На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2017, 20:52   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию Должны ли мы оплачивать СВЕРХНОРМАТИВНЫЙ ОДН и почему УК расхотела получать ОДН?

УК инициировала очередное поспешное собрание, вписав в бюллетени пункты о том, что собственники будут перечислять ОДН за электроэнергию, отопление и горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и водоотведение напрямую 3 ресурсникам "за фактический (в т.ч. сверхнормативный)объем" воды, тепла и т.д.
Но разве теперь мы не должны оплачивать только фактический объем, и не выше норматива? По-моему, на нас хотят навесить и превышение норматива? А зачем тогда существуют нормативы, если так?
Интересно, но буквально весной-летом все ОДН из разных квитанций перекочевали у нас в одну - от УК -за содержание дома, причем общая сумма сумма ОДН даже увеличилась. Вроде бы лафа для УК - больше денег стало ей поступать. Но почему-то она торопится избавиться от получения ОДН. Загадка. Кто поможет ее разгадать?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 07:09   #2
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 291
Репутация: -12042226
По умолчанию

Все прозрачно: расход по ОДПУ в Вашем доме больше чем расход по инд счетчикам+ОДН.
Причина? Магниты на счетчиках воды, "резиновые квартиры" без счетчиков, подключение помимо счетчиков...

Короче, УО в убытке и горит желанием от него избавиться за Ваш счет.

Так что на собрании посылайте УО лесом с ее предложением.

Пусть выявляют утечки ресурсов.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 08:37   #3
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,417
Репутация: -1706944
По умолчанию

new-alf и " ситец" вот и поинтересуйтесь какая УО и где находится МКД))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 09:33   #4
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
УК инициировала очередное поспешное собрание, вписав в бюллетени пункты о том, что собственники будут перечислять ОДН за электроэнергию, отопление и горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и водоотведение напрямую 3 ресурсникам "за фактический (в т.ч. сверхнормативный)объем" воды, тепла и т.д.
На основании квартирных счетчиков?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:52   #5
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,871
Репутация: 53889398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
[B] поинтересуйтесь какая УО и где находится МКД))
Мне совершенно неинтересно. Дама давно борется со своей УО.

И в сообщение ТС не обвиняет свою УО в воровстве, в желании присвоить денежные средства.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:19   #6
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,417
Репутация: -1706944
По умолчанию

А я писал о воровстве или присвоении денежных средств? Да управляет воруют, но не в этом случае. Я всего лишь отметил что за кольцевой дорогой, впрочем как и за пределами территории где живёт "ситцевый", ОДН переложен на плечи потребителей, либо через прямой договор, либо через распределение сверхнорматива среди жильцов. Вот это и до государства Московского добрались ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.11.2017 в 02:05..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 18:20   #7
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,871
Репутация: 53889398
По умолчанию

Из чего Вы сделали вывод, что ТС пишет про Москву?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 18:30   #8
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
На основании квартирных счетчиков?
Честно говоря, я не поняла, что вы имеете в виду. У нас есть и квартирные и общедомовые счетчики (кроме тепла- за тепло платим по нормативу). Разницу между фактическим потреблением и суммарными показаниями квартирных счетчиков, как я понимаю, разбрасывают в качестве ОДН на всех собственников пропорционально площади.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:36   #9
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,417
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Из чего Вы сделали вывод, что ТС пишет про Москву?
Жаль, если я ошибся
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:57   #10
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Но почему-то она торопится избавиться от получения ОДН. Загадка. Кто поможет ее разгадать?
Очевидно, реальное потребление на ОДН более норматива, поэтому и есть потребность УК расписать сверхнормативку по собственникам.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Разницу между фактическим потреблением и суммарными показаниями квартирных счетчиков, как я понимаю, разбрасывают в качестве ОДН на всех собственников пропорционально площади.
Всё верно, но если этот разброс более норматива, то УК не может начислять более и её это не выгодно, т.к. УК платит РСО по реальному потреблению.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 21:55   #11
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию спешка нужна только при ловле блох

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
есть потребность УК расписать сверхнормативку по собственникам.
Всё верно, но если этот разброс более норматива, то УК не может начислять и её это не выгодно,
Вот не помню где, но в каком-то источнике недавно видела сообщение о том , что сверхнормативные расходы - это расходы УК - ПО ОБЩЕМУ правилу. Однако если собственники на собрании решат, что сверхнормативное потребление распределяется среди собственников, то так тому и быть. У меня тогда вопрос возник - а зачем собственникам такое невыгодное решение принимать?
Но наша-то УК мотивирует включение этих вопросов в повестку тем, что, якобы, Госдума уже приняла во втором чтении закон, обязывающих собственников платить непосредственно ресурсникам, а не УК. По мне так лучше подождать, пока закон примут и посмотреть, в какой он будет редакции. А чего бежать впереди паровоза?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:03   #12
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Всё верно, не надо впереди паровоза
Зачем собственникам такое невыгодное решение принимать? А вы как думаете - сколько процентов из голосующих имеет понятие о том, что они делают? По моим наблюдениям в лучшем случае процента 2.
К тому же, не забывайте про ст.156 часть 9.2 ЖК:
Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
А вот когда слуги народа разродятся порядком перерасчёта - х.з.
И как этот порядок перерасчета будет действовать во времени - с момента принятия этого порядка или с момента начислений по нормативам с начала этого года?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:04   #13
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Но наша-то УК мотивирует включение этих вопросов в повестку тем, что, якобы, Госдума уже приняла во втором чтении закон, обязывающих собственников платить непосредственно ресурсникам, а не УК.
Закон платить по квартирным счетчикам наверное. Оплата напрямую в РСО без ОДН. Пусть УК покажет мотивацию в виде проекта закона. И пусть формулировку из него возьмет.
А вообще зачем собрание если будет законом установлено. Попытка обмана повесить на собственников перерасход.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:12   #14
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А вы как думаете - сколько процентов из голосующих имеет понятие о том, что они делают? По моим наблюдениям в лучшем случае процента 2.
Вот я тоже так думаю - многие у нас галки ставят, не глядя, либо как зомби, не думая. А расхлебывать их решения соседям приходится.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Закон платить по квартирным счетчикам наверное.
Вы что имеете в виду? Это что за закон такой? И в чем смысл нововведений? Вроде совсем недавно было решено установить нормативы на ОДН, чтобы не драть с людей чрезмерно.
Ведь нередко сумму ОДН выставляют даже больше, чем сумма на личное потребление. Это ли не абсурд?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:13   #15
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
. Попытка обмана повесить на собственников перерасход.
Поясните уж, а перерасход у кого ? А потом обижаемся, что хреново живем, ищем крайних.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:28   #16
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Перерасход у УК при нормативе ОДН и у собственников при голосовании по расчетам по ОДПУ, при этом причина перерасхода м.б. как по обстоятельствам, зависящим от пользователей помещений дома, так и по вине УК.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 23:16   #17
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
как по обстоятельствам, зависящим от пользователей помещений дома, так и по вине УК.
Для старого фонда - согласен, а для нормального, где чистые и сухие подвалы - куда деваются десятки кубов воды ? Наверное УО или ТСЖ втихаря выпивают или торгуют водичкой
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 01:12   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Поясните уж, а перерасход у кого ? А потом обижаемся, что хреново живем, ищем крайних.
Вы мне напомнили недавнюю историю. Наша УК сначала включила в квитанции ОДН на водоотведение. Потом вернула эти деньги с таким объяснением - норматив пока не утвержден. Вскоре одн на водоотведение снова появился в квитанциях. Но мне непонятно, каким образом образуется этот ОДН, если вроде бы имеется в виду канализация, а общедомовых унитазов в доме нет. Если уборщицы набирают воду для уборки в подвале, то воду после уборки они выливают на газон. Кто располагает хоть какой-нибудь информацией - в чем состоят общедомовые нужды на водоотведение? Пож, просветите.
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
куда деваются десятки кубов воды ? Наверное УО или ТСЖ втихаря выпивают или торгуют водичкой
А другой вариант не рассматриваете ? Может быть кубы никуда и не деваются, а их просто нет на самом деле, а существуют они только на бумаге? А может, они образуются и искусственно - за счет приплюсовывания к ним воды, потребленной жильцами, но пока еще не оплаченной?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 01:27   #19
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
- в чем состоят общедомовые нужды на водоотведение? Пож, просветите.
Для меня такое "мудрое" решение законотворцев тоже большая загадка. Умом дурдуму не понять.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А другой вариант не рассматриваете ?
Ну почему же, рассматриваю много вариантов, а вами предложенный - это самый последний, с вероятностью очень мизерной. Вот станете Вы заниматься приписками, за которые возможно самой же придется платить ? (ведь речь про ОДН/КРСОИ). Но пишу свое мнение, полностью основанное на практике, а не на предположениях.
P.S. А Ваше предположение легко проверяется совместным съемом показаний (или периодическим).
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 02:00   #20
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 588
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Кто располагает хоть какой-нибудь информацией - в чем состоят общедомовые нужды на водоотведение?
Мы сейчас готовимся оспаривать начисления ОДН по водоотведению, опираясь на то, что "конструктивные особенности нашего дома" не предусматривают слива "общедомовых вод", опираясь на п.10. Правил
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 08:20   #21
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,417
Репутация: -1706944
По умолчанию

Да, так это оказывается по всей стране такое водоотведение по нормативам)) Платим это уже с 1.07 ))
Как и где вы хотите оспаривать норматив? Так как управляйка ответила, что берет ОДН водоотведение, так как это установлено нормативом, и про конструктивные особенности она ничего не знает, а если особо умные интересуются пусть знакомятся в офисе компании))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 09:27   #22
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вы что имеете в виду? Это что за закон такой? И в чем смысл нововведений?
Тот, который:
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Но наша-то УК мотивирует включение этих вопросов в повестку тем, что, якобы, Госдума уже приняла во втором чтении закон, обязывающих собственников платить непосредственно ресурсникам,
Пусть УК покажет этот закон, принятый во втором чтении. И почитать что там.
Думаю смысл нововведений уберечь денежный поток для РСО от прохождения, зависания, пропадания от банкротства средств расчетного счета УК.
И поэтому там наверное нет ничего про ОДН и сверхнормаитив, которые включаются в повестку собрания.
Это УК фокусничает, хочет без закона узаконить.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
- в чем состоят общедомовые нужды на водоотведение?
Я вижу только одно. В мусорокамерах в полу имеется слив в канализацию.
Туда и от мытья мусоропроводов вода может сливаться и от мытья мусорокамеры и уборщица после мытья подъезда может и наверное должна туда вылить ведро, а не на газон.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Поясните уж, а перерасход у кого ?
Перерасход по вине УК, УК пытается без закона повесить на собственников через решение собрания.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 09:53   #23
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 204
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Перерасход по вине УК, УК пытается без закона повесить на собственников через решение собрания.
То есть собственники с магнитом на счетчике вообще не виноваты в перерасходе.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 09:58   #24
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
То есть собственники с магнитом на счетчике вообще не виноваты в перерасходе.
Виноваты. Но УК наверное должна выявлять таких, когда сообразит что перерасход может быть по этой причине.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 10:10   #25
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 204
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Виноваты. Но УК наверное должна выявлять таких, когда сообразит что перерасход может быть по этой причине.
Только вот как? Пришли с проверкой, магнит убран. Ушли, магнит вернули на счетчик.
Или другая ситуация. Счетчика нет, проживает один человек. Но течет бачок унитаза. 150 кубов легко через такой унитаз за месяц протечет.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 10:48   #26
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

УК сама сообразит как, если реально будет сама оплачивать перерасход.
Там есть или должны быть специалисты, которые сообразят как выявить. За это они деньги и получают по договору управления.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 12:09   #27
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
За это они деньги и получают по договору управления.
Вот именно. Действующий порядок имеет целью побуждать УК шевелиться и работать, а не сваливать проблемы обслуживания дома - а ОДН касается не одного жильца, а именно дома - на жильцов, которые обеспечивают им зарплату, машины и путевки за рубеж.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 15:54   #28
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 204
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
УК сама сообразит как, если реально будет сама оплачивать перерасход..
Большинство УО и оплачивает перерасходы из своего кармана.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 22:16   #29
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Большинство УО и оплачивает перерасходы из своего кармана.
Уточню - вообще-то из нашего - мы ее нанимаем и финансируем с большим запасом. Поэтому даже из-за перерасходов она никогда не вылетит в трубу.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 01:45   #30
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Если я правильно поняла, то наша УК, инициировав наше собрание, уже выбрала для нас один из 3 возможных вариантов оплаты ОДН, которые будут действовать в 2018 году.
На самом деле прежде чем выбирать одно из трех, неплохо бы иметь в распоряжении все 3 цифры для сравнения, а то получается, УК подсовывает нам кота в мешке.
https://realty.rbc.ru/news/597854919a7947b9b3d9bed1
26 ИЮЛ, 11:37 60 198
"Жильцам разрешат выбирать способ начисления платежей за коммуналку
Собрание жильцов сможет решить, как высчитывать стоимость ЖКУ: по счетчикам, нормативам или среднемесячному показателю за прошлый год
Совет Федерации одобрил законопроект, позволяющий жильцам на общем собрании выбрать удобный способ начисления общедомовых платежей за коммунальные услуги. Об этом сообщило Министерство строительства России на официальном портале.

Согласно новому законопроекту, у жильцов будет несколько вариантов расчета. Первый вариант предлагает собственникам выводить размер ежемесячного платежа из показаний общедомовых счетчиков, сказано в сообщении.

Вторая опция предполагает начисление платы по минимальному ежемесячному нормативу. По словам замглавы Минстроя Андрея Чибиса, такой вариант может быть выгоднее, если в доме есть источники сверхнормативного потребления, такие как дополнительное освещение во дворе. При этом приборы учета продолжат работать, и если они покажут оплату меньше норматива, то будет сделан перерасчет, пояснил Минстрой.

Кроме того, вводится возможность платить согласно среднемесячному показателю потребления за прошлый год, сказано на сайте министерства. В таком случае корректировка оплаты согласно показаниям прибора будет производиться раз в год. Итоговая сумма платежа при этом не должна превышать существующий в регионе норматив, уточняется в сообщении".
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 05:34   #31
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

О расчетах за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

I. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (в настоящее время данный порядок не установлен),
за исключением:
1. Оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг.
2. Принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов:
1) Исходя из среднемесячного объема в порядке, установленном Правительством РФ;
2) Исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета.
II. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа.

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется в случае изменения тарифа и/или норматива потребления.

Федеральный закон от 29.07.2017 г. № 258-ФЗ вступил в силу с 30.07.2017 г.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 07:37   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Приведенный текст - весьма вольное изложение закона.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
(в настоящее время данный порядок не установлен)
Порядок установления норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме установлен Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 29.07.2017 г. № 258-ФЗ вступил в силу с 30.07.2017 г.
В эту дату он был опубликован. Вступил в силу с 10.08.2017 г.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 08:50   #33
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да, вы правы - промазал по утру, имеется ввиду конечно же этот порядок, который уважаемое Правительство никак не может родить:
ст.196 ч. 9.2 ЖК
9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
А когда соблаговолят сей порядок изречь, то:
- будет ли перерасчет с момента начала года 2017-го до рождения этого Порядка при отсутствии решения ОСС по этому вопросу, или же с момента принятия Порядка?
- будет ли перерасчет с момента начала года 2017-го до, скажем, июня 2017 года, когда решением ОСС по этому вопросу была принята оплата исходя из показаний ОДПУ?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 08:51   #34
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
.. собственники будут перечислять ОДН з..... напрямую 3 ресурсникам "за фактический (в т.ч. сверхнормативный)объем" воды, тепла и т.д.
Но разве теперь мы не должны оплачивать только фактический объем,
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
... один из 3 возможных вариантов оплаты ОДН, которые будут действовать в 2018 году.....
Вы наверное неправильно задаете вопросы.
Речь не о перечислениях, а о начислениях и расчетах за фактический расход на цели ОДН.
Жителям эти начисления в ЕПД не раскрываются, они используются во внутренних расчетах в бухгалтерии УК и их взаиморасчетах с РСО.
Жителей будет касаться только перерасчет в конце года, когда будут доначисления из-за этого фактора или возврат уплаченных средств за СиРЖП..
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:56   #35
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,417
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
решения об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов: г.

, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:

1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации


Ситец прав, вы как то вольно протрактовали закон )
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:06   #36
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Ситец прав, вы как то вольно протрактовали закон )
Почему ситец?
Вы не внимательны - про это было:
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
2. Принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов:
1) Исходя из среднемесячного объема в порядке, установленном Правительством РФ;
2) Исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:39   #37
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы не внимательны - про это было:
Про это - это Ваша трактовка?
Какой пункт какого закона Вы трактуете так или из какого пункта какого закона привели?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:42   #38
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

ст.196 ч. 9.2 ЖК
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=33
http://ivo.garant.ru/#/document/1213...h/1083632350:2
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:53   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Да, вы правы - промазал по утру, имеется ввиду конечно же этот порядок, который уважаемое Правительство никак не может родить: ст.196 ч. 9.2 ЖК

Никак не можете в себя придти?
Цитата:
Статья 196. Порядок организации и осуществления лицензионного контроля
Какое отношение она имеет к обсуждению?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:53   #40
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Ну да. zzpp Вы получается несколько вольно дали трактовку.
Полностью :
Исключения составляют ….. случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего
имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера
таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового)
прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов,
определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора
учета, по тарифам, установленным органами государственной власти
субъектов Российской Федерации."
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 13:38   #41
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Никак не можете в себя придти?
Какое отношение она имеет к обсуждению?
Никак не можете в себя придти от той дури, которая от вас исходила по поводу 2/3 голосов для перегородки (а в данном случае для кладовки) и поэтому решили поцепляться за описку???
Не верю, что даже такой юрист как вы, не "догнали", что проговаривается смысл ст.156.
К тому же здесь ссылки на неё мною даны - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=38 ,
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=12
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 13:58   #42
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
имеется ввиду конечно же этот порядок, который уважаемое Правительство никак не может родить:
ст.196 ч. 9.2 ЖК
Насколько я поняла, согласно прежней редакции части 9.2 ОДН должен был уплачиваться по нормативам, а при новой редакции с августа должна быть оплата согласно показаниям общедомовых счетчиков. Это так или нет?
И, конечно, вопрос остается - как все должно быть при отсутствии своевременных НПА от Правительства?
Вот интересно, КАК сейчас с нас взимают плату за ОДН - с учетом нормативов или без, т.е. по факту? Я совсем запуталась.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 14:00   #43
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ну да. zzpp Вы получается несколько вольно дали трактовку.
Полностью :
Исключения составляют ….. случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего
имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера
таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового)
прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов,
определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора
учета, по тарифам, установленным органами государственной власти
субъектов Российской Федерации."
Несомненно, не стал слово в слово статью переписывать, а что за вольность вы усмотрели в моем изложении в посте 31 http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=31 :
"О расчетах за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
I. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (в настоящее время данный порядок не установлен),
за исключением:
1. Оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг.
2. Принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов:
1) Исходя из среднемесячного объема в порядке, установленном Правительством РФ;
2) Исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета.
II. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа.
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется в случае изменения тарифа и/или норматива потребления
"


по сравнению с вашим вариантом?

Есть разница между "в составе платы за содержание жилого помещения" и "О расчетах за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества"?
Впрочем, любое изложение, отличное от оригинального, не есть равное первоисточнику, главное смысл не исковеркать.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 14:41   #44
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Насколько я поняла, согласно прежней редакции части 9.2 ОДН должен был уплачиваться по нормативам, а при новой редакции с августа должна быть оплата согласно показаниям общедомовых счетчиков. Это так или нет?
Вот интересно, КАК сейчас с нас взимают плату за ОДН - с учетом нормативов или без, т.е. по факту? Я совсем запуталась.
С начала 2017 г. д.б. по нормативу - это легко проверить по вашим квитанциям: сумма д.б. const.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
И, конечно, вопрос остается - как все должно быть при отсутствии своевременных НПА от Правительства?
Д.б. так, как прописано в ч.9.2 ст.156 ЖК.
Если ОСС не было - так и останется норматив.
Рационально выбрать среднемесячное или по нормативу так и оставить.
По поводу перерасчета: есть вероятность, что перерасчет будут применять с момента принятия этого Порядка перерасчета, тогда всё, что осело в УК лишнего (разница между тем, что УО собрала с жильцов и тем, что заплатила ресурсникам) там и останется.
Если принимаете на ОСС оплату по счетчику, то весь перерасход на общедомовое потребление ("резиновые" квартиры, магниты на счетчиках,..) будет ложиться на собственников/пользователей помещений.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 16:39   #45
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если принимаете на ОСС оплату по счетчику, то весь перерасход на общедомовое потребление ("резиновые" квартиры, магниты на счетчиках,..) будет ложиться на собственников/пользователей помещений.
Не совсем так:
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."

Т.е. размер ОДН не может превышать норматив , но ОСС может принять такое решение ( сами на себя повесить лишние платежи ).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 16:52   #46
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Т.е. размер ОДН не может превышать норматив , но ОСС может принять такое решение ( сами на себя повесить лишние платежи ).
Вот и я так понимаю, что нас не могут пока платить свыше норматива, если вдруг соседи сами этого не возжелают на собрании. В ГЖИ мне устно подтвердили, что сегодня ситуация со сверхнормативным ОДН именно такая.
Однако непонятно - зачем эта фраза присутствует в законодательстве? В каких случаях собственники будут принимать такие решения и зачем? Что это дает?
Теоретически "резиновые" квартиры , магниты на счетчиках, утечки будут всегда. А норматив все же как-то ограничивает "внеплановые" расходы
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 17:07   #47
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Ситуации бывают разные , может жители в подвале организовали фитнес с бассейном и фонтан во дворе поставили и готовы оплачивать за это , вот наши законодатели это и предусмотрели , они то наверно именно в таких домах живут.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:36   #48
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
.. главное смысл не исковеркать.
Согласен.
Но дело в том, что в данном случае видимо смысл изменился. Во всяком случае Natali43 возможно понимает по другому.
Она говорит про
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
.. нас не могут пока платить свыше норматива, ..
Или я так и Вас и Natali43 неправильно понимаю.
Но оплату ОДН жители не производят. А если быть точным, производят в составе СиРЖП.
То есть именно если речь идет с учетом или без учета -
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Есть разница между "в составе платы за содержание жилого помещения" .
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:40   #49
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
размер ОДН не может превышать норматив , но ОСС может принять такое решение ( сами на себя повесить лишние платежи ).
По п.44 ПП354 сверх норматива платят, если на ОСС:
"принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."

Наша УО считает, что голосование на ОСС по ч.9.2 ст.156 за "оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета"
уже включает в себя голосование за оплату превышение норматива, которое заложено по условиям п.44 ПП354 .
Так что лучше оставить норматив с последующим перерасчетом (надеюсь, изладят это Порядок перерасчета) и не голосовать на ОСС - в случае голосования, как и в подавляющем большинстве голосований на ОСС, этот дурацкий колхоз ОСС ни к чему хорошему не приведет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 24.11.2017 в 20:53..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 22:46   #50
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Но оплату ОДН жители не производят. А если быть точным, производят в составе СиРЖП. -
Это не про нас. Прежде мы платили за личное потребление ресурсов и ОДН (отдельной строкой) НЕ в УК, а ресурсникам. Летом все суммы ОДН переместились в одну квитанцию - от УК и они также указывались отдельными суммами. В результате такого перемещения из разных квитанций в одну за ОДН мы стали платить почему-то больше. А теперь УК снова хочет перевести платежи по ОДН ресурсникам, в т.ч. и сверхнормативные. Потому тема и появилась.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot