Новые правила предоставления коммунальных услуг

[Nbor]

Судебная практика по 354 постановлению

· Определение Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 19 марта 2013 г. N АПЛ13-82 О признании недействующим подпункта "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

· Решение Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631 Об отказе в признании недействующими отдельных положений Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
·
Решение Верховного Суда РФ от 31 октября 2012 г. N АКПИ12-1277 Об отказе в признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
·
Определение Верховного Суда РФ от 3 декабря 2012 г. N АКПИ12-1326 Производство по делу о признании частично не действующими пунктов 4 и 13 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 подлежит прекращению, а заявление в части признания недействующими пунктов 11, 13 приложения N 2 к этим Правилам - оставлению без рассмотрения

[zako444]

Знаете, как украсть воду целого города? Нет? А вы спросите у умывальников начальника в Копейске господина Седенкина. Он вам расскажет и даже покажет как и где подмазать и отбрить как следует. Он, между прочим, хрестоматийный образец – бизнесмен от которого зависит водоснабжения всего города и ведет себя как настоящий хам. Яндекс и Гугл полны информации об этом славном парне из небольшого шахтерского городка.

[Rina27]

Подскажите, Постановление 857 от 27.08.12 действует только в отношении домов не оборудованных общедомовыми счетчиками или в отношении любых домов? Дело в том, что в нашем доме такой счетчик на отопление стоит. Написала запрос в УО, на основании чего производится начисление платы за отопление. Получила такой ответ:

Расчет платы производится на основании Постановления 307, Постановления 857 и распоряжения Минстроя № 33 от 13.09.12. И с учетом того, что в предыдущие периоды отсутствовала информация о потребленном ресурсе (дом новый), расчет тарифа производился по формуле 1 п.2 приложения 2 Постановления 307

Но этот пункт утратил силу и теперь должно действовать Постановление 354. Я права? УО должна ежемесячно начислять по показаниям счетчика?
Подскажите, УО явно вводит в заблуждение.

[KRP]

Сообщение от Rina27

Но этот пункт утратил силу и теперь должно действовать Постановление 354. Я права? УО должна ежемесячно начислять по показаниям счетчика?
Подскажите, УО явно вводит в заблуждение.

По отоплению 354 не действует до 01.01.2015 Есть соответствующая оговорка в 857.
И нужно смотреть местное решение по этому поводу. В 857 два варианта действий. Какой выбрала местная администрация нужно узнавать.

[AlGeor]

Пункт 1 Изменений, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857; http://www.rg.ru/printable/2012/08/3...ugi-dok.html):

Абзац второй пункта 6 изложить в следующей редакции:
«Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:
постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, и пунктов 1 - 4 приложения № 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.».

Таким образом расчет размера платы за отопление до 1 января 2015 г. осуществляется в соответствии с пунктами 19-23 Правил № 307 и пунктами 1-4 приложения № 2 к названным Правилам.
Пункты же 21 и 23 Правил № 307 регламентирует расчет размера платы при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета.
Следовательно при наличии коллективного прибора учета размер платы определяется:
- при отсутствии индивидуальных приборов учета - в соответствии с формулой 1 либо 7; по окончанию года корректироваться по формуле 8 приложения № 2 Правил № 307;
- оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения 2 к настоящим Правилам (по формуле 7); при этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам (по формуле 10).

[Rina27]

Спасибо! Тогда еще один маленький вопросик. Если начисления начались с августа 2012 года, в соответствии с действующим нормативом согласно ПП 307. В каком месяце УО обязана сделать перерасчет платы за отопление жильцам согласно счетчика? Должен ли в 2013 году применяться среднемесячный объем потребления за 2012 год для расчета ежемесячного платежа?

[AlGeor]

До 01.01.2015 г. - да.

[Nbor]

В СПС Гарант появился полный текст измененных правил, когда начинаешь читать становится интересно

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14приложения N 2 к настоящим Правилам.

[KRP]

И что интересного? Выделите текст. Или с чем не согласны.

[popov1959]

«В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной
услуги в размере превышения объема коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя
из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,

[KRP]

Сообщение от popov1959

«В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной
услуги в размере превышения объема коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя
из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,

Тогда уж сначала:
Цитата:Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Т.Е. все что выше норматива оплачивает УК, ТСЖ из собственных средств а не собственник. Только вот нормативы на ОДН такие, что превышение маловероятно.
Так зачем собственнику принимать какое-то решение, которые против его интересов платить меньше домовых нужд, тем более что эти нужды настолько завышены, что диву даешься.

[popov1959]

по 344 вроде и не очень большой норматив
Nв = 0.09хК: Sоб

[Nbor]

33. Потребитель имеет право:
Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 пункт 33 дополнен подпунктом "к.1", вступающим в силу с 1 июня 2013 г.

к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;


http://smotri.com/video/view/?id=v2447873ac5c - "рекомендуем вам ПЕРЕДАВАТЬ показания с 23 по 25"

[Незарегистрированный1]

Верховный суд разрешил жильцам не отчитываться http://narod-prav.ru/novosti-list/ve...-otchityvatsya

[Nbor]

Сообщение от Незарегистрированный1

Верховный суд разрешил жильцам не отчитываться http://narod-prav.ru/novosti-list/ve...-otchityvatsya

мало того пункт в) утратил силу с 1 июня 2013 г.
Но вот добавлен то пункт к1

[AlGeor]

Сообщение от Незарегистрированный1

Верховный суд разрешил жильцам не отчитываться

Вы меньше читайте всякой ерунды!
Лучше обратиться к первоисточнику (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/467214/), которым признаны не действующими положения подпункта "в" пункта 34 Правил № 354, а постановлением Правительства РФ № 344 от 16.04.2013 г. эта норма утратила силу!

[Nbor]

А вот еще одно новшество

S - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

[AlGeor]

М-да! Сколько, в том числе и на этом форуме, "поломано копий" об эти самые Sои!
А ларчик-то просто открывался, поскольку состав общего имущества взят из СНиП 2.08.01-89*.

[Rina27]

Наша УО опубликовала на сайте ответы по вопросам применения Постановления № 354 от Министерства регионального развития. И в них есть один интересный вопрос:

Вопрос
Если сети ХВС и сети теплоснабжения централизованные, можно ли считать, что горячая вода, подогретая в доме, подается через централизованные сети ИТО?

Ответ
Действующее законодательство не содержит понятия централизованные сети ИТО. В соответствии с Законами № 190-ФЗ и № 416-ФЗ приводятся понятия «централизованная система теплоснабжения» и «централизованная система горячего водоснабжения».
Под централизованным горячим водоснабжением понимается снабжение МКД горячей водой с помощью систем коммунальной инфраструктуры населенного пункта, в состав которой оборудование многоквартирного дома, участвующее в приготовлении горячей воды, не входит. Поскольку горячая вода приготавливается внутри дома, а в дом подается только холодная вода и тепловая энергия (ресурсы), то нельзя считать, что дом подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения коммунальной инфраструктуры города.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Наша УО считает по другому - раз есть подача по централизованным сетям, то и плату за ГВС они берут по тарифам, а оставшуюся стоимость возмещают с нас через ОДН по формуле 13 Постановления 354. Пока потребителей мало, это выгодно жильцам потребляющим воду, себестоимость ГВС высока. Что будет дальше покажет время, хотя нам обещают что с ростом числа жителей она будет только дешеветь.

[KRP]

Минрегион в данном случае совершенно правильно разъясняет.
Если в дом не заходит отдельно труба с горячей водой (отсутствует ввод) и в доме имеется ИТП (индивидуальный тепловой пункт) с подогревом холодной воды до состояния горячей, то расчет за такую горячую воду должен осуществляться с учетом затраченного тепла на этот подогрев и начисления за горячую воду должны быть разными каждый месяц.
Правда в ТСЖ может быть принято решение о какой-то усредненной цене горячей воды с учетом годового потребления тепла на эти цели (подогрев).

[Nbor]

Сообщение от KRP

Минрегион в данном случае совершенно правильно разъясняет.

Кстати, а после изменений 354 Правил, минрегион новые разъяснения даст? Или будет ждать очередного возмущения граждан?

Хотел бы я сегодня задать вопрос как исполняются данные ранее поручения http://kremlin.ru/assignments/17553

Изменения, принятые 344 постановлением, по сути отписка чиновников, НЕ ИЗМЕНИВШАЯ НИЧЕГО по существу, так косметическое исправление ошибок

[KRP]

А вы на что надеялись? на полную отмену 354-го?

[Nbor]

Сообщение от KRP

А вы на что надеялись? на полную отмену 354-го?

хотя бы выполнения вот этого


в) провести анализ эффективности и обоснованности утвержденного Правительством Российской Федерации порядка расчета размера платы за коммунальные услуги и положений иных нормативных правовых актов, оказывающих влияние на определение и взимание платы за фактическое потребление коммунальных услуг в экономически обоснованном размере, и обеспечить принятие нормативных правовых актов, предусматривающих:

осуществление расчета и взимания платы за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды в размере, не превышающем установленный норматив потребления на общедомовые нужды, с включением по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирных домах дополнительной платы на указанные нужды в состав платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, размер которой определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации


а) провести анализ установленных нормативов потребления коммунальных услуг и подготовить предложения о необходимости их пересмотра исходя из принципа их соответствия фактическому потреблению по разным категориям многоквартирных домов (в том числе с учётом природно-климатических и иных условий, влияющих на объем потребления услуг, а также с учетом данных о фактическом потреблении коммунальных услуг в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета).

[KRP]

Щаазз.

[Nbor]

Сообщение от KRP

Щаазз.

А щас в очередной раз ответят http://www.vesti.ru/radio.html


ПО ГОДУ ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН НА ЖКХ В СРЕДНЕМ 6% (с) В.ПУТИН

[Andreybit]

не знаю обсуждалось это или нет, но вот нарыл "забавный" момент: порядок подсчета определяется формулой 4 из приложения 2 к 354 постановлению правительства. и там указанно:

количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении

если проживающий не является гражданином то начисления равны 0 (нулю)!!! на живущий в квартире аул начислять не могут!!!! вот так наше государство борется с незаконной эмиграцией!!!

[nikolaustag]

Сообщение от Andreybit

если проживающий не является гражданином то начисления равны 0 (нулю)!!! на живущий в квартире аул начислять не могут!!!! вот так наше государство борется с незаконной эмиграцией!!!

Вы считаете, что неграждане прибалтики могут пользоваться услугами ЖКХ в РФ бесплатно?, хоть в этом забота о соотечественниках.

[Andreybit]

я считаю, что на лиц без гражданства проживающих в квартире без счетчиков, плата за ГВС, ХВС водоотведение, электроснабжение и газ начисляться не может.

[ScanJet]

А гражданство есть у всех. Где указано что оно должно быть именно российское?

[dish]

Сообщение от Andreybit

то начисления равны 0 (нулю)!!! на живущий в квартире аул начислять не могут!!!! вот так наше государство борется с незаконной эмиграцией!!!

Совершенно верно. У меня в соседской квартире прописано "0" человек, счетчики не стоят, квартира сдается. В платежке в строках ГВС , ХВС, водоотведение начисляют НУЛИ. А водичка-то льется

[Andreybit]

Сообщение от ScanJet

А гражданство есть у всех. Где указано что оно должно быть именно российское?

гражданство есть, если его есть чем подтвердить, а без подтверждения гражданства нет.

[siberia2]

хочу попробовать встать на место УК и спросить как решить вопрос по оплате за воду, тепло если ресурсники требуют 100 % оплату ежемесячно, а по новым правилам когда хочу, тогда и подаю но не реже 1 раз в полгода. Пусть ресурсники покажут мастер-класс по сбору до 10 числа каждого месяца 100 % с собственников помещений, а все УК постоят рядом и посмотрят на это чудо.
И в догонку если дом на 100 % оснащен Инд.Прибор.Учета но я человек умный и на свои счетчики поставил супер магнит, пустил по обводной схеме воду и т.д. и мои счетчики не мотают. Счетчик на входе в дом все посчитал, все показания подали и образовался неизвестный расход. Куда его деть УК, а если умных в доме больше чем 1.

[QSN]

siberia2
>если ресурсники требуют 100 % оплату ежемесячно
Ресурсники требуют оплату ежемесячно, но вовсе не по показаниям ОДПУ.
Они вполне допускают наличие определенного разрыва в платежах и следят чтобы он не увеличивался. И только.

>если дом на 100 % оснащен Инд.Прибор.Учета
Это риск их бизнеса и он заложен в услуги управления.

УК может осматривать и выявлять, но они этого не делают! Им это не надо. Сами умные.
Если вы умный, убедите их начать отчитываться за выполненную работу перед собственниками, перед вами.

[ScanJet]

Сообщение от siberia2

я человек умный и на свои счетчики поставил супер магнит, пустил по обводной схеме воду и т.д. и мои счетчики не мотают.

Это не ум, а жлобство.
Порядочный человек понимает, что в этом случае за его воду вынуждены будут платить его соседи.

[Польмер]

В Челябинской области сложился любопытный прецедент: водоснабжение и водоотведение целого города было передано в частные руки. Разумеется без аукционов и конкурсов, а так, по-свойски: от одного единоросса другому единороссу. В итоге славный шахтерский город Копейск стал заложником воли одного коммерсанта Сединкина. В настоящий момент город лихорадит от обещаний этого коммерсанта Сединкина обезводить город. А вообще всю информацию по этому поводу можно легко погуглить и все станет понятно.

[QSN]

Хочу обратить внимание на два обстоятельства:
1. ПП РФ №344, п44 требует разделить объемы ОДН и с 1 июня 2013г
ОДН= ОДНнорм + ОДНпревышения

2. ПП РФ №731 п10 требует разделить работы и услуги СиРЖП на:
а).Услуги, оказываемые УО в отношении общего имущества (ПП РФ № 491).
б).Услуги, связанные с достижением целей управления.

Полагаю, что:
- ОДНнорм должна учитываться в соответствии с п10а ПП РФ №731 и для Москвы отражаться в соответствии с ППМ №664 приложения 4 и 5 в строках п12.
- ОДНпревышения должна учитываться в соответствии с п10б ПП РФ №731.

В результате плохая УО будет иметь большие затраты на управление и это побудит ее начать проводить реальные мероприятия по энергосбережению комресурсов.

Сегодня ОДН полностью записывается в строке п12 приложений 4 и 5 ППМ №664 и
УО абсолютно не заинтересована в энергосбережении и более того
в Москве на сайте “Дома Москвы” (ДМ) отсутствует информация о затратах на услуги управления в соответствии с п10б ПП РФ №731.

Надеюсь, что это просто недоработка ДМ, но уверенности в этом нет.
Директор моей УК ответил, что такова действующая инструкция, но забыл указать ее номер.

Если моя догадка верна, то как заставить УО перевести ОДНпревышения в услуги управления?

[AlGeor]

Сообщение от QSN

Если моя догадка верна, то как заставить УО перевести ОДНпревышения в услуги управления?

А почему Вы решили, что "ОДНпревышения" должны быть отнесены на услуги управления?
Они должны покрываться за счет прибыли УО, так как эта организация является коммерческой и несет все риски своей деятельности.

[QSN]

На мое требование заполнить объемы комресурсов на ОДН на ДМ получил ответ от директора УК:
” Потому что эти поля не являются обязательными для заполнения в соответствии с действующей инструкцией.
Мельников Михаил Петрович ”
И Мосжилинспекция его поддерживает!
Более того сумма на ОДН воды в плане на 2013г увеличена на 80%?!
Мой вопрос на ДМ даже не опубликовали. Дескать ответ дан.

Сегодня у меня есть ответ управы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=1702704#post1702704

Написал письмо в техническую поддержку ДМ:
“Где можно ознакомиться с информацией на услуги управления моей управляющей организации(да и любой другой) в соответствии с п. 10, подпункт б) постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731?На сайте “Дома Москвы” мне эту информацию обнаружить не удалось?!”
Получу ответ, опубликую.

[Nbor]

Сообщение от QSN

[FONT=Verdana]Хочу обратить внимание на два обстоятельства:
1. ПП РФ №344, п44 требует разделить объемы ОДН и с 1 июня 2013г
ОДН= ОДНнорм + ОДНпревышения

??


44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам

[QSN]

Разговор только о воде и только для УО и ТСЖ. ОДНэлектро легко можно подсчитать.

Я имел ввиду под ОДНнорм реально используемый объем ресурса на ОДН.
Его можно определить:
1. по нормативам, Приказ 170;
2. измерением реального потребления с помощью журнала расхода ресурса на проведение работ с регистрацией показаний ОДПУ.
Аварии в подвале, технологические затраты выше норматива и потери инженерных сетей в зоне ответственности УО сюда входить не должны.
3. экспертные оценки по МКД той же серии.
Таких оценок нет и УО они не нужны. Они по сути “нормативщики” и ФЗ №261 им жить не мешает.

ПП РФ №344 под превышением понимает любые затраты по ОДПУ, куда входят
аварии, превышения нормативщиков выше норматива и технологические потери в инженерных сетях дома.
И всё это должны оплачивать собственники.
Появился новый термин “превышение”, но ничего не изменилось.
Норматив огромен и превысить его трудно.

Что с июня 2013 “исполнитель оплачивает за счет собственных средств” нам сегодня не ведомо.
Не узнаем и в июне, но счета выставят и население, проклиная власть все оплатит. С собранием, без собрания - оплатит всё.

Способы решения есть, а самих решений нет.
Об остальном я уже писал. В Москве мы сегодня не знаем затраты УО на управление.
Моя цель сегодня.
Первый этап:

• получить хоть какие-нибудь обоснованные оценки объемов воды на ОДНреал и ОДНпревышения.
• учитывать ОДНпревышения в затратах УО на управление и публиковать их.

На этом этапе для населения пока изменений не будет.
Второй этап похоже никому не нужен.

От техподдержки пришел ответ, что вся информации есть. Зря волновался.

Москвичи, а кто-нибудь еще написал в мэрию или в техподдержку ДМ о том что
полностью отсутствует информация на услуги управления УО в соответствии с п.10б Стандарта №731?

[AlGeor]

Сообщение от QSN

Норматив огромен и превысить его трудно.

Для Москвы по ХВС и ГВС этот норматив составляет 5% от объемов воды, определяемых по общедомовым приборам учета соответственно холодной, горячей воды,- пункт 4.2.2.1 приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП.

Сообщение от QSN

В Москве мы сегодня не знаем затраты УО на управление.

Какая связь между затратами УО на управление и ОДН?
Абсолютно никакой связи, поскольку расходы коммунальных ресурсов для собственных нужд УО (ТСЖ, ЖСК и проч.) учитываются в стоимости услуг по содержанию и ремонту!!!

[QSN]

Но, 5% от объема ОДПУ для нашего МКД это 75 литров на лестничную клетку ежедневно.
А изменение соотношения ХВ и ГВ позволит существенно менять цену этого ресурса. И ПП РФ №344 эту цифру узаконил. Общедомового вентилей для забора воды в МКД нет, а дикий расход в рублях на мифическую воду и есть!
УК категорически отрицает любой вариант контроля и экономии расхода воды.
Мифический расход на электроэнергию убрали под моим нажимом, но мне этого мало.

Кроме того, сегодня из отчета и плана исчезла строка “Работы по управлению МКД”, а в старой форме отчета она была.
Согласен, они “учитываются в стоимости услуг по содержанию и ремонту”.
А я хочу знать процент, который я плачу УК за услуги. Сколько это в рублях?
Я не хочу ни в чем ограничивать УК, но я хочу знать объемы выполненных и запланированных работ и потраченных ресурсов.

Вопросы это не праздные. Должна быть возможность сравнивать УО между собой.
Сегодня этого нет и ПП РФ №344 не решила эту задачу.
Минимальный перечень работ это тоже только декларация, а деньги УО получает реальные.
Вам это не возмущает? Рад за вас.
Коротко писать не получается, извините.

[Alexey.a555]

Мифический расход на электроэнергию убрали под моим нажимом, но мне этого мало.

а способ жима можно услышать?

[QSN]

Читаем
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=141748&highlight=%FD%EB%E5%EA%F2% F0%EE

Все просто.
Подсчитываем число общедомовых светильников, мощность и время их работы.
И троллим УК до упора.

[ScanJet]

Сообщение от QSN

Все просто.
Подсчитываем число общедомовых светильников, мощность и время их работы.
И троллим УК до упора.

А как вы подсчитаете расходы электроэнергии на работу лифтов? А потери на сопротивление электропроводки от общедомового счетчика до индивидуальных счетчиков?
А всякие домофоны, пожарные сигнализации и пр.?

[QSN]

ScanJet, провода обсуждали уже.
Потери в проводах ничтожны.
Хотите их учесть, измеряйте. Не хотите - накиньте 1-2%.
Все остальное по паспорту лифтов и прочего.

[ScanJet]

Сообщение от QSN

Потери в проводах ничтожны.

Ой ли? В МКД несколько километров кабелей и проводов. Так ли ничтожны эти потери?

Сообщение от QSN

Все остальное по паспорту лифтов и прочего.

Прочее - установка одометра в лифте для определения его пробега?
В судах давно были? Их ваши накинутые на глазок 1-2% не устроят. Им нужны точные цифры и суммы с точностью до копейки. Пока Вы проблему решили "по понятиям" со своей УО.
Сомневаюсь, что данный опыт массово применим.

[QSN]

ScanJet
Потери в проводах зависят не только от длины проводов, но и от их сечения и выбираются при проектировании МКД, с целью обеспечить незначительные потери.
У лифтов надо измерять не пробег, а реальное потребление(кВтЧас).
Измеряется легко.

Хотите в суд, получите экспертизу электролаборатории, но это стоит денег и времени и потому дорого.
Сначала сделайте свою оценку.
Научитесь делать это на примере своего холодильника.

[Alexey.a555]

а в шахтах как считать лампочки?

[QSN]

Очень просто. Увидел лампочку – посчитал.

О количестве ламп, мощности, времени их работы за месяц, тип электросчетчика запросите в своей УО.
пишите сюда
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148353
или
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149787