от ничего не нарушающих граждан.
"Докопались до посетителя обутого в лыжи, обутого в коньки, везущего хворосту воз..."
Цитата:
И, шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведёт под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
Продолжение "силы ума" (назад в будущее) - Директор ФОК нахамил. Что делать?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Указывать кому и где сидеть, если гражданин не нарушает общественный порядок, этот "князек" (а попросту - кочка на ровном месте) не имеет никакого права.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:02   #43
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Это не меняет того факта, что владелец заведения может вам запретить посещать его, если вы нарушаете внутренние правила. Это помимо того, что, как тут уже говорилось, вы тупо мешаете своими железками окружающим.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:03   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Может. Это частная лавочка и правила пользования услугами/посещения устанавливает владелец.
Что "может"? О чем или о ком речь?

Владелец торгового центра может устанавливать лишь то, что не противоречит действующему законодательству.

При этом никакого пропускного режима в торговом центре нет.
Читайте определение пропускного режима в статье 1.1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.07.2016) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

И не надо фразами про "частную лавочку" пытаться обосновать всё на свете и личные хотелки местных князьков торгового центра.

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
ПДД вы, так я понимаю, ни разу в жизни не читали, да?
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Самокат - транспортное средство в полный рост.
Ржунимагу. Вот это мощь "юридической" мысли, ага.

Как же меня умиляет подобная нелепая и смехотворная манера общения: привести безграмотный в правовом отношении вывод и на его основе ещё пафосно заявить, что оппонент (юрист) якобы ни разу в жизни ПДД не открывал.

ПДД, господин продавец, Вы ни разу не читали (исходя из Ваших безграмотных выводов) и не умеете юридически грамотно трактовать соответствующие нормы права. Всё от того, что Ваша "частная лавочка" у Вас выше любых норм права.

Во-первых, не вырывайте те предписания из ПДД, которые никакого отношения не имеют к предмету дискуссии, а именно к самокату. ПДД надо целиком читать, а не первое попавшееся Вам определение пытаться использовать.

Во-вторых, согласно ПДД
Цитата:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
Так что самокат относится к транспортному средству лишь в Ваших юридически безграмотных фантазиях и более нигде.

Если у Вас, господин продавец, имеется водительское удостоверение, то у Вас его надо бы изъять, т.к. Вы даже не в курсе того, к чему самокат относится. "Круто" задвинули.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:17   #45
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Так что самокат относится к транспортному средству лишь в ... юридически безграмотных фантазиях и более нигде.
Cамокат признали оружием
Цитата:
в зале Приморского районного суда заместитель районного прокурора Ася Локоткова зачитала ходатайство об аресте.
Главным оказался даже не «предмет, похожий на нож», который видели свидетели, а самокат ребенка.
К., согласно документу, «нанес не менее одного удара кулаком по лицу несовершеннолетнему потерпевшему, после чего, использовав в качестве оружия самокат, нанес указанным самокатом последнему не менее одного удара в область ног».
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ржунимагу. Вот это мощь "юридической" мысли ...
Это очень странное логико-правовое обоснование.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:27   #46
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что "может"? О чем или о ком речь?

Владелец торгового центра может устанавливать лишь то, что не противоречит действующему законодательству.

При этом никакого пропускного режима в торговом центре нет.
Никто не говорит о пропускном режиме. Речь о соблюдении правил пользования торговым центром. Хочешь пользоваться, оставляй самокат и пр. снаружи.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:28   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Ник, я отвечал продавцу относительно его реплики про самокат, а Вы ни к селу ни к городу привели выдержку из того, где таковой упомянут в качестве орудия совершения конкретного преступления.
"Логично" и "последовательно".

KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:37   #48
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,763
Репутация: 37449932
По умолчанию

Раньше действовало письмо Роскомторга от 17.03.1994 N 1-314/32-9 "О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети", в котором говорилось, что покупатель обязан соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале.
А сейчас какая нормативка действует?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:43   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512
Речь о соблюдении правил пользования торговым центром. Хочешь пользоваться, оставляй самокат
Хочешь торговый центр - пускай туда, как законом положено, то есть с учетом прав граждан.

А хочешь туда пускать, как вздумается, и с быдловатой охраной по периметру - тогда это не торговый центр, а полулегальный бордель.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 13:44   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Toria, мало ли что раньше действовало.

Письма - не являются НПА.

В настоящее время издание НПА в виде писем запрещено (Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 15.10.2016)).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot