На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 14:51   #1
ВиталийНСК
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Начисление платы за воду при отсутствии ИПУ

Прошу разъяснить каким образом должен быть произведен расчет платы за коммунальные услуги, если жилое помещение не оборудовано квартирными приборами учета горячей и холодной воды, в следующей ситуации:
Жилое помещение (квартира) в МКД, находится в долевой собственности в равных долях:
Отец - 25%, Мать - 25%, Сын 1- 25%, Сын 2 - 25%.
Отец и мать зарегистрированы в вышеуказанном жилом помещении, однако на протяжении 3 лет, по данному адресу не проживают, зарегистрированы по месту пребывания по другому адресу (имеется соответствующая справка), кроме того они оплачивают там коммунальные услуги.
Сын 2 постоянно зарегистрирован в другом жилом помещении (по другому адресу).
В вышеуказанном жилом помещении постоянно проживает 1 человек, который там же и зарегистрирован - Сын1.
За скольких потребителей в данном случае должны производиться начисления в случае отсутствия приборов учета горячей и холодной воды?
ВиталийНСК вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 15:00   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,701
Репутация: 108212711
По умолчанию

4 минус количество справок о проживании в другом месте, если иное не указано в местных НПА.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 15:12   #3
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 253
Репутация: 3941639
По умолчанию

А меня вот интересует такой вопрос.
Предположим экстремальную ситуацию - в доме НИКТО не живет.
От слова вообще. Тем не менее все квартиры не оборудованы счетчиками.
И УК начисляет воду по нормативу по количеству собственников.
Соответственно получает сверхприбыль, так как водоканалу ничего не платит, так как проживающих нет. А денежки с собственников получает.
brat__1 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 15:12   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
4 минус количество справок
Не "4", а количество зарегистрированных. И справки с этого года не действуют, если есть тех. возможность ИПУ установить - абз. 2 п. 86 VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета / КонсультантПлюс
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
(п. 86 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Так что за 3-их придется платить.
Цитата:
Сообщение от brat__1 Посмотреть сообщение
А денежки с собственников получает.
Излишки между показанием ОДПУ и фактически начисленным уйдут в "плюсовой" ОДН и будут возвращены жильцам (всем жильцам) через перерасчет. И не надо высасывать из пальца, лучше счетчики установите... рано или поздно вас к этом понудят методами, подобными п. 86 (отмена справок на 99% липовых), повышающими коэффициентами и пр...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.06.2017 в 15:32..
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 16:21   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,701
Репутация: 108212711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И справки с этого года не действуют, если есть тех. возможность ИПУ установить
Благодарствую. Интересная информация.
В прошлом году справки брали и всё было ровненько.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 16:31   #6
ВиталийНСК
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Ну про липовость справок спорить смысла не имеет, у меня действительно родители по другому адресу проживают и действительно платят там коммунальные услуги. Получается им сейчас по двум адресам нужно платить?
И еще - приведенные Вами ссылки на 86 пункт 354 ПП, относится к "перерасчету", когда гражданин обращается с таковым заявлением.
У меня ситуация другая - я заранее уведомил УК о том, что родители со мной не проживают, я проживаю один и предоставил им соответствующую справку.
В этом постановлении указано кто такой потребитель.
На каком основании они установили что потребителей 3?
В случае если исполнитель имеет основания полагать что потребителей больше, он может составить акт - там же процедура упростилась.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:28..
ВиталийНСК вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 17:06   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийНСК Посмотреть сообщение
приведенные Вами ссылки на 86 пункт 354 ПП, относится к "перерасчету", когда гражданин обращается с таковым заявлением.
Из какого пальца высосано? В п. 86 незатейливо и однозначно написнано - есть возможность счетчики установить, значит никаких перерасчетов по временному отсутствию... Ну "за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы". Начисления тупо по п. 42 абз. 3 -по формуле 4(1) Приложения № 2 а(1)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4(1):

Pi = ni x Nj x Kпов x Tкр,

где:
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Nj - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
Kпов - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется, если потребителем представлен акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии, подтверждающий отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
Цитата:
Сообщение от ВиталийНСК Посмотреть сообщение
На каком основании они установили что потребителей 3?...если исполнитель имеет основания полагать что потребителей больше,
На основании ФЛС - там указано сколько чел. зарегистрировано в квартире. И чего ему полагать то, тютя? Он видит сколько зарегистрировано - на стольких и начисляет. А акты о фактически проживающих это когда у вас зарегистрирован 1, а проживает аул киргизов... это отдельный разговор...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 18:18   #8
ВиталийНСК
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Про заявление написано в п.91, без заявления данный перерасчет делать не будут.
И "перерасчет" предполагает, что да этого был какой-то другой расчет.
В моей ситуации я проживал один, а родители по другому адресу, все справки были предоставлены в УК, а потом раз и проживающих стало на 2 больше, на основании ПП №1498?
Как они определили количество проживающих?
Мне все хочется понять кто сказал, что зарегистрированный = проживающий? Минстрой? Они там попытались все по-полочкам разложить, только упустили момент как может человек одновременно проживать по двум адресам. По одному из которых временно зарегистрирован, а по-другому постоянно? И насколько законно взимание платы за коммунальные услуги с человека дважды.
И как зарегистрированный может быть потребителем если он не использует данное помещение, в нем не проживает и оплачивает коммунальные услуги по другому адресу?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:28..
ВиталийНСК вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 18:29   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийНСК Посмотреть сообщение
Мне все хочется понять кто сказал, что зарегистрированный = проживающий? Минстрой?
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" / КонсультантПлюс Ст. 2 абз. 9
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
Т.е., зарегистрирован - значит это твое место проживания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 18:58   #10
ВиталийНСК
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Глупости. Все тот же закон.
Ст.5 Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

Ну так вот и не понятно, как человек может проживать по двум адресам одновременно?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:28..
ВиталийНСК вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 19:17   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийНСК Посмотреть сообщение
Глупости.

Ну так вот и не понятно, как человек может проживать по двум адресам одновременно?
Глупости это ваши жалкие потуги что то к чему приклеить неприклеимоваемое и что то на что то натянуть ненатягимоваемое... Ну это от правовой неграмотности... в принципе проходит со временем по мере вникания в вопрос... если мозги, конечно, в принципе вникнуть позволяют... некоторым просто не дано...
Итак. Вопрос - как избавится от начислений по КУ (кроме отопления и ОДН), если зарегистрирован в одном месте, а фактически проживаешь в другом. Ответ - с января 2017 года никак! Только снятие с регистрации.
По поводу - проживать в двух местах. Да хоть в 10 проживайте! 3 дня в одном месте, 3 в другом и т.д. За месяц в 10 местах попроживаете. Ваше дело. Нас интересуют основания для не начисления КУ на зарегистрированного. Основание одно - VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета / КонсультантПлюс
Но! там уже неоднократно упомянутый абз. 2 п. 86: зарегистрирован по адресу, счетчики не установил - значит плати за себя, зарегистрированного без всяких киваний на временное отсутсвие! Даже если временно зарегистрирован по иному месту пребывания. Ибо эта регистрация не какой то особый правовой режим, а всего лишь одно из многих оснований перерасчета по временному отсутствию - см. п. 92 пп. д).... Т.е. даже предоставив временную регистрацию по иному адресу - см. выше! в вашем случае перерасчет НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ! Ферштейн?
Вывод - не хотим несправедливо по вашему разумению платить, СТАВИМ СЧЕТЧИКИ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 19:58   #12
ВиталийНСК
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Ну видимо Ваши мозги, и Ваше понимание вопроса, заставляют Вас подменять некоторые понятия.
Где Вы увидели там слово "зарегистрированный"? Я там вижу "потребитель", во всех формулах "количество постоянно и временно проживающих граждан».
Где конкретно написано что зарегистрированный = "постоянно проживающий»? В постановлении "Госстроя" написано, больше нигде.
Ст. 20 ГК вообще говорит о том что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает и он не обязательно должен быть там зарегистрирован, очень хорошо это заметно при открытии наследственных дел.
Поэтому не надо мне рассказывать что зарегистрирован значит - проживает, либо зарегистрирован значит место жительства.
Я прекрасно понимаю что подтянуто это все к тому что "НИКАК".
Только видимо от большого ума наши законодатели написали "проживающих" и начисляют плату тем, кто там не проживает причем 2 раза.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:29..
ВиталийНСК вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 09:20   #13
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

С января 2017 г согласно постановление в тех квартирах где не установлены счётчики на воде берут по количеству собственников, даже если в квартире никто не проживает.
В квартире никто не проживает не прописан , невозможно установить счётчик на воду так как счётчик не разрешают устанавливать потому что дом бывшее общежите с душевой на первом этаже. Фактически это основание сделать перерасчёт согласно стати 86 постановлени 354.
УК насчитывает по количеству собственников не cмотря на то что никто не проживает.Какие критерии и временного отсутствия должны быть? Или отказ в перерасчете не законнен? На что сослаться?
На мою ссылку на ст 86 постановления говорят что у вас не проживает постоянно а не временно поэтому и насчитываем и всё законно согласно постановления. Если бы у вас временно не проживали тогда сделали бы перерасчёт. Вот принесёте документы что ездили например в камандировку билеты и т п то есть не были временно , а то что не прописаны и живёте в и прописаны в другой квартире это не основание делать перерасчёт.
Постановление 354
VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.

Получается счётчик не разрешают ставить в квартире никто не прописан и не живёт насчитывают по нормативам. И в другой квартире тоже приходиться платить по счётчикам.
Какие критерии временного отсутствия должны быть и является ли отказ в перерасчете незаконным?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 22:53   #14
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Такая же ситуация у нас. Дом старый, счетчики установлены давно. Мама проживает в другом городе. В той квартире никто не проживает. Раз в полгода приезжали в тот город , брали справку в паспортном столе о том, что никто не проживает, отдавали в энергосбыт (несмотря на это, квитанции присылали в пустую квартиру), оплачивали по счетчику. В июле 2016 года нас якобы известили о том, что истек срок счетчика. И начислили с октября 2016 года по нормам. Позвонили из энергосбыта, только когда круглая сумма набежала. Мы написали претензию а Энергосбыт. Вот ответ.
не знаю даже за что зацепиться, чтоб в суд подать на них. И маме пришла СМС о том, что если не оплатим задолженность до 30.06, нам отключат электричество. Я думаю, может расторгнуть договор да и все. Продадим квартиру, новые собственники подключат электричество и новый счетчик поставят? как думаете?

Не знаю как вставить ответ энергосбыта, как картинки прикрепляются?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:29..
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 23:05   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,910
Репутация: 88994351
По умолчанию

Быстрый ответ - расширенный режим - управление вложениями - обзор - загрузить - ответить.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 23:06   #16
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Я так писала в претензии, конечно по другому вопросу, но все же похожая тема. : В соответствии с пп б п. 33 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года N 354 потребитель имеет право получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, в том числе с использованием цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также о наличии (об отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней). А в соответствии с пп. д п. 31, пп. б п. 33 указанных выше Правил это еще и обязанность исполнителя.
В отделении утверждают, что присылали квитанции с уведомлением о замене счетчиков по адресу квартиры в с 1 июля 2016 года. По смыслу п. 1 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, должно быть направлено по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания.
Согласно п. 67 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.
В силу ч. 1 ст. 20 ГК РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
В соответствии с законом Российской Федерации № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» под местом жительства понимается жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Анализ приведенных положений во взаимосвязи со статьей 20 ГК РФ свидетельствует, что действующее законодательство связывает место жительства гражданина с наличием у него регистрации в жилом помещении.
В соответствии с положениями ст. 3 приведенного закона в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
В справках из паспортного стола, которые я предоставляла каждые полгода в отделение ясно указано, что я в данной квартире не проживаю и не зарегистрирована. Все мои данные, в том числе о моей регистрации в городе Уфа есть в отделении, что также подтвердили и операторы горячей линии, о чем есть запись телефонного разговора.



Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ  НН-1.jpg
Просмотров: 223
Размер:	844.2 Кб
ID:	49664

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ  НН-2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	972.1 Кб
ID:	49665

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ  НН-3.jpg
Просмотров: 167
Размер:	761.9 Кб
ID:	49666

А может кто-нб знает, есть ли обязанность у энергосбыта информировать потребителя о необходимости заменить счетчики, о задолженности и т.д.? У нас даже договора письменного на руках нет.

теперь на каждого собственника начисляется, независимо от зарегистрированных. Я в НПА пока не нашла такого, вроде это новые изменения в ППРФ

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
4 минус количество справок о проживании в другом месте, если иное не указано в местных НПА.
Справки уже не берет энергосбыт с 2016 года

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:30..
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 23:38   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анже Посмотреть сообщение
есть ли обязанность у энергосбыта информировать потребителя о необходимости заменить счетчики, о задолженности
О состоянии счетчиков уведомлять обязанности нет. Обязанность контролировать состояние счетчиков это обязанность потребителя (пп. "д" п. 34).
О задолженности информирует путем выставления платежного документа. Платежный документ выставляется по адресу жилого помещения (пп."а" п. 69), а не по месту регистрации собственника.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 23:54   #18
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

в п 69 названы реквизиты платежного документа и естественно адрес квартиры, на которую выставлен счет.
А вот обязанность доставить этот платежный документ по месту проживания, регистрации и вообще извещение должным образом должно же быть прописано в законе?

недвижимости может быть много у одного человека по всей стране, но зарегистрирован он в одном месте и соответственно квитанции должны приходить по месту регистрации. Или это уже не извещение.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
О состоянии счетчиков уведомлять обязанности нет.
Вот поскольку счетчик 1989 года. Паспорта на него нет и в помине. Обязанность следить за состоянием счетчика возложили на собственника только в 2011 году. А до 2011 года кто следил за счетчиками, была ли обязанность сверку проводить, акты составлять у энергосбыта, не знаете?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:31..
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 00:11   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анже Посмотреть сообщение
названы реквизиты платежного документа
Простите, если в РЕКВИЗИТАХ документа прописан почтовый адрес, то по какому адресу документ должен быть доставлен? Я смотрю вы пословоблудить не прочь? А категорией "здравый смысл" оперировать не пробовали?
Кстати ПП РФ это самый что ни на есть НПА, обязательный к исполнению...
Цитата:
Сообщение от Анже Посмотреть сообщение
А до 2011 года кто следил за счетчиками, была ли обязанность сверку проводить, акты составлять у энергосбыта, не знаете?
Знаю. Только вам то это зачем? Вообще то, патологическая склонность к сутяжничеству один из признаков паранойи...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 07:15   #20
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
патологическая склонность к сутяжничеству один из признаков паранойи...
ну и ладно, паранойя это ж не преступление..
Видимо не знаете. Не знаете - не лезте
Кстати ПП РФ это самый что ни на есть НПА, обязательный к исполнению...А где вы видите, что это оспариваю, это всем известно

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2018 в 20:32..
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 08:53   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анже Посмотреть сообщение
А может кто-нб знает, есть ли обязанность у энергосбыта информировать потребителя о необходимости заменить счетчики, о задолженности и т.д.? У нас даже договора письменного на руках нет.
Есть обязанность при очередной проверке состояния счетчика и текущих показаний информировать об окончании межповерочного интервала и периодической поверки. Но это делается при посещении квартиры с счетчиком. У вас вроде никто не проживает и поэтому (если счетчик даже установлен на этажной площадке) никто вам эту радостную весть сказать не мог. Обязанности направить вам на адрес проживания уведомление об окончании срока МПИ у сбыта НЕТ.

Вы с чем несогласны, с начислением по нормативу на число собственников? Так это ваша проблема следить за состоянием и технической исправностью счетчика.
Договора говорите нет? А счета (квитанции) оплачивали в сбыт? Если да, то считается что договор заключен конклюдентными действиями.

Анже, не следует писать несколько сообщений подряд. Это запрещено правилами форума. используйте кнопку изменить (работает в течение часа).
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 09:22   #22
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Счетчик установлен в 1989 году. Срок службы истек в 2005 году, если я правильно понимаю? Судя по выписке нам расчитывали по счетчику до июня 2016 года. А с июля 2016 начали считать по нормативу. Что за 12 лет ни разу не проверили наш счетчик? И не уведомили ни разу. Мы в отделение энергосбыта каждые полгода лично доставляли справки из паспортного стола. Это правильно?
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 09:31   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не срок службы а окончен межповерочный интервал.

Почитайте ПП РФ № 442 про счетчик. Справки то о чем что не проживаете или показания счетчика в этой справке было? Ещё есть п. 59- 60 правил 354. читайте что обязан делать исполнитель услуг.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 09:33   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,218
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анже Посмотреть сообщение
Судя по выписке нам расчитывали по счетчику до июня 2016 года. А с июля 2016 начали считать по нормативу.
И что такого? Ну обнаружили в определенной момент. Хотите, чтобы на 3 года назад пересчитали по нормативу? Вы поймите, нет никакой ответственности за то что то исполнитель не проводит проверки по п. 80-ть там какой то. Ну не проводит - и что? Вы чего выстрадать то хотите? Сами платите через жопу, потом кому то претензии какие то. Мозги парите и себе, и исполнителю и здесь на форуме. Вы чего счетчик то не заменили, когда он у вас из строя вышел (пп."д" п.81(12))? Вроде ваша обязанность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 09:49   #25
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю. Черт с ним, с счетчиком. Мы его заменяем уже завтра. Это и не оспариваем. Но узнали мы о необходимости его заменить, только когда позвонили на горячую линию и нам уже начислили по нормативам за целый год. Мы не согласны именно с начислением по нормативу. И с тем, что на протяжении 10-15 лет ни акта не было составлено, ни одного извещения. Счетчик установлен в Советские времена. паспортов на счетчики у жильцов тогда не было. вся информация о счетчиках, сроках МПИ находилась у энергосбыта. Нам показания счетчика снимали соседи, сообщали и по ним мы оплачивали.
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 10:55   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не знание закона не освобождает от ответственности. Забудьте, здоровье дороже.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 12:37   #27
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да конечно проблема не вселенская. Так небольшой трабл. Но обидно за потребителей, за бабушек, пенсионеров, как моя мама, которые и на сайт то зайти не могут, не то, что там нормативы мелким шрифтом их читать. и не сообщали, о том, что счетчик подлежит замене, чтоб побольше насчитать. Так получается. Ладно бог им судья.
Теперь дилемма, то ли счетчик новый установить в подъезде (что опасно-любой может повредить или пломбу сорвать, а отвечать опять собственнику) , то ли вообще отключится и расторгнуть договор. Может кто-нб. знает, сложно ли будет новому собственнику заново подключаться? Или может счетчик внутри квартиры установить?
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 12:47   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если не пользуетесь квартирой, то можно по заявке в сбыт сделать отключение с составлением акта. Новый собственник подключится по заявлению (после установки нового счетчика).

Цитата:
нормативы мелким шрифтом их читать
Шрифт обычный, это ведь не банковский договор.
Но как понимаю, это лирическое отступление.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 13:10   #29
Анже
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю. Так и сделаем.
Анже вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:49   #30
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Прошу совета. Получили платежку с начислением за воду. В квартире никто не проживает, счетчиков нет (планируем в ближайшее время установку), чтобы не было проблем с УК, прошлым летом они нам опломбировали краны, но, к сожалению, акт не составляли, упустили этот момент как-то. Каким образом теперь поступить? Пробовать сделать перерасчет на основании того, что краны опломбированы, но тогда надо оформить акт? Или уже забить на это, оплатить лишних 2 тыщи и установить уже счетчики просто?
Клара Захаровна вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot