На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:04   #1
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию вместо городского отеля - отель в 3 км. от поселка

Всем добрый день.
Прошу совета.

Ситуация:
1. Взрослый и ребенок забронировали отель в 7ми минутах от г.Ретимно (Греция, Крит).
2. Получили все документы на руки, в том числе ваучеры на выбранный отель.
3. По прибытии в аэропорт их встретили сообщением, что везут в другой отель, расположенный в 3 км. от поселка и в примерно 100 км. от г.Ретимно. Предоставленный отель той же категории, что и забронированный (5 звезд).
4. На все требования переселить в г.Ретимно, пусть и в отель ниже классом (звездностью), были посланы.

Вопросы:
1. Есть ли шансы вернуть деньги за тур (всю сумму), с учетом, что авиаперелетом, трансфером пользовались, в отеле, в который поселили, проживали, хоть и требуя постоянно переселения?

Мысли:
1. Да, т.к. в одностороннем порядке изменены существенные условия, а по п.1 ст.29 ЗоПП потребитель вправе отказаться от договора об оказании услуги, если им обнаружены существенные недостатки оказанНОЙ услуги или иные существенные отступления от условий договора.

Таким образом, турист вправе требовать:
- 3% с момента начала тура по момент удовлетворения требований туриста (абз. 1 п.5 ст.28, ст.30 ЗоПП), но не выше суммы, уплаченной за тур;
- возврата стоимости тура (не уменьшения и перерасчета, а возврата из-за нарушения существенных условий) - абз.7 п.1 ст.29 ЗоПП, п.3 ст.29 ЗоПП;
- 3% с момента направления претензии за неудовлетворение в добровольном порядке требований о возврате денег до момента их удовлетворения;
- моральный ущерб;
- убытки;
- судебные расходы (если суд).

Смущает:
Повальная практика не взыскивать всю сумму за тур, а снижать стоимость из-за снижения категории отеля или стоимости размещения в нем. Мотивировка - авиаперелетом, страховкой, трансфером пользовались, значит всю сумму требовать не могут.

Вопрос по применению Франкфуртской таблицы. По идее, она не применятся, но в одном из решений ее применил эксперт и суд согласился.

Если не по ней и всю сумму тура взыскать - утопия, то как тогда расчитывать уменьшение?

Прошу Ваших комментариев и критики.
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:15   #2
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарияЛ Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Есть ли шансы вернуть деньги за тур (всю сумму), с учетом, что авиаперелетом, трансфером пользовались, в отеле, в который поселили, проживали, хоть и требуя постоянно переселения?
Нет, нельзя. Только часть, доказав недостатки услуг, ибо услуга была получена.
Размер заявляется вами, исходя из ваших обоснований недостатков услуги и понятия разумности требования. Суд уменьшит размер, исходя из своего внутреннего убеждения.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:21   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарияЛ Посмотреть сообщение
1. Есть ли шансы вернуть деньги за тур (всю сумму), с учетом, что авиаперелетом, трансфером пользовались, в отеле, в который поселили, проживали, хоть и требуя постоянно переселения?
Всю то сумму с чего? Вы же в отеле проживали. А кто за это платить должен?

Вот если бы сразу не заселяясь решили бы отказаться. Но и тогда возврат за вычетом фактически понесённых расходов.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:22   #4
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Денис Юрьевич, большое спасибо за ответ.

Таким образом, турист вправе требовать:
- 3% от стоимости тура с момента начала тура по момент удовлетворения требований туриста (абз. 1 п.5 ст.28, ст.30 ЗоПП), но не выше суммы, уплаченной за тур;
- возврата части стоимости тура (уменьшения и перерасчета) - абз.7 п.1 ст.29 ЗоПП, п.3 ст.29 ЗоПП;
- 3% от полной стоимости тура с момента направления претензии за неудовлетворение в добровольном порядке требований о возврате денег до момента их удовлетворения;
- моральный ущерб;
- убытки;
- судебные расходы (если суд).

Все верно или нет?
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:28   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

погодите требовать,
вы еще не объяснили В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО ???
что именно было нарушено заменой отеля ??
...........
наши граждане такие требовательные иногда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:29   #6
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Всю то сумму с чего? Вы же в отеле проживали. А кто за это платить должен?

Вот если бы сразу не заселяясь решили бы отказаться. Но и тогда возврат за вычетом фактически понесённых расходов.
Проживали же не по своей воле. По своей воле в этом отеле проживать бы не стали.

Кроме того, в п.1 ст.29 ЗоПП указано, что потребитель вправе отказаться от исполнения договора, если им обнаружены существенные недостатки оказанной услуги. ОказаннОЙ! Уже!

Почему же тогда уменьшение стоимости, а не возврат стоимости проживания? Пусть к перелету и трансферу претензий нет, но есть к размещению, а размещение есть существенное условие. Статья 29 позволяет отказаться от договора при обнаружении существенных недостатков. Почему же только уменьшение?
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:30   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

о каких недостатках идет речь??
......
требовательная вы наша (с) к/ф Гараж
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:41   #8
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Грубиян, хотелось именно отель в Ретимно, т.е. в городе. Чтобы иметь возможность в любое время гулять по городу, останавливаться в его многочисленных кафе и тавернах, гулять по его набережной, с толком и чувством осмотреть крепость. Т.е. выбирался сам город, а под него уже отель. За этот отель было переплачено (вместо стандартного номера приобретен superior, т.к. стандартных номеров уже не осталось, а попасть в отель, из-за его места расположения хотелось). В Ретимно широкий и длинный (несколько км.) пляж, при этом песок, пологий вход в воду, постепенный и не быстрый набор глубины, море тоже - песок.
Тот отель куда заселили, в 3 км. от поселка и около 100 км. от того города, в который хотелось поехать. Т.е. лишились того, что хотели - каждый день в любое время гулять по этому городу. Кроме того, вообще лишились волзможности гулять тогда когда хочется по какому-либо городу, т.к. отель в 3 км и от поселка.
Более того, пляж и море отеля, куда заселили вообще опасно для купания с детьми. По крайней мере с теми, которые не особо хорошо плавают, т.к. там очень большие волны, резкий набор глубины и камни (не путать с галькой) на дне. Зашли в море всего 2 раза за весь период отдыха, т.к. было страшно. я-то еще могла плавать, но ребенок - нет.
Т.е. лишились всего, ради чего ехали. А звездность отеля была вообще не важна. Лучше б они поселили в 4ку или даже 3ку+ но в Ретимно. Тогда б я с ними не собиралась судиться, вполне удовлетворилась бы какой-нибудь фигней в качестве компенсации, т.к. был важен именно Ретимно и именно возможность спокойного и комфортного купания для ребенка.

Вот так вот((((
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:45   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарияЛ Посмотреть сообщение
Чтобы иметь возможность в любое время гулять по городу, останавливаться в его многочисленных кафе и тавернах, гулять по его набережной, с толком и чувством осмотреть крепость.
ну вот это как главный довод и излагайте
а замены подмены это вторично

первично то что вы вынуждены тратить были силы, время средства на поездки 100 км и существенно ограничивались в свободе отдыха.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:47   #10
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

На сайте Российского Союза Туриндустрии, объединяющем крупнейших туроператоров РФ Франкфуртская таблица включена в раздел Законодательная база туристской деятельности http://www.rostourunion.ru/pages/rus...skaya_tablica/. Она рекомендована для применения на европейском рынке туруслуг. И хотя в Российском законодательстве она не является НПА, как обоснование снижения стоимости тура в судах может быть принята.
Мария, существенное условие - это не существенный недостаток. Одно другое не заменяет. Определение существенного недостатка дано в преамбуле закона о ЗПП,
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 17:09   #11
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Грубиян, мы за 100 км. не ездили.

Племянник, за ссылку большое спасибо.
Существенный недостаток - недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени. В данном случае, одностороннее изменение существенных условий туроператором повлекло возникновение существенного недостатка. Согласны?

Как Вы считаете, какой размер уменьшения можно требовать исходя из Франкфуртской таблицы? 25% максимум?
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 17:42   #12
Юлия Русанова
 
Аватар для Юлия Русанова
Участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 74
Репутация: 186038
По умолчанию

Мария, название туроператора озвучьте, пожалуйста.
Ну, чтоб страна знала своих героев.
Понятно, что косяки бывают у всех ТО. Только для одних овербукинг - это форсмажор, а для других - норма.
__________________
Обходя грабли, мы теряем драгоценный опыт
Юлия Русанова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 18:34   #13
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарияЛ Посмотреть сообщение
Почему же тогда уменьшение стоимости, а не возврат стоимости проживания?
Потому что вы фактически там проживали. И проживали не бесплатно. Причём силком вас там никто не удерживал. Вот если бы вы узнав что отель не тот, развернулись и уехали восвоясе, тогда другое дело. А так только уменьшение, ибо отказаться от исполнения договора вы можете, но за вычетом фактически понесённых расходов. В отеле вы жили и не съезжали оттуда, т.е. расходы на ваше проживание имели место.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 20:03   #14
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарияЛ Посмотреть сообщение
[B]1.В данном случае, одностороннее изменение существенных условий туроператором повлекло возникновение существенного недостатка. Согласны?
...
2.Как Вы считаете, какой размер уменьшения можно требовать исходя из Франкфуртской таблицы? 25% максимум?
1. Не согласен. На момент заселения у Вас было право отказаться от тура с возмещением всех убытков. Или Вы могли самостоятельно заселиться в столь почитаемом Вами городке, причем по любой официальной цене и потом потребовать произвести перерасчет. Вы фактически приняли новые условия и использовали новое предложение. Поэтому теперь говорить о существенном недостатке не приходится.
2. Ну, это Вы уж сами смотрите. По изменению бронирования по расстоянию - до 25%. Но у Вас при размещении могут быть и еще какие-то "блохи".
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 14:49   #15
МарияЛ
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

vitalik76, спасибо, поняла Вас.

Племянник, не согласна. Это не принятие новых условий. Принятием было бы согласие и отсутствие претензий.

По пункту 2 поняла, спасибо. Посмотрю.
МарияЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 16:05   #16
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

И я не согласен, поскольку согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
Вы как-то вяло противились и остались на месте. Следовательно, согласие было, а претензия осталась в запасе. На что есть полное право.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot