На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:37   #1101
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сей флуд закончил.
Давно пора. Только не "сей", а "свой".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 10:33   #1102
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Добрый день!
Подала заявление в ГЖИ, они проводят проверку по заявлению, я готовлю иск пока

У меня вопрос к знатокам.

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (ч. 1 ст. 157 ЖК Российской Федерации).
Согласно п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 под отоплением понимается подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.

То есть как считает ТГК - расчет по нормативам, подача осуществляется в МКД, остальное неважно. Если формально трактовать постановление так и есть, или п. 98 меня спасет в суде?

п. 98 при предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:25   #1103
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka9 Посмотреть сообщение
...
У вас ТГК (теплогенерирующая компания? или что это за аббревиатура - не все понимают, наверно) - исполнитель коммунальной услуги?

Акт на некачественную услугу составляли? ОДПУ есть, ИПУ есть?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:39   #1104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

У неё батарей у квартире нет, вернее не подключены к системе отопления. и Переписка на это дело имеется.
Но деньги хотят получать и при отключенных батареях.
Вот так вот.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 12:15   #1105
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
У вас ТГК (теплогенерирующая компания? или что это за аббревиатура - не все понимают, наверно) - исполнитель коммунальной услуги?

Акт на некачественную услугу составляли? ОДПУ есть, ИПУ есть?
Да, теплогенерирующая компания, поставляет отопление, акта на услугу нет, есть акт ТСЖ, я его выкладывала сюда, акт ГЖИ есть, где тоже зафиксировано, что стоят заглушки на радиаторе при входе.
Также я выкладывала сюда и ответ ТГК.
ОДПУ есть, ИПУ есть, но он не поверен и никогда не использовался, да и вообще, какая разница, есть или нет ИПУ - если не все квартиры в МКД оснащены ИПУ (а оснащены не все) то начисление по нормативам.

Какие мнения по поводу моего предыдущего вопроса по нормативам?
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 12:22   #1106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Нормативы не применяются в домах оснащенных общедомовыми приборами учета.
ОДПУ есть, значит буду использоваться показания этого счетчика. А начисления за отопление зависят от способа оплаты либо равномерно весь год, либо только в отопительный период.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 21:45   #1107
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

А как понимать оснащенных ОДПУ? и оборудованных ОДПУ как в пп603 ?KRP вы удивлялись, как это счетчик есть - но его нет. По периодам то есть ,то нет. Видимо есть срок эксплуатации ОДПУ. Вот у нас первичный ввод был, а на отопительный период с октября его нет, не договорились между собой УК и РСО, и 3 года уже счетчик он есть- но его нет. И в этой ситуации как быть с повышающими коэффициентами на тепло и гор.воду?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 01:15   #1108
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕОТ Посмотреть сообщение
А как понимать оснащенных ОДПУ? и оборудованных ОДПУ как в пп603 ?
Понимать надо так: Оснащенных, значит имеющихся в доме. Приборы могут быть установлены в доме, но на коммерческий учет актом ввода в эксплуатацию НЕ приняты.
Цитата:
По периодам то есть ,то нет. Видимо есть срок эксплуатации ОДПУ. Вот у нас первичный ввод был, а на отопительный период с октября его нет, не договорились между собой УК и РСО,
Это означает, что к работе счетчика есть претензии от РСО. Договариваться в данном случае не о чем. Есть ПП РФ 1034. Извольте выполнять.
Цитата:
и 3 года уже счетчик он есть- но его нет. И в этой ситуации как быть с повышающими коэффициентами на тепло и гор.воду?
В этом случае никак не быть с повышающими коэффициентами. По отоплению их не будет с 01.01.2017 по ГВ если есть счетчик в квартире их так же не будет.
А вот вопрос "как быть?" надо задавать не про коэффициенты, а про неработающий общедомовой счетчик. И задавать его своей уошке в первую очередь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 14:02   #1109
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

[QUOTE=Elka9;2430761]Добрый день!
Подала заявление в ГЖИ, они проводят проверку по заявлению, я готовлю иск
...Согласно п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 под отоплением понимается подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии...


Так у них грубое нарушение ..подачи..тепловой энергии по внутридомовым инженерным системам отопления !!!!! Заглушка
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 18:11   #1110
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

В этом случае никак не быть с повышающими коэффициентами.KRP
Но октябрь, ноябрь ,декабрь отопление насчитывали с коэф 1,4. Имела право УК это делать? В настоящее время УК заключила с РСО договор по вводу в эксплуатацию по ПП 1034 - что то сделают, но меня интересует именно взятый повышенный коэффициент. Мы в этом виноваты , что и УК и РСО не ввели ?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 18:52   #1111
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы писали в другой теме:
Цитата:
УК нам насчитывала коэф.1.4. Тоже не понятно . От нас ничего не зависело -а наказали нас? Как вернуть коэффициент?
Вынужден вас огорчить. Никак не вернуть.
Если бы речь была о неработающем счетчике в течение 3-х месяцев.октябрь - декабрь 2016, тогда можно было бы потребовать перерасчета по среднему потреблению на основании п. 59 (1) правил 354.
Однако ваш счетчик не работал уже более продолжительное время и виновник этой ситуации насколько понял уже банкрот.
Поэтому понять и простить.... И СЛЕДИТЬ , СЛЕДИТЬ, СЛЕДИТЬ за работой теплосчетчика в доме. А в московских ЕПДшках даже показаний счетчиков не приводится, что является грубым нарушением правил 354. Однако москвичам это по барабану и поэтому возникают такие ситуации, что собственники долгое время не знают, работает ли в их доме теплосчетчик.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 20:42   #1112
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

УК Согласно подпунктов "и", "к" пункта 11 Правил содержания общего имущества в МКД, утвержденных п.п.РФ
от 13.08.06 г. N 491 ОБЯЗАН как указал ВС РФ АПЛ16-403 от 20.09.2016г.в первоочередном порядке без всяких
условий устанавить общедомовые отопительные счётчики за счёт средств на содержание имущества.
Таким образом, УК растратив деньги не выполнил
договорные обязательства, что даёт право взыскания в
полном объёме средств как на проведение работ так и за неустойку (незаконное применение повышающих
коэффициентов).Я так понимаю на взыскание будем
обращать и личное имущество упомянутого банкрота-должника..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 22:43   #1113
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Небольшое уточнение, в соответствии с законом об энергосбережении не УО, а РСО обязаны установить ОДПУ. В законе это указано явным образом.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 22:53   #1114
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

Понять и простить... Хочу понять , но не могу, потому пытаюсь разобраться .У нас отношения только с УК. ОДПУ - общее имущество.Если в доме установлен ОДПУ но не работает,кто виноват?УК сама бездействует и получает премию за это.Нормально?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 23:05   #1115
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Я не говорю, что это хорошо и правильно, но закон предписывает эту функцию - установки ОДПУ, РСО. Понимать и прощать не стоит. В данном случае помогают жалобы в прокуратуру. Но так как у вас уже установлен ОДПУ, но он не работает, вследствие чего вы несете дополнительные расходы связанные с повышенной оплатой за отопление, то можно, я думаю, предъявить в этой части иск к УО.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 01:18   #1116
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение, в соответствии с законом об энергосбережении не УО, а РСО обязаны установить ОДПУ. В законе это указано явным образом.
Конечно. Вам хочется схватиться с Верховным Судом? Просим.
Для начала изучите указанное определение.

Конечно, обслуживание,установка ОДПУ всё это предусмотрено догово
ром.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 02:06   #1117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕОТ Посмотреть сообщение
Хочу понять , но не могу, потому пытаюсь разобраться .У нас отношения только с УК. ОДПУ - общее имущество.Если в доме установлен ОДПУ но не работает,кто виноват?УК сама бездействует и получает премию за это.Нормально?
Это НЕ нормально. Но теперь попробуйте с точки зрения правил 354 доказать, что при неработающем счетчике тепла в доме вам не должны начислять по нормативному потреблению.
Как только сможете это сделать, сразу подавайте иск в суд о неосновательном обогащении ответчиков (УО или РСО, или обоих сразу).
Флаг вам в руки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 02:59   #1118
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение, в соответствии с законом об энергосбережении не УО, а РСО обязаны установить ОДПУ. В законе это указано явным образом.
Ссылку или цитату, если не трудно
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 03:10   #1119
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

часть 9 ст. 13 261-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/co...96231e092d105/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 03:44   #1120
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕОТ Посмотреть сообщение
ОДПУ - общее имущество.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174026

Цитата:
Сообщение от ЕОТ Посмотреть сообщение
но не работает,кто виноват?
"22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
е)
а также поставленной в многоквартирный дом по истечении 3 месяцев после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии (по истечении срока его эксплуатации)
с применением повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,1

ж)
а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после наступления такого события,
определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,5."
http://www.consultant.ru/document/co...cd36fa1aa1aa4/

повышающие коэффициенты обязан оплачивать Исполнитель.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 04:22   #1121
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Взыскиваем неустойку за бездействие УК, не выполневшей договор по обеспечению необходимых условий эксплуатации ОДПУ повлекших к применению Кпов.Тем же судом выносим ч. определение в адрес ГЖИ о бездействии с привлечением к ответственности должностных лиц за халатность, неисполнение служебных обязанностей
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 16:55   #1122
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

повышающие коэффициенты обязан оплачивать Исполнитель.

Это с января 2017 года, а с июля по декабрь 2016 года?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 16:57   #1123
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

Взыскиваем неустойку за бездействие УК, не выполнившей договор по обеспечению необходимых условий эксплуатации ОДПУ повлекших к применению Кпов
Хотелось бы. Надо думать как.
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 23:54   #1124
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39
Небольшое уточнение, в соответствии с законом об энергосбережении не УО, а РСО обязаны установить ОДПУ. В законе это указано явным образом.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Из ст. 13 261-ФЗ:
п.5. До 1 июля 2012 года ... собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

п. 12....
При этом ... граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки....

РСО ставит, если собственник не поставил сам (нанял кого-то для установки).
Нам УУТЭ поставила подрядная организация, а ОДПУ холодной воды - обслуживающая организация.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 01:14   #1125
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Уважаемый ДонКихот, с приведенными Вами пунктами ФЗ я лично не спорю, хотя не совсем понятно, почему Вы привели выдержки именно из этих частей, при том, что KRP совершенно верно указал ч.9. Механизм, построенный через 261-ФЗ мне представляется в следующем виде: 1) собственники обязаны принять решение и произвести действия по реализации требований ФЗ; 2) если собственники не пошевелились, то УО должна была проработать такой вопрос, подготовить необходимую информацию и довести ее до собственников, и если собственники опять не приняли никаких решений и действий, то 3) именно в соответствии с ч.9 ст.13 261-ФЗ РСО в принудительном порядке обязана организовать установку такого прибора. Установка прибора производится только в строгом соответствии с проектом, изготовленным лицензированной организацией. Сейчас точно не знаю, а раньше (в 2006 году) даже монтаж производила лицензированная организация. Ни РСО ни УО таких лицензий не имеют, поэтому для этих работ выбирается подрядчик. Поэтому установка теплосчетчика у вас у меня лично никаких вопросов не вызывает. Victor.m46 в своем #1112 ссылается на решение ВС, которое по сути отменяет ч.9 ст.13 ФЗ на основании своего (ВС) трактования понимания постановления правительства 491, в пользу (во благо) РСО. Ну если ВС так решил, что постановление правительства выше ФЗ – бог им судья, это не первый подобный случай в нашем судопроизводстве, когда «правая рука не ведает, что творит левая» (здесь, наверное, правильней сказать, что одна рука делает то, что ей указала другая).
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 01:18   #1126
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Взыскиваем неустойку за бездействие УК, не выполневшей договор по обеспечению установки отопительных ОДПУ повлекшее к применению Кпов.
Никакой-такой обязанности РСО при этом не просматривается, а вот Постановление Верховного Суда РФ АПЛ16-403 от 20.09.2016г указывает,
что подпункты "и", "к" пункта 11 Правил содержания общего имущества в МКД, которые подельники пытались отменить,утвержденных п.п.РФ от
13.08.06 г. N 491 как раз и дают право на такие взыскания.
Причём многомиллионные, причём без срока давности.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 03:16   #1127
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Постановление Верховного Суда РФ АПЛ16-403 от 20.09.2016г указывает, что подпункты "и", "к" пункта 11 Правил содержания общего имущества в МКД, ...... N 491 как раз и дают право на такие взыскания.
Причём многомиллионные, причём без срока давности.
Мечтать не вредно.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 05:57   #1128
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нормативы не применяются в домах оснащенных общедомовыми приборами учета.
ОДПУ есть, значит буду использоваться показания этого счетчика. А начисления за отопление зависят от способа оплаты либо равномерно весь год, либо только в отопительный период.
В прошлом году было по нормативам, так как счетчик только ввели. с этого года по показаниям счетчика.

Значит ли это, что когда было по нормативам я должна была оплачивать, а сейчас нет?
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 06:08   #1129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Простите. не понимаю вашего вопроса. Я написал как должно делаться начисления за коммунальную услугу отопления в доме с установленным ОДПУ тепла. Ничего про то как вы обязаны оплачивать услугу отопление я не писал
Что означает ваша фраза:
Цитата:
так как счетчик только ввели.
Когда ввели в каком месяце, сколько месяцев прошлого года оплата была по нормативу?
какой расход за прошлый год показал ваш только что введенный счетчик тепла в целом по дому?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:23   #1130
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Счетчик поверили 18 января 2016 года, председатель тсж сказала, что прошлый год по нормативам, а теперь с нового года по счетчику , про расход она не знает, этим фирма занимается специальная.
а вопрос у меня был - относится ли вообще это ко мне, по нормативу или по счетчику, если у меня отрезаны радиаторы?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.03.2017 в 11:54..
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:57   #1131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если вам НЕ предоставляли услугу "отопление" то вы платить не обязаны. Но ваш случай без решения суда не разрешится. А вот кто на кого и о чем будет иск подавать, имеет большое значение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 13:10   #1132
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Имхо, требования должны быть такие:
- признать незаконным отключение радиаторов отопления в квартире № ....
- обязать УО "рога и копыта" восстановить отопление квартиры №....от системы централизованного отопления дома;
- обязать ответчика исключить задолженность по оплате за отопление за период с .... по .... в сумме ххх рублей в связи с отсутствием предоставления коммунальной услуги "отопление" в данной квартире.

Примерно в таком ключе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 22:47   #1133
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

Взыскиваем неустойку за бездействие УК, не выполневшей договор по обеспечению необходимых условий эксплуатации ОДПУ повлекших к применению Кпов.


Ответ из нынешней УК: Согласно писем ОАО Энергосбыт ,ОДПУ тепловой энергии, установленные с 2011г по 2013г , являются собственностью ОАО. Были установлены подрядчиком Х в рамках договора между ОАО и обанкротившейся УК. Как следует из писем, ни один из ОДПУ не был оплачен обанкротившейся УК. Соответственно, установленный в МКД домах ОДПУ не относится к общедомовому имуществу , т. е. на нынешней УК не лежит обязанность по введению указанных ОДПУ в экспуатацию и их обслуживанию. Обанкротившаяся УК документы нынешней не передала. РСО на запросы о наличии/отсутствии введенных в эксплуатацию ОДПУ и копий на них не представляла. У нынешней УК отсутствует объективная возможность для ввода ранее установленных ОДПУ в эксплуатацию. Соответственно МКД считается необорудованным ОДПУ тепловой энергии.


Можно взыскивать неустойку за бездействие УК? 3 года получается чужое имущество стоит у нас.
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 04:27   #1134
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Не вздумайте скручивать и отдавать оборудование, оно Ваше
и даже вероятно частично оплачено. Вряд ли бы те друзья без аванса стали устанавливать дорогостоющееоборудование.
Пошаманте счета Х-подрядчика !!
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 18:57   #1135
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕОТ Посмотреть сообщение
С Х подрядчиком то конечно рассчитались , у них претензий нет , А вот Энергосбыт имел претензии к обанкротившейся УК и теперь считает ,что он собственник этих приборов. Несколько таких домов. Одни скрутили все и поставили другой, у других почему то доводят Х подрядчики , а у нас Энергосбыт.
Шарада...Шли три козла.
Те, что скрутили на новые-у них мешок денег.
Те Кото доводит-пошаманили Х-Подрядчика.
Лохи: некий энергосбыт за Ваш счёт несправедливо поделил аванс
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 20:13   #1136
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Шарада...Шли три козла.
Те, что скрутили на новые-у них мешок денег.
Те Кото доводит-пошаманили Х-Подрядчика.
Лохи: некий энергосбыт за Ваш счёт несправедливо поделил аванс

Первые заплатили, со вторых и с нас тоже пообещали , что нам выставят сумму за счетчики. По срокам по первичному акту ввода поверка всех приборов . СТК поменяли вычислитель на другой ,но тоже 2012 года - и хотят вводить в эксплуатацию как новый - снова первичный ввод . Правильно ли это?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 20:41   #1137
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

..ГГИи..щас Вы командиры. А пофик Вам тот счетун?!? Прикинте, а есть ли смысл-выгода его ставить? Щаз оборудование резко упадёт в цене, Энергосбыт на коленях
начнёт умолять Вас его поставить..Иначе они тож. банкрот
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 22:11   #1138
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

Так он у нас стоит С 2012-13 года . Вводят снова.Только не понятно на каких условиях.
Если бесплатно,то можно и после поверки. Вычислитель снят с другого дома, перепрограммирован, интересно как будет считать, этим занимается РСО+энергосбыт.
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 00:48   #1139
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ночью,молча сними всё оборудование, что можно снять и тихонько спрячь,как следует. Строй невинные глазки,оно понадобится вам нескоро.Может кто из дураков и купит.
Лет десять назад, ТЭК КК под моим давлением вынужден был согласиться, что такой КИП без регулировки не даёт никакой экономии, поскольку МКД работают на фиксированной тепловой нагрузке.Это нужно РСО, которые не имеют Права безконтрольно поставлять теплоэнергию потребителю и пытаются свои проблемы с больной головы свалить на здороую..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 08:17   #1140
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Несчастная редакция зачем-то удалила Постановление Правительства № 232 от 27 февраля 2017 года, где мы праздновали победу над мракобесием: взимание штрафа за отсутствие приборов учёта не установленных по вине штрафователя.
Причём Краснодар уже объявил о перерасчёте, где кочегары сбросили зимнее отопление следуя температурным графикам системы отопления, и даже сдобрившись, решили сделать горожанам подарок- апрельское бесплатное отопление без нагрева улиц !!! Следуя образовавшейся традиции , Совет НКО КГОО КП тоже решил одобрить начинание за качественное, без перетопов отопление, когда бравые ребята-кочегары больше не будут бодро греть улицы Краснодара, кося под "срезки" температурных графиков.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 11:06   #1141
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
, кося под "срезки" температурных графиков.
А срезки (нижние) на самом деле имеются? Как они их объясняют?
Потом задам следующий вопрос
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 13:48   #1142
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Нижняя срезка обеспечивает необходимую температуру ГВС при открытой системе отопления. (я - не они )
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 22:45   #1143
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Нижняя срезка обеспечивает необходимую температуру ГВС при открытой системе отопления. (я - не они )
Эх, уважаемый - я же не Вас спрашивал!
"Кося под "срезки" температурных графиков" - это о чем-то говорит, наводит на определенные мысли. Дайте человеку ответить!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 03:38   #1144
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Официально температурный график 150-70.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 09:14   #1145
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

150 это температура подачи в самые холодные дни. 70 - теоретическая температура обратки в те же дни.
А срезки на каких температурах?
Система с теплообменником? Независимое?
Как понижается температура теплоносителя в доме? Элеватор есть? Регуляторы? ИТП, ЦТП,
ГВС по закрытой схеме, с теплообменником?

У нас перетопы из-за открытой системы, именно так, как написал домовой_39. Поэтому нам пенять на энергетиков нельзя. Делать ИТП с регулятором - вот решение проблемы перетопов при плюсовых температурах.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 20:00   #1146
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Подсоединять к МКД такую 150-70°С) это преступление..И отдавать под суд надо именно за это, а не за перетоп.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 00:08   #1147
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Подсоединять к МКД такую 150-70°С) это преступление..И отдавать под суд надо именно за это, а не за перетоп.

Жуть
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 01:58   #1148
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ага. Эт когда при аварии тебя обдаст таким кипяточком или того лучше разрежет ровно на две абсолютно равные половинки..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 02:14   #1149
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Да я не об этом, собственно.

На вопросы ответите?

"А срезки на каких температурах?
Система с теплообменником? Независимое?
Как понижается температура теплоносителя в доме? Элеватор есть? Регуляторы? ИТП, ЦТП,
ГВС по закрытой схеме, с теплообменником?"
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 00:11   #1150
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Сегодня позвонили из Комитета по тарифам Спб касательно вопросов, которые я им задал. Уж не сама ли госпожа Богуславская осчастливила меня звонком? :-)))

Резюме разговора:
1. Жильцам по 354 подсчет только в кубах, никаких счетчиков с учетом температуры не может использоваться.
2.УО рассчитывается с РСО в гигакалориях по УУТЭ, там и отопление и ГВС в куче.
3. Почему в СПБ именно 0,06 (хотя в других регионах бывают и другие цифры) - тема не обсуждается!

Ку-ку, Гриня! Всем привет из Комитета! :-)))))))
Вопрос политический, как я понял. А вы тут про УУТЭ трете.... :-))))) Два канала, четыре канала, температура......
РСО просто должна собрать определенную сумму за отопительный период, вот и все дела.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot