На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 01:11   #1151
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Сегодня позвонили из Комитета по тарифам Спб касательно вопросов, которые я им задал.
Это только Питера касаемо?
Цитата:
1. Жильцам по 354 подсчет только в кубах, никаких счетчиков с учетом температуры не может использоваться.
В смысле ИПУ с температурой вне закона? Или это про ОДПУ с теплотой?
Цитата:
2.УО рассчитывается с РСО в гигакалориях по УУТЭ, там и отопление и ГВС в куче.
Да кто бы спорил? Только бывают УУТЭ, в которых учет раздельный. Ну, можно суммировать, а потом отнять теплоэнергию на ГВС из расчета нормативной - была бы команда. А вот как быть летом???
Цитата:
3. Почему в СПБ именно 0,06 (хотя в других регионах бывают и другие цифры) - тема не обсуждается! ... Вопрос политический, как я понял. А вы тут про УУТЭ трете.... :-))))) Два канала, четыре канала, температура......
РСО просто должна собрать определенную сумму за отопительный период, вот и все дела.....
Тут не понял Вашей эйфории! Вы за белых или за красных? Или за истину? РСО должна собрать деньги по экономическим, а не политическим мотивам.
Чтобы учесть ГВС в куче с отоплением, нужна температура ГВС на подаче и на обратке.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 06:37   #1152
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Официально температурный график 150-70.
"Как правило, используются следующие температурные графики: 150/70, 130/70, 115/70, 105/70, 95/70. Выбирается график в зависимости от конкретных местных условий. Домовые системы отопления работают по графикам 105/70 и 95/70. По графикам 150, 130 и 115/70 работают магистральные тепловые сети."
http://energoworld.ru/blog/otopiteln...hnogo-vozduxa/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 09:42   #1153
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Сегодня позвонили из Комитета по тарифам Спб
Резюме разговора:
1. Жильцам по 354 подсчет только в кубах, никаких счетчиков с учетом температуры не может использоваться.
Было бы замечательно такой ответ получить в письменном виде и сразу перенаправить в городскую прокуратуру с приложением выдержки из 354 ПП :
"33. Потребитель имеет право:
з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;"

Интересно что бы они тогда запели ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 17:51   #1154
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ага..Законом об обеспечении единства измерений тут и конь не валялся..Разухабистое метрило.
Говорят жиганы вообще таблицу Пифагора по-своему переделали, 2Х2 у них теперь будет "5"
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 18:43   #1155
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Я так понимаю, что 354 вообще не подразумевает подсчет ГВС в гигакалориях, только в кубах. Функциональные возможности
счетчиков это несколько другое. Например, некоторые напористые жильцы добились приема учета за электричество по трем тарифам,
хотя в Питере обычно два.
А летом обратка перекрыта и УУТЭ считает в гигах (то есть с учетом температуры) а вот жильцы платят в кубах без учета температуры..... И почему в Питере 0,06 а в других регионах может быть другой? Вопрос договора властей с РСО и РЭКом?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 20:42   #1156
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Допускаю что ошибаюсь , но в том то и дело в 354 не оговорены единицы измерения , по крайней мере я не нашел.
А вот измерение ГВ в разных единицах ( для РСО и жильцов ) явно противоречит законодательству.
Теоретически , что мешает установить на горячую воду другой счетчик и считать в гигах ?
Согласно 354 ПП - не вижу препятствий.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 06:51   #1157
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

..Ага..354 вообще .... только в кубах.
Есть куда более удобная система отсчёта..ЛиГрРыл..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 07:14   #1158
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

В связи с переносом ОДН из коммунальных услуг в жилищные с 1 января 2017 года, разъясняем порядок начисления и оплаты ОДН.
В 2017 году ОДН будут добавляться к существующему тарифу на жилищные услуги. При этом размер ОДН будет вычисляться по очень простой формуле. В основе расчета за ОДН по ГВС и ХВС лежит объем расхода каждого из ресурсов в размере 0,02 и 0,022 кубометров на один квадратный метр уборочной площади. Объем 0,02 и 0,022 умножается на размер уборочной площади на доме и умножается на стоимость ресурса. Потом получившаяся сумма делится на общую площадь всех жилых и нежилых помещений и получается размер ОДН на один квадратный метр площади отдельного помещения.

Не хило.Узкие лестничные пролёты, один центральный вход
9-эт МКД. Вместо прежних 300руб. вероятно по 3 руб. выйдет
Вот где УК пуканы рвать начнут..Ведь некие переплаты за их счёт
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 09:16   #1159
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Вот где УК пуканы рвать начнут..Ведь некие переплаты за их счёт
Да-да! Обе наши городские УК давно разослали уведомления о непродлении договоров управления.
Бизнес работать в убыток не будет никогда! А ТСЖ просто вводят фактически сложившиеся небалансы в тариф на содержание.

Экономику не обманешь - это не политика.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 10:57   #1160
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Доброго времени суток всем!
Пришел ответ из Муниципальной жилищной инспекции, в котором они пишут, что ТГК им ответило - "монтажные работы по ограничению коммунальной услуги отопления не производились, акты отсутствуют. Вот какие, а. Типа намекают, что я сама заглушки поставила или как.

Сомневаюсь, что работники ТГК дадут показания, что они устанавливали заглушки, даже если я их найду, работников этих...

Есть только косвенное доказательство - начисления до июня 2016 года не производились
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 11:06   #1161
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Конечно не дадут. Только вам нужны письменные обращения, что у вас было отключено отопление. Вы даже что то писали про суд по задолженности. Нам нет упоминания что было отключение радиатором? ТГК вообще никаким боком к обслуживанию системы отопления внутри МКД не причастны. Не их это барское дело.
Так что ГЖИ отписку сочинило.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 11:51   #1162
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Круто.Если УК банкрот, то хто вводит небалансы на какое такое содержание и чего ?!? И почему Вы непосредственно не заключаете договор с РСО ???!!!! И почему Вы должны заниматься долгами??? Если РСО недоволен-пусть взыщет неустойки с УК !!!
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 11:58   #1163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Victor.m46, где вы увидали в сообщении ДонКихота УК? У него в доме ТСЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 12:16   #1164
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka9 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем!
Есть только косвенное доказательство - начисления до июня 2016 года не производились
Вы вроде сообщали, что в МКД с НГ работает отопительный общедомовой теплосчётчик. Так кто Вам выписывает с НГ квитанции на оплату отопления ?
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 00:51   #1165
alex_ladyshkin
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 11
Репутация: 307304
По умолчанию

Добрый вечер.

Имеется жилой многоквартирный дом с крышной газовой котельной, обеспечивающей отопление и ГВС.

Всё оборудование котельной является оборудованием общего пользования. Оборудование котельной, потребляющее электроэнергию - насосы котловые, насосы циркуляционные, насосы сетевые, насосы загрузки теплообменника, вентиляторы горелок.

До 01.01.2017 электроэнергия, расходуемая этим оборудованием, учитывалась в ОДН.

С 01.01.2017 - эта электроэнергия перешла в жилищные услуги.

Согласно п.54 Постановления №354 Правительства РФ:
"В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.".
То есть, электроэнергия учитывается отдельной строкой как коммунальный ресурс при производстве тепловой энергии наряду с газом и водой.

Но, согласно п.37 постановлению Правительства РФ №306;

"37. Норматив потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается на основании расхода электрической энергии по следующим группам оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
... системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного пользования, насосное оборудование холодного и горячего водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование - исходя из мощности установленного оборудования и определяемых уполномоченным органом количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности."

Размер нормативов устанавливают Постановления субъектов РФ. В частности Постановление Администрации Владимирской области №900 от 18.10.2016 и Постановление Администрации Владимирской области 231 от 17.03.2017.

Получается, что электроэнергию, расходуемую на производство тепловой энергии (в крышной газовой котельной) потребитель оплачивает 2 раза: первый - по 306 Постановлению Правительства РФ - при расчёте норматива потреблённой электроэнергии на ОДН, и второй - по 354 Постановлению Правительства РФ - согласно правилам предоставления коммунальных услуг.

Вопрос: Действительно ли это так? Не является ли это противоречием двух Постановлений? И если это так, то как приструнить охреневшую УК?
alex_ladyshkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 08:32   #1166
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Получается, что электроэнергию, расходуемую на производство тепловой энергии (в крышной газовой котельной) потребитель оплачивает 2 раза
Не получается.
Электроэнергия, о которой Вы ведете речь, к производству тепловой энергии никакого отношения не имеет, поскольку для целей производства этой энергии используется газ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 09:25   #1167
alex_ladyshkin
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 11
Репутация: 307304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не получается.
Электроэнергия, о которой Вы ведете речь, к производству тепловой энергии никакого отношения не имеет, поскольку для целей производства этой энергии используется газ!
При производстве тепла используются коммунальные ресурсы: газ (топливо), вода (теплоноситель) и электроэнергия (на насосное оборудование). Это очевидно.

С 01.01.2017 наша УК стала указывать такую электроэнергию отдельной строкой. В котельной стоит электросчётчик (контрольный), ранее для расчётов не применявшийся. Теперь УК учитывает его показания.
В ГЖИ на нашу жалобу ответили, что всё законно согласно 354 постановления.

При этом, электроэнергию на ОДН УК насчитывает теперь по нормативу, при расчёте которого используется электроэнергия, расходуемая на насосное оборудование отопления и горячего водоснабжение. Величины нормативов устанавливаются Постановлениями правительств субъектов РФ.

Ранее оплату электричества на ОДН мы производили напрямую компании-поставщику. С 01.01.2017 мы платим в УК и плата возросла примерно на ту сумму, которую нам начисляет УК за эту электроэнергию в котельной.

Разве это не "дыра" в законе? Скорее всего УК при расчёте норматива электроэнергии на ОДН должны исключать соответствующие нормативы энергии на насосное оборудование отопления и ГВС. Но тогда должно быть какое-то указание.
alex_ladyshkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 11:35   #1168
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
При производстве тепла используются коммунальные ресурсы: газ (топливо), вода (теплоноситель) и электроэнергия (на насосное оборудование). Это очевидно.
Электроэнергия в производстве тепла не участвует. И это очевидно, т.к. используется для целей работы вспомогательного оборудования.
Цитата:
При этом, электроэнергию на ОДН УК насчитывает теперь по нормативу, при расчёте которого используется электроэнергия, расходуемая на насосное оборудование отопления и горячего водоснабжение. Величины нормативов устанавливаются Постановлениями правительств субъектов РФ.
При наличии общедомового прибора учета норматив на ОДН по электроснабжению использован быть не может. Поэтому разберитесь с наличием/отсутствием этого прибора учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 12:43   #1169
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

alex_ladyshkin

Я полагаю, что в вашей ситуации должны использоваться положения ПП 354 как при самостоятельном производстве. Делается калькуляция затрат, с учетом всех ресурсов. Органы власти здесь не указ, разве что тарифы на отдельные составляющие ресурсы.

С AlGeor не согласен.

Дырки в законодательстве конечно есть, их уже обсуждали, и латать будут еще долго. Не думаю, что органы власти (у нас - Региональный Совет по Тарифам), смогут дифференцировать дома по наличию собственных котельных и прочим тонкостям. Они как слоны в посудной лавке установят нормативы по нескольким группам домов; уложились, не уложились - это проблемы исполнителей и собственников МКД. Излишнее государственное регулирование в отсутствие реального рынка исполнителей.

С лета 2017 эти вопросы должны решаться в домах. Получится далеко не везде, особенно в домах под управлением УО.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 13:09   #1170
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_ladyshkin Посмотреть сообщение
Добрый вечер.

Имеется жилой многоквартирный дом с крышной газовой котельной, обеспечивающей отопление и ГВС.
Не томи... Почём 1 Гкал выходит ?
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 21:00   #1171
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_ladyshkin Посмотреть сообщение
При производстве тепла используются коммунальные ресурсы: газ (топливо), вода (теплоноситель) и электроэнергия (на насосное оборудование). Это очевидно.

С 01.01.2017 наша УК стала указывать такую электроэнергию отдельной строкой. В котельной стоит электросчётчик (контрольный), ранее для расчётов не применявшийся. Теперь УК учитывает его показания.
В ГЖИ на нашу жалобу ответили, что всё законно согласно 354 постановления.

При этом, электроэнергию на ОДН УК насчитывает теперь по нормативу, при расчёте которого используется электроэнергия, расходуемая на насосное оборудование отопления и горячего водоснабжение. Величины нормативов устанавливаются Постановлениями правительств субъектов РФ.

Ранее оплату электричества на ОДН мы производили напрямую компании-поставщику. С 01.01.2017 мы платим в УК и плата возросла примерно на ту сумму, которую нам начисляет УК за эту электроэнергию в котельной.

Разве это не "дыра" в законе? Скорее всего УК при расчёте норматива электроэнергии на ОДН должны исключать соответствующие нормативы энергии на насосное оборудование отопления и ГВС. Но тогда должно быть какое-то указание.
Это не дыра в законе а мошенничество УК считающее электроэнергию дважды . У Вас ведь есть общедомовой счетчик электроэнергии ?
Вот он и считает всю электроэнергию дома . А на лампочки или на насос - счетчику все равно .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 00:48   #1172
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Нет, никто не спорит, что двойных учета и оплаты быть не должно: либо в ОДН, либо в цене единицы самостоятельно произведенной тепловой энергии (или горячей воды). С отоплением проще, так и так - оплата с площади занимаемого помещения. А вот ГВС будет по разному
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 00:54   #1173
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Если горячую воду дом производит сам , то ее расход надо считать кубометрами холодной воды бо все для нагрева оплачено уже .
То есть цена холодной и горячей воды в квартирах должна быть одинаковой.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 01:01   #1174
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
То есть цена холодной и горячей воды в квартирах должна быть одинаковой.

Поздно уже, час ночи! С утра разъясните свой перл.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 01:15   #1175
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Это не дыра в законе
а мошенничество УК считающее электроэнергию дважды .

У Вас ведь есть общедомовой счетчик электроэнергии ?
Вот он и считает всю электроэнергию дома .
"13. Приходящийся на i-е жилое помещение
оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:
где:
Рисунок 245- определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;"
http://www.consultant.ru/document/co...05f250a9a086f/

Цитата:
То есть цена холодной и горячей воды в квартирах должна быть одинаковой.
Ага,
Вы потребили 5 кубов,
Сосед - 15 кубов,
оплачиваете объём ХВС потребленный для нагрева до горячей, и
объём ТЭ потребленный на нагрев ГВС
Вы за нагрев 5 кубов,
Сосед за нагрев 15 кубов.

Цитата:
"54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования,"
и
Цитата:
"Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета,"
--- установленных на этом оборудовании,

Цитата:
"пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению."
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 10:00   #1176
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Да уж лучше оплачивать общее количество воды в доме и общее количество тепла чем дважды оплачивать и то и другое ТСЖ .
Никто зря лить воду в квартирах не будет - счетчики то стоят в квартирах у всех и отопление оплачивается одинаково всеми пропорционально площади квартиры каждого собственника. Крохоборство с подсчетом горячей воды приведет только к двойной оплате на радость ТСЖ Мозги надо включать особо экономным гражданам .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 16:50   #1177
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Да уж лучше оплачивать
Ага,
"Хозяин барин",
Сосед не будет возражать,

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение





Мозги надо включать особо экономным гражданам .
ещё можно Соседа освободить от оплаты.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 11.04.2017 в 17:23..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 17:41   #1178
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Ну кому то главное чтоб соседу было хуже а некоторые думают как меньше платить за ресурсы ВСЕМ жителям. Менталитет однако ...
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 19:44   #1179
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Менталитет однако ...
Ага,
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
а некоторые думают как меньше платить за ресурсы ВСЕМ жителям.
И, что надумали?
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ну кому то главное чтоб соседу было хуже
Ага,
а,чем ему хуже?
Сосед и так платит меньше Вас.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 20:09   #1180
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Смысл экономии энергии в том чтобы и я и сосед платили меньше , а не в том, чтобы сосед платил больше меня .
Для того собственно газовую котельную в доме и поставил автор ....хотя может лично он захотел на соседях сэкономить ...пополнить личный бюджет.
Интересно что скажет про экономию ?
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 09:13   #1181
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh;2440055
Смысл экономии энергии в том чтобы и я и сосед платили меньше ,
Для того собственно газовую котельную в доме и поставил автор ....хотя может лично он захотел на соседях сэкономить ...пополнить личный бюджет.
Интересно что скажет про экономию ?
и, что?


Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
а не в том, чтобы сосед платил больше меня .


а, это уже не экономия, а потребление,
какой объём потребил - оплати.

Цитата:
Вы потребили 5 кубов,
Сосед - 15 кубов,
оплачиваете объём ХВС потребленный для нагрева до горячей, и
объём ТЭ потребленный на нагрев ГВС
Вы за нагрев 5 кубов,
Сосед за нагрев 15 кубов.
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
То есть цена холодной и горячей воды в квартирах должна быть одинаковой.
а, это уже уравниловка.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 12:36   #1182
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

НЕ ПРАВДА это не уравниловка . В квартирах есть счетчики воды и на горячую воду и на холодную. Нагрев горячей воды оплачивается всеми жителями т е "уравниловка" или общедомовые расходы . Отпетым индивидиуалам надо жить в собственных домах если жаба давит оплачивать общедомовые расходы . Это дороже по обьективным причинам но некоторым главное чтобы соседу было хуже .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 15:03   #1183
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
НЕ ПРАВДА это не уравниловка .
В квартирах есть счетчики воды и на горячую воду и на холодную.

т е "уравниловка" или общедомовые расходы .
Ага,
как «Сосед», согласен с вами, что будет оплачиваться
Цитата:
Нагрев горячей воды оплачивается всеми жителями
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Это дороже по обьективным причинам

но некоторым главное чтобы соседу было хуже .


Вы сами так захотели,
оплачивать за Соседа, нагрев воды.
Нас живет 20 человек, потребляем 40 кубов,
оплачивайте.
Не возражаете?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 17:48   #1184
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Ну так счетчики есть в квартирах - кто мешает платить по ним ? По одному низкому тарифу что за холодную что за горячую воду ? Проведите общее собрание с цифрами в руках , дайте людям время обдумать все и принять решение . Не надо всех ровнять по себе . Имущество общедомовое и распоряжается всеми платежами общее собрание .
Если люди решат оплачивать горячую воду дважды - их право . Дуракам закон не писан .
Мы как то жили без счетчиков до недавних пор и это было намного лучше чем сейчас со счетчиками .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 20:10   #1185
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Вы правы,
Цитата:
Дуракам закон не писан .
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ну так счетчики есть в квартирах - кто мешает платить по ним ?

.
опять, Вы правы,
оплачиваем согласно потреблению, т.е. показаниям ИПУ и Правил
Цитата:
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета,
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение

Имущество общедомовое и распоряжается всеми платежами общее собрание .

.
Цитата:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
http://www.consultant.ru/document/co...937373a2f7655/
и, где, это "распоряжается всеми платежами"?

может здесь?
Цитата:
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в "порядке", установленном Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/co...070da51e7461a/

и

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
надо жить в собственных домах
.
и, "жаба", не поможет.

и, P.S.

"умишко" хватает, только "смайлики" пИчатать.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 20:46   #1186
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

РРРРР научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет

Бороться с идиотами можно их же методами . Установите норматив потребления горячей воды и успокойтесь . Тариф собственный сделайте как на холодную воду .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 21:54   #1187
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение



Бороться с идиотами
Ага,
а, где их, "идЕотов" то,
взять?
не кашляйте.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 12.04.2017 в 22:06..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 20:04   #1188
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

За горячую воду плачу двумя строками: сама вода и подогрев. По февраль включительно платил по тарифу 147,72 руб. за кубометр. В марте тариф стал 2564,48 руб. за гигакалорию. Пересчитал, вроде бы получилось то же самое. Когда мне показывали сколько стоит подогреть кубометр воды, было понятно. А вот когда мне говорят сколько гигакалорий потратили на нагрев всей воды за месяц, не очень понимаю. В чем смысл замены?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 02:42   #1189
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Вот интересный текст с одного из форумов про повышающий
коэффициент:

"Если дом под управлением ТСЖ, это прибыль ТСЖ, которой распоряжаются все члены ТСЖ. Проведите собрание членов ТСЖ и решите, куда будете расходовать эти средства. Вот если под управлением УК, то тут ... увы.

Но здесь, в этих изменениях законодательства, "собака зарыта" глубже.

Увеличение поборов, не заметные для жителей.
Жильцы, которые не установили ПУ, оплачивают КУ (ГВС, ХВС, ЭЭ) с повышающим коэффициентом. И вроде как давно для них ничего не меняется, т.е. как платили с коэффициентом, так и платят. Однако, если посмотреть чуть глубже в изменения законодательства, можно увидить следующее.
1. С 01.07.2016 г. повышающий коэффициент был выведен из норматива, т.е. сумма оплаты, начисляемая жителю, считалась следующим образом:
P=N*T, где:
P - величина оплаты за ресурс
N - норматив, выставляемый жителю к оплате
T - тариф на ресурс
Сам же норматив считался:
N=Nб*Kп
где:
Nб - норматив базовый, применяемый там, где нет тех. возможности установки ПУ
Kп - повышающий коэффициент
Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603 был изменен порядок начисления:
P=Nб*T*Kп
На первый взгляд, ничего не изменилось. Однако, это маленькое изменение начислений увеличило ОДН, которые считаются, как разница между общим потреблением дома и потреблением жильцов, т.е.:
ОДН=Vд-(сумма по ИПУ + нормативов)
Как можно увидеть, раз величина норматива, используемого при определении суммы потребления жителями, стал меньше, увеличился размер ОДН, которые должны оплачивать жители.
Далее наши законодатели еще полгода подумали, а т.к. в воздухе витает принятие закона о прямых договорах, увидели ещё один "неприятный" момент. В соответствии с пп."у(1)" п.31 ПП 354, ИКУ должен "направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности". Но ведь если РСО станет при прямых договорах ИКУ, то РСО будет обязана эти средства направлять на дом. Непорядок. Что делать? А всё просто, Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 № 1498 этот пунк ... утратил силу. Всё, деньги, полученные с повышающего коэффициента, теперь доход РСО.
Вот так, думя незаметными для жильцов решениями, был увеличен объем оплачиваемых ОДН и упразднено целевое назначение повышающего коэффициента. В итоге, РСО с дома получает большую сумму денег и не обязано на эти деньги что то делать для дома.
В пройгрыше, как обычно, жильцы, хотя они этого (в большей своей массе) и не заметили.

Теперь, чем это оборачивается сейчас для УК и ТСЖ.
УК и ТСЖ, как ИКУ, получают от повышающего коэффициента прибыль. Если УК, как коммерческое предприятие, просто "растворит" эту прибыль в своих расходах, то на ТСЖ, как некоммерческое предприятие, ляжен налоговая нагрузка в виде налога на прибыль с сумм, полученных в честве повышающего коэффициента. Вот и бюджет урвал себе копеечку. А кто эту копеечку заплатил? Правильно, опять жители.

Иногда создаётся впечатление, что идет какой то передел рынка. "Закручивают гайки" для ТСЖ и ЖСК, усложняют работу существующим УК. Такое впечатление, что хотят развалить ТСЖ и ЖСК, обанкротить УК и всем навязать свои вновь созданные "карманные" УК. Да и лобби РСО, судя по принимаемым изменениям в НПА, не сидит сложа руки."
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:04   #1190
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
На первый взгляд, ничего не изменилось. Однако, это маленькое изменение начислений увеличило ОДН, которые считаются, как разница между общим потреблением дома и потреблением жильцов, т.е.:
ОДН=Vд-(сумма по ИПУ + нормативов)
В корне не верно, так как на ОДН влияния не имеет. Схема должна быть следующая: все считается без коэффициентов (сумма ИПУ), а потом определяется ОДН. После чего, отдельно для не имеющих ИПУ считается дополнительный объем по коэффициентам, и определяется дополнительная оплата за это превышение. Оплата за это превышение действительно должна идти УО/ТСЖ, но, учитываться по раздельному учету и, поскольку является целевым сбором - на энергосбережение, с целевых сборов налог браться не должен. Вывод: дополнительный сбор не участвует в расчете ОДН; дополнительный сбор налогом облагаться не должен.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Иногда создаётся впечатление, что идет какой то передел рынка. "Закручивают гайки" для ТСЖ и ЖСК, усложняют работу существующим УК. Такое впечатление, что хотят развалить ТСЖ и ЖСК, обанкротить УК и всем навязать свои вновь созданные "карманные" УК. Да и лобби РСО, судя по принимаемым изменениям в НПА, не сидит сложа руки."
А вот с этим согласен на все 100.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 21:26   #1191
docmom
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 26
Репутация: 61578
По умолчанию

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, понимающие люди, по следующему вопросу. Я живу в квартире, собственниками которой являемся я и моя мать равными долями. Но! В квартире никто не зарегистрирован. Вода только холодная - газовая колонка. Счётчик не ставил.
Когда я стал проживать в этой квартире, я написал заявление в "Водоканал", чтобы насчитывали плату, исходя из норматива, и что я там вообще проживаю.
До настоящего времени всё так и шло. Но за апрель мне вдруг прислали начисление за воду, исходя из двух человек. Я позвонил в "Водоканал". Там сослались на Постановление правительства № 1498 от 26 декабря 2016 года. Мол, сейчас будем исходить из количества собственников.
Почитал я это постановление. Порядковым номером "29" в нём идёт пункт о внесении в предыдущие редакции пункта 56-2: "При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества обственников такого помещения.". Но этот пункт, как я понимаю, дополняет пункт 56-1, в котором говорится, что при наличии информации у Исполнителя услуг о проживающих он может составить акт и начислять по этим проживающим.
По моей логике, я оставлял информацию Исполнителю о проживающих в виде заявления; соответственно, они должны начислять, исходя из этой информации, т. е. на меня одного. Или я в чём-то не прав?
Заранее благодарю всех ответивших! Пусть даже и с критикой. ))
docmom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 21:45   #1192
maximpn
 
Аватар для maximpn
Активный участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 101
Репутация: 269004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docmom Посмотреть сообщение
... при наличии информации у Исполнителя услуг о проживающих он может составить акт и начислять по этим проживающим...
Водоканал уклоняется от исполнения требований 56 (1) Правил. Пишите претензию водоканалу и в случае неудовлетворения вашей претензии жалуйтесь в местную жилинспекцию.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 21:45   #1193
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Вам сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...37#post2452637
Причем здесь водоконал ? У Вас Что с ним прямой договор ? Скорей всего нет ,тогда все к УК .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 22:17   #1194
docmom
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 26
Репутация: 61578
По умолчанию

В том-то и дело, что договор у меня с "Водоканалом" прямой, как и у всех остальных жильцов.
docmom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 23:12   #1195
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docmom Посмотреть сообщение
...Пусть даже и с критикой. ))
С критикой, так с критикой!

1. А почему бы просто не установить счетчик?

2. Может - не значит должен. Когда появилась поправка о начислении на собственников, управленцы восприняли это как свою маленькую победу - ведь последнее время на них только наезжали, последовательно перекладывая проблему небалансов с собственников на исполнителей. Очевидно, вышел перекос.

3. Мне кажется, что Вы правы в толковании п. 56-1 и -2. Поэтому следует обратиться к исполнителю, или сразу - копию в ГЖИ.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 23:16   #1196
docmom
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 26
Репутация: 61578
По умолчанию

Установить не получается: там полипропилен везде запаян, нигде нет разъёмных стыков; плюс доступ к крану крайне ограничен. То есть чтобы установить счётчик, надо капиталить ванную.
docmom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 23:34   #1197
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Воткните счетчик и не забивайте себе голову , или заморачивайтесь и долбайте водоканал и 354 ПП РФ им разъясняйте и не читайте кучу разных постановлений ( типа 1498) , запутаетесь, они лишь изменяют 354 ПП все по нему:

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного исполнителем в соответствии с пунктом 56(1) настоящих Правил акта об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении.
57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.

Читайте 354 ПП РФ это основа !!! И если не лень вдалбливайте водоканалу !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 23:36   #1198
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Нужно понимать, что оприборивание - это тренд. Не мытьем так катаньем будут подталкивать к установке ИПУ. Повышающие коэффициенты, другие методы понуждения, включая псевдозаконные.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 23:42   #1199
docmom
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 26
Репутация: 61578
По умолчанию

Всё понял. Благодарю ещё раз!
Оприбориваться я не против, но буду это делать, как решусь ванную ремонтировать. Пока вот совсем нет желания и средств стену ломать и готовую систему перепаивать.
docmom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 00:02   #1200
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

так а в чем проблема разрезать ножницами пластик и врезать ИПУ ? С пластиком легче, чем на металле.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot