Договор на Управление МКД

[ScanJet]

Никто не ограничивает собственников в праве установить тариф на СиРЖП решением ОСС. Если они этим правом не пользуются - тариф назначается местными властями.

Что здесь обсуждать?

[mikefinale]

---------==========-------

ТУЛЬСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 ноября 2012 г. по делу N 33-2914

Судья: Алексеевна Л.Н.

Судебная коллегия по гражданским делам Тульского областного суда в составе:
председательствующего Дорохина О.М.
судей Черенкова А.В., Кургановой И.В.
при секретаре А.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по апелляционным жалобам ООО "Н...", С. на решение Ефремовского районного суда Тульской области от 3 сентября 2012 года по делу по иску С. к ООО "Н...", администрации муниципального образования Ефремовский район о защите прав потребителей.
Заслушав доклад судьи Черенкова А.В., судебная коллегия

установила:

С. обратился в суд с иском к ООО "Н...", администрации муниципального образования Ефремовский район о защите прав потребителей, указав в обосновании иска, что является собственником жилого помещения - квартиры и свои обязанности, как собственник, выполняет - своевременно оплачивает коммунальные платежи и содержит жилое помещение надлежащим образом, однако, ответчик не надлежащим образом содержит жилье и предоставляет коммунальные услуги. Ненадлежащее исполнение обязательств ответчиком выражается в том, что асфальтовое покрытие дороги и бордюры (бордюрный камень) на придомовой территории полностью разбиты и требуют ремонта; отмостка вокруг всего дома разрушена, поэтому необходим ее ремонт; штукатурка цоколя и стен в большинстве отошла и осыпалась, в связи с чем необходим ремонт штукатурки стен и цоколя, а также их покраска; местами разрушен шифер на крыше дома, разрушены водосточные трубы, в связи с чем необходим ремонт кровли и внешнего водостока; в подвале дома сырость из-за протекания сантехнического оборудования. 30.03.2102 г. от жильцов дома была подана заявка в управляющую компанию ООО "Н..." на проведение работ в 2012 г. по ремонту дома, в том числе асфальтового покрытия, отмостки, фасада здания, восстановления освещения двора жилого дома, устранении, неполадок с сантехоборудованием, которая осталась без удовлетворения. При обращении с письменной претензией к ответчику ООО "Н..." 17.05.2012 г. произвести своими силами и средствами указанные ремонтные работы в срок до 02.06.2012 г., ответчик оставил претензию без удовлетворения. 03.09.2012 г. истец изменил исковые требования и просил суд в окончательной редакции обязать надлежащего ответчика своими силами и средствами произвести ремонтные работы в течение 30 дней с момента вступления решения суда в законную силу по восстановлению асфальтового покрытия придомовой территории дома путем укладки асфальтового покрытия; по восстановлению отмостки в местах ее разрушения вокруг дома; по восстановлению штукатурки наружных стен и цоколя дома в местах ее разрушения, а также их покраске в соответствии с колерным паспортом, выданным в установленном порядке, в котором приведены указания о применении материала, способа отделки и цвета фасада и архитектурных деталей в соответствии со СНиП; по восстановлению наружного водостока всего дома; по ремонту шиферной кровли, путем замены листов шифера в местах ее разрушения (повреждения); по восстановлению освещения пешеходной дорожки дома, путем установки на двух имеющихся электроосветительных опорах электросветильников, а также установления над входом в подъезд N, N и N новых электросветильников с отдельными электровыключателями в течение 15 дней с момента вступления решения суда в законную силу. Взыскать с надлежащего ответчика в его пользу расходы на оказание услуг юридической помощи по подготовке искового заявления с комплектом приложений в размере, услуг представителя в размере и расходы по оформлению нотариальной доверенности на представителя в размере. На основании ст. 13 Закона "О защите прав потребителей" взыскать с ответчика в федеральный бюджет штраф в размере 50% от присужденной суммы за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требования потребителя.
Представитель истца С. по доверенности В. исковые требования поддержал и просил их удовлетворить в полном объеме, приведя в обоснование доводы, изложенные в исковом заявлении и дополнительном исковом заявлении. Пояснил, что ненадлежащим выполнением ответчиком своих обязательств по техническому обслуживанию и ремонту общедомового имущества и придомовой территории С. был причинен моральный вред, поскольку последний был вынужден на протяжении многих лет постоянно проживать в неблагоприятных и удручающих для него условиях, обращаться в различные инстанции, в связи с чем испытывал чувства обиды и незащищенности, из-за чего им проведена и проводится до настоящего времени не одна бессонная ночь, в связи с чем ответчик обязан компенсировать ему моральный вред, причиненный его неправомерными действиями, в размере, определенной судом. Также просил суд взыскать с ответчика штраф в размере 50% от присужденной суммы за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требования потребителя в доход потребителя - С.
Представитель ответчика ООО "Н..." по доверенности Т. в судебном заседании исковые требования признал частично и пояснил, что заявка жителей дома была рассмотрена управляющей компанией, в связи с чем был составлен протокол согласования объемов работ по текущему ремонту на 2012 год от 10.04.2012 г., в котором запланированы виды работ: ремонт трубопроводов (водоснабжения, отопления, канализации), текущий ремонт отдельными местами отмостки здания по периметру дома площадью 28,8 кв. м, текущий ремонт шиферной кровли отдельными захватами площадью 28 кв. м, текущий ремонт подъезда N и N, при этом, ремонт фасада относится к капитальному ремонту. Кроме того, ремонт асфальтового покрытия дороги также относится к капитальному ремонту, и поскольку границы придомовой территории многоквартирного дома до настоящего времени не определены, то восстановление асфальтового покрытия за счет средств их компании не представляется возможным. На письменную претензию истца С. ООО "Н..." была представлена подробная информация, что подтверждается письмом N от 15.06.2012 г.
Представитель ответчика администрации МО Ефремовский район в судебное заседание не явился, о времени и месте рассмотрения дела извещен надлежащим образом, ходатайствовал о рассмотрении дела в его отсутствие.
Решением Ефремовского районного суда Тульской области от 3 сентября 2012 года исковые требования С. удовлетворены частично. Судом по делу постановлено: обязать ООО "Н..." своими силами и средствами произвести восстановление отмостки в местах ее разрушения по всему периметру дома, произвести восстановление штукатурки наружных стен дома и цоколя в местах ее разрушения, и их покраске в соответствии с колерным паспортом, произвести работы по ремонту шиферной кровли в местах ее разрушения, произвести ремонтные работы по восстановлению наружного водостока, установить над входом в подъезд N, N, N новые электросветильники с отдельными электровыключателями многоквартирного дома в срок до 01 ноября 2012 года. Взыскать с ООО "Н..." в пользу С. в счет компенсации морального вреда денежную сумму в размере Взыскать с ООО "Н..." в пользу С. в счет возмещения судебных расходов денежную сумму в размере. Взыскать с ООО "Н..." в пользу С. в счет возмещения расходов на оплату услуг представителя в размере. Взыскать с ООО "Н..." в пользу С. штраф в размере. Взыскать с ООО "Н..." в доход государства государственную пошлину в размере.
Не соглашаясь с постановленным по делу решением, ООО "Н...", а также истец С. в апелляционных жалобах, каждый в отдельности, просят решение суда отменить как незаконное и необоснованное, постановленное по неправильно установленным обстоятельствам, имеющим значение для дела.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционных жалоб, выслушав объяснения явившихся по делу лиц, судебная коллегия приходит к следующему.
Рассматривая заявленные требования, суд первой инстанции на основании объяснений лиц, участвующих в деле, представленных документов, установил, что С. является собственником квартиры который находится в управлении ООО "Н...".
Материалами дела подтверждается, что согласно договору управления многоквартирным домом, ООО "Н..." обязуется предоставлять услуги по содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома и придомовой территории по адресу:, а также обеспечивать предоставление иных жилищных услуг потребителям, а жильцы обязуются производить оплату предоставляемых жилищных услуг в порядке и на условиях, определенных настоящим договором. Качество предоставляемых ООО "Н..." услуг должно соответствовать требованиям действующих СНиПов и нормативных правил содержания и ремонта жилья, утвержденных Правительством РФ. Пунктом 4.1 данного договора предусматриваются обязанности исполнителя (ООО "Н...") принять на техническое обслуживание жилой дом и оказывать услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома в соответствии с приложением N к настоящему договору.
Судом также установлено, что С. обратился в ООО "Н..." с письменной претензией от 17.05.2012 года, в которой просил в срок до 02.06.2012 года своими силами и средствами произвести ремонтные работы асфальтового покрытия дороги и бордюров на придомовой территории; ремонт отмостки вокруг всего дома; ремонт штукатурки стен и цоколя, а также их покраске; ремонт кровли и внешнего водостока; ремонт сантехнического оборудования. Вышеуказанная претензия поступила в ООО "Н..." 17.05.2012 года. Ответ на данную претензию потребителю С. был направлен 15.06.2012 г., однако, указанные в претензии виды ремонтных работ не были выполнены в срок до 02.06.2012 г.
Принимая решение об удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции исходил из того, что в ходе выездного судебного заседания установлено наличие устранимых недостатков в предоставлении жилищно-коммунальных услуг, а именно в качестве содержания и текущего ремонта общего имущества дома.
В связи с этим суд пришел к выводу, обязать ответчика ООО "Н...", как эксплуатирующую организацию, оказывающую жилищно-коммунальные услуги, своими силами и средствами произвести восстановление отмостки дома в местах ее разрушения, а также их покраске, восстановление штукатурки наружных стен дома и цоколя в местах ее разрушения, произвести работы по ремонту шиферной кровли в местах ее разрушения, произвести ремонтные работы по восстановлению наружного водостока, установить над входом в подъезд N, N, N новые электросветильники с отдельными электровыключателями дома
Судебная коллегия полагает, что данный вывод суда нельзя признать законным и обоснованным. Приведенная в решении суда мотивация указанного вывода не согласуется с нормами материального и процессуального права, подлежащими применению к создавшимся спорным правоотношениям.
Во исполнение требований федерального законодателя постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354).
Пункт 6 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - Правила), предусматривает, что в случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, управляющая организация, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений.
Данные положения предусматривают последствия ненадлежащего исполнения обязательств по управлению, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома.
Устанавливая такой порядок, Правительство Российской Федерации в пункте 15 Правил определило, что факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ должен отражаться в акте, который является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В силу ст. 56 ГПК РФ процессуальная обязанность представить доказательства в подтверждение данного утверждения лежит на истце. Бремя доказывания факта ненадлежащего качества выполненных работ или оказанной услуги лежит на потребителе, что согласуется и с положениями ст. 29 Закона РФ "О защите прав потребителей", предоставляющих потребителю различные правомочия по защите своих прав только в случае обнаружения потребителем недостатков выполненной работы (оказанной услуги) и заявления об этом.
В материалах дела отсутствуют акты о выполненных работах ненадлежащего качества, составленные надлежащим образом и в установленном порядке, отсутствуют данные о том, что истец когда-либо обращался в управляющую организацию с заявлением об изменении размера платы в связи с ненадлежащим оказанием либо неоказанием таких работ и услуг.
Тогда как материалами дела подтверждается, что заявка жителей дома была рассмотрена управляющей компанией ООО "Н...", в связи с чем был составлен протокол согласования объемов работ по текущему ремонту на 2012 год от 10.04.2012 г., в котором запланированы виды работ: ремонт трубопроводов (водоснабжения, отопления, канализации), текущий ремонт отдельными местами отмостки здания по периметру дома площадью 28,8 кв. м, текущий ремонт шиферной кровли отдельными захватами площадью 28 кв. м, текущий ремонт подъезда N и N.
Кроме того из представленных ООО "Н..." в суд апелляционной инстанции расшифровок предоставленных услуг по управлению, содержанию и ремонту общего имущества собственников жилого дома усматривается, что объемы работ по текущему ремонту осваиваются в пределах фактических сумм поступивших на оплату за содержание ремонта жилого фонда.
При таких обстоятельствах коллегия приходит к выводу о том, что судом при вынесении решения нарушены правила распределения бремени доказывания и допустимости доказательств, обстоятельства, послужившие основанием для удовлетворения требований не доказаны.
В этой связи решение суда нельзя признать законным и обоснованным, а потому оно подлежит отмене.
Поскольку в обоснование заявленных требований истцом не представлено достаточных и допустимых доказательств невыполнения ООО "Н..." конкретных текущих либо капитальных ремонтных работ, неоказания конкретных услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, исковые требования удовлетворению не подлежат.
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ судебная коллегия

определила:

решение Ефремовского районного суда Тульской области от 3 сентября 2012 года отменить.
Постановить по делу новое решение, которым в удовлетворении исковых требований С. к ООО "Н...", администрации муниципального образования Ефремовский район о защите прав потребителей отказать.

[Филипок]

Сообщение от ScanJet

Никто не ограничивает собственников в праве установить тариф на СиРЖП решением ОСС. Если они этим правом не пользуются - тариф назначается местными властями.
Что здесь обсуждать?

Поддерживаю.
А вот если кто хочет по теме, а она "Договор на Управление МКД", и в струе предыдущих выступлений, то Анатолий Казаков может выложить по своему дому ситуацию с договором управления и в частности по разделу Цена договора.

Я например по своему дому вижу что УК или юриста слабого имеет или его не спрашивают, а может быть просто не заморачиваются.
Привожу пример из договора УК.
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональной занимаемому Собственником жилому/нежилому помещению согласно ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ: по результатам открытого конкурса, проводимого органом государственной власти города Москвы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Вопервых с какого дуба сюда впарили любимый Анатолием конкурс. ЖК РФ в статье 161 к цене не имеет отношения.
А вот то что сюда не включили из типового договора:
Размер платы для Собственника устанавливается (одно из двух):
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
- по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).
Для нашего дома это по ценам и ставкам...
А вот поддержки от власти чтобы этот пункт был в редакции типового договора нет. Наоборот официально заявляют что типовой это необязательно.

Следующий пример. Редакция УК:
4.2. Цена Договора определяется: стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенной в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, в размере ________________ (___ __ ______ ) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей;

А вот как в типовом:
4.2. Цена Договора определяется общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ____________________ (_________________________________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (__________________________________________) тыс.рублей.
Или
4.2. Цена Договора определяется общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости

Собираемся с этим побороться. Если кто подскажет аргументы спасибо.

Анатолий а у Вас в доме как.

[Анатолий Казаков]

Сообщение от Марина_Морская

Я делаю вывод: о том как применять ч. 4 ст. 158 ЖК РФ знают только Минрегион и Павел Крашенинников, а также бывший Президент Д.Медведев, которых цитирует А.Казаков)

Дмитрий Медведев Председатель Правительства Российской Федерации которое издает правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Статья 426 ГК РФ часть 4
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Что здесь обсуждать?

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.

Императивные нормы надо выполнять,а рассуждать.

[ScanJet]

Не понял, при чем тут опять Медведев?
Где в Правилах указан порядок установления тарифа СиРЖП в случае, если УО выбрана, а тариф собственниками не установлен? И где запрет на использование в этом случае тарифа, установленного городской администрацией?
Смысл, который вы пытаетесь придать Постановлению, противоречит ЖК РФ и здравому смыслу.
Вы исходите из того, что щелкнул пальцами - и собственники моментально провели ОСС и утвердили свой волшебный тариф, который непонятно кто обсчитывал.
У вас в доме чей тариф действует?

[Va2im]

Для отдельных лиц (которым не по нраву прокуратура)


Прокуратура г.Тулы добилась вынесения судебного решения, обязывающего администрацию г. Тулы принять муниципальный правовой акт в сфере ЖКХ

В ходе проверки, проведенной прокуратурой города Тулы, было установлено, что требования части 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации администрацией г. Тулы, как органом местного самоуправления, не исполнены.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирных жилых домах, расположенных на территории муниципального образования г. Тула, не принявших на их общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, администрацией г. Тулы не установлен.

http://www.prokuror-tula.ru/news/central-unit/4383/

[ScanJet]

Глава администрации Тулы не Анатолий Казаков?

[Va2im]

Сообщение от ScanJet

Глава администрации Тулы не Анатолий Казаков?

Прикольно.
Но думаю - скорей юристом у Главы

[Анатолий Казаков]

Сообщение от Марина_Морская

Анатолий, а как Вам вот это судебное решение? http://docs.pravo.ru/document/view/27793842/

Извините,4 февраля я не прочитал решение суда.

Прочитал только сейчас.
Надеюсь,Вы все поняли.
Удачи Вам!

[nikolaustag]

Согласно п. 5 ст. 162 ЖК договор управления заключается на срок не более чем пять лет и не менее чем один год. По прошествии 5 лет необходимо проводить собрание собственников помещений о выборе способа управления или утверждении нового договора. Шестой год УО выставляет нам счета без договора, не предъявляя на обсуждение ОСС. И, что дальше?

[Филипок]

Сообщение от nikolaustag

Согласно п. 5 ст. 162 ЖК договор управления заключается на срок не более чем пять лет и не менее чем один год.

По прошествии 5 лет необходимо проводить собрание собственников помещений о выборе способа управления или утверждении нового договора. Шестой год УО выставляет нам счета без договора, не предъявляя на обсуждение ОСС. И, что дальше?

Очень интересно.
Первое предложение в ЖК нашел, что именно так.
А вот остального там не нашел. Видимо там этого нет.

[Марина_Морская]

Сообщение от nikolaustag

Согласно п. 5 ст. 162 ЖК договор управления заключается на срок не более чем пять лет и не менее чем один год. По прошествии 5 лет необходимо проводить собрание собственников помещений о выборе способа управления или утверждении нового договора. Шестой год УО выставляет нам счета без договора, не предъявляя на обсуждение ОСС. И, что дальше?

п.6 ст. 162 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

[Марина_Морская]

Сообщение от ScanJet

Никто не ограничивает собственников в праве установить тариф на СиРЖП решением ОСС. Если они этим правом не пользуются - тариф назначается местными властями.

Что здесь обсуждать?

http://actoscope.com/szfo/arhangelob...92012-4909991/

Цитирую: "...Прокурор Няндомского района Архангельской области обратился в суд с заявлением о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим с момента принятия (далее - МО «<данные изъяты>»).

Требования заявления обосновал тем, что постановлением администрации МО «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» с ДД.ММ.ГГГГ установлена плата за содержание и текущий ремонт для собственников и нанимателей, проживающих в 119 жилых домах принятых в управление обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «<данные изъяты>» (далее ООО УК «<данные изъяты>»). Основанием для принятия указанного постановления явились положения ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения. Согласно ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Данная норма предусматривает соблюдение двух условий: во-первых, собрание собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено надлежащим образом; во-вторых, решение об установлении размера по результатам проведения общего собрания собственников должно быть не принято. В ходе прокурорской проверки установлено, что данные условия не соблюдены, общие собрания собственников жилья, а также собрания собственников жилья в заочной форме ни по инициативе собственников жилья в 119 жилых домах, перечисленных в постановлении, ни по инициативе администрации МО «<данные изъяты>» - собственника муниципального жилищного фонда, ни по инициативе ООО УК «<данные изъяты>» не проводились, в связи с чем постановление принято с нарушением процедуры принятия..."

[Va2im]

Сообщение от Марина_Морская

Цитирую: "...Прокурор Няндомского района Архангельской области обратился в суд с заявлением о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим с момента принятия (далее - МО «<данные изъяты>»).

Когда же вы научитесь полностью читать решения

....Таким образом, учитывая изложенные обстоятельства, суд приходит к выводу о том, что администрацией МО «<данные изъяты>», как собственником части квартир, расположенных в многоквартирных домах, находящихся в управлении ООО УК «<данные изъяты>», нарушена процедура проведения общего собрания собственников жилых помещений, решения общих собраний собственников жилых помещений многоквартирных домов от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ недействительны.

Здесь речь совсем о другом

[Анатолий Казаков]

Сообщение от ва2им

Когда же вы научитесь полностью читать решения

Вот именно, полностью.........

"Таким образом, учитывая изложенное, суд приходит к выводу о том, что плата за содержание и ремонт в многоквартирных домах была установлена, и ее изменение должно было происходить на общем собрании собственников жилых помещений.

Согласно ч.4 ст.158 ЖК РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Поскольку при принятии решения на общих собраниях собственников жилых помещений многоквартирных домов от 20 и ДД.ММ.ГГГГ была нарушена процедура проведения такого рода собраний, администрация МО «<данные изъяты>» была не вправе издавать постановление об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах в порядке ч.4 ст.158 ЖК РФ.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194 –199, 251 ГПК РФ, суд

решил:

Заявление прокурора Няндомского района Архангельской области о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим, удовлетворить.

Признать постановление главы администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах», недействующим со дня вступления решения суда в законную силу.

Решение суда влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте в части установления с ДД.ММ.ГГГГ платы за содержание и ремонт жилого помещения, для собственников и нанимателей жилых помещений.
По вступлению решения суда в законную силу сообщение о принятом решении подлежит публикации в Няндомской районной газете «<данные изъяты>».
Решение может быть обжаловано в Архангельский областной суд через Няндомский районный суд в течение месяца со дня вынесения в окончательной форме."

[Марина_Морская]

Здесь речь совсем о другом[/QUOTE]

"...что администрацией МО «<данные изъяты>», как собственником части квартир, .." - администрация МО в этом случае всего лишь выступила инициатором собрания. Им может быть любое лицо, хоть Папа Римский (лишь бы был собственником).
"... нарушена процедура проведения общего собрания собственников жилых помещений, ..." - из этого вытекает, что ОСС не состоялось.

"... Таким образом, учитывая изложенное, суд приходит к выводу о том, что плата за содержание и ремонт в многоквартирных домах была установлена, и ее изменение должно было происходить на общем собрании собственников жилых помещений..."
" ... В судебном заседании установлено, что общие собрания собственников жилых помещений, проведенные ДД.ММ.ГГГГ, были не правомочны принимать решения по вопросам утверждения перечня обязательных работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, установления платы за содержание и текущий ремонт многоквартирного дома, поскольку более половины собственников жилых помещений в многоквартирных домах, находящихся в управлении ООО УК «<данные изъяты>», на собрании не присутствовали, надлежащим образом о проведении собрания извещены не были. Голосование на собрании не проводилось в виду отсутствия кворума. Заочное голосование также не проводилось. ..."

"...Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным...."

Что тут понимать? Не может УК в одностороннем порядке менять размер платы за СиРЖП. Непроведение ОСС, а равно как ОСС с нарушениями процедуры проведения таких собраний не являются основаниями для издавания постановлений ОМС.

[Va2im]

Да что ж такое
Что просил прокурор, то и получил. А просил он

Требования заявления обосновал тем, что постановлением администрации МО «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» с ДД.ММ.ГГГГ установлена плата за содержание и текущий ремонт для собственников и нанимателей, проживающих в 119 жилых домах принятых в управление обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «<данные изъяты>»

Судья забыла добавить , что не действует в отношении 119 домов.


Почитайте аналогичное решение, в том же округе. http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...34371000115191

[Марина_Морская]

[QUOTE=ва2им;1648522]Да что ж такое
Что просил прокурор, то и получил. А просил онСудья забыла добавить , что не действует в отношении 119 домов.

Да при чем тут в отношении 119 домов? Видела я это. Поэтому, наши муниципалитеты, чтобы оградить себя от таких ситуаций и не указывают в своих постановлениях списки домов, в отношении которых действуют данные постановления. Суть то в другом. Отсутствие ОСС - не является основанием для применений УК постановлений ОМС.

[AlGeor]

Сообщение от Марина_Морская

Суть то в другом. Отсутствие ОСС - не является основанием для применений УК постановлений ОМС.

Стесняюсь спросить, а что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???

[Марина_Морская]

Сообщение от AlGeor

Стесняюсь спросить, а что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???

Договор - это двухстороннее соглашение сторон, одной из сторон которой выступает УК, другой - общее собрание собственников МКД. п.6 ст. 162 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. В судебном решении дано подробное объяснение тому, каким образом должно приниматься решение о поднятии размера платы и в каком случае можно применить постановление ОМС.

[AlGeor]

Сообщение от Марина_Морская

В судебном решении дано подробное объяснение тому, каким образом должно приниматься решение о поднятии размера платы и в каком случае можно применить постановление ОМС.

Я об этом спрашивал???
Вопрос был:

что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???

Вы можете ответить на него одним предложением?!

[Анатолий Казаков]

Сообщение от AlGeor

Стесняюсь спросить, а что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

Пунктом 8 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 установлено, что разъяснения о применении правил, утвержденных этим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

Читайте Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

[AlGeor]

Сообщение от Анатолий Казаков

В соответствии...

Вы сами поняли, что написали?

[Анатолий Казаков]

Сообщение от AlGeor

Вы сами поняли, что написали?

А Вы? Читать письма Министерства регионального развития Российской Федерации для Вас выше сил?

Либо опять будете писать,что письма мин. регион. развития носят рекомендательный характер? А это значит.....что письма мин. регион. развития нельзя принимать во внимание? Так можно наворотить что хочешь

Пунктом 8 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 установлено, что разъяснения о применении правил, утвержденных этим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

[AlGeor]

Сообщение от Анатолий Казаков

А Вы? Читать письма Министерства регионального развития Российской Федерации для Вас выше сил?

Выше всяких сил - читать то, как вами истолковывается смысл изложенного в письмах!!!
Из той "шелухи", которую вы на форуме приводите, невозможно найти четко сформулированный ответ на элементарный вопрос:

что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???

[Анатолий Казаков]

Сообщение от AlGeor

Выше всяких сил - читать то, как вами истолковывается смысл изложенного в письмах!!!

Ну, это Вам невозможно найти.

Для особо одарённых людей есть пояснение Минрегионразвития России
Письмо Министерство регионального развития РФ от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

[AlGeor]

Следовательно органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания, может устанавливаться размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме???

Да или нет???

[Марина_Морская]

Сообщение от AlGeor

Я об этом спрашивал???
Вопрос был:

Вы можете ответить на него одним предложением?!

А я Вам и ответила одним предложением. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. УК не может в одностороннем порядке менять существенные условия договора, одним из которых является размер платы за СиРЖП. Основание для ее изменения может быть только одно - решение собственников по итогам предложений УК. Если одна из сторон заинтересована в изменении условий договора, то она должна инициировать проведение ОСС. Иначе зачем тогда заключать договор управления с такими обязательными условиями ,как состав имущества, перечень работ и услуг, размеры финансирования ? Плевали они (УК) на все эти условия. Есть ведь "любимые" тарифы ОМС, которые берутся "с потолка", повышаются 2 раза в год (в нарушение ЖК). Ответьте мне уважаемые юристы, насколько правомерна такая трактовка в договоре управления: "...размер платы ... устанавливается в соответствии с решениями ОМС..."? Удобно ведь, не правда ли? Срок договора истек, собрание не провели (на котором следовало бы утвердить новый перечень работ и услуг и обосновать тем самым размер платы), договор продлевается на тех же условиях, а условие - см. пункт "размер платы". Вот и круг замкнулся.

[nikolaustag]

Сообщение от Марина_Морская

А я Вам и ответила одним предложением. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях

И по истечении пяти лет? Или все же заключать новый?

[Филипок]

Сообщение от nikolaustag

И по истечении пяти лет? Или все же заключать новый?

По истечение того срока который указан в договоре - год, два, три, четыре, пять.

[nikolaustag]

Сообщение от Филипок

По истечение того срока который указан в договоре- пять.

А десять лет, на тех же условиях, по тем же тарифам?

[Филипок]

Сообщение от nikolaustag

А десять лет, на тех же условиях, по тем же тарифам?

Откуда Вы взяли 10 лет?

Читайте ЖК РФЫ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

[Марина_Морская]

Сообщение от nikolaustag

И по истечении пяти лет? Или все же заключать новый?

Можно по соглашению сторон расторгнуть старый договор и заключить новый. Можно внести изменения в старый договор путем подписания доп. соглашения. Но в любом случае все изменения должны быть озвучены и утверждены ОСС до истечения срока договора. Я бы рекомендовала договора заключать на срок 1 год с обязательным указанием конкретного размера платы, который должен быть обоснован управляющей компанией расчетным путем.

[ScanJet]

Сообщение от Марина_Морская

Я бы рекомендовала договора заключать на срок 1 год с обязательным указанием конкретного размера платы, который должен быть обоснован управляющей компанией расчетным путем.

Надо иметь ввиду:
"При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором." (ч.6 ст. 182 ЖК РФ).

А какой размер платы Вы имеете ввиду? Размер платы за управление домом?

[Марина_Морская]

Сообщение от ScanJet

Надо иметь ввиду:
"При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором." (ч.6 ст. 182 ЖК РФ).

А какой размер платы Вы имеете ввиду? Размер платы за управление домом?

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения.

[ScanJet]

Сообщение от Марина_Морская

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Размер этой платы обычно не вносится в договор, поскольку это не является предметом договоренности.
Эта плата должна ежегодно рассчитываться и утверждаться ОСС, хотя и с учетом предложений УК.

[Марина_Морская]

Сообщение от ScanJet

Размер этой платы обычно не вносится в договор, поскольку это не является предметом договоренности.
Эта плата должна ежегодно рассчитываться и утверждаться ОСС, хотя и с учетом предложений УК.

Вы меня удивляете.
п.3 ст. 162 ЖК. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Каким образом определяется размер платы за СиРЖП?
п.17 Правил №491. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
п.31 Правил. Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.
Утвержденный на ОСС перечень работ и услуг в стоимостном выражении определяет цену договора управления.
п. 28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме — в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
Размер платы за СиРЖП определяется из цены договора и является существенным условием договора управления!

[Филипок]

Сообщение от Марина_Морская

Вы меня удивляете.


3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
!

Не цена, а порядок ее определения.
Вот пример формулировки в договоре для Москвы:
4. Цена Договора, размер платы за помещение и коммунальные услуги,
порядок ее внесения

4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст.249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) :
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
- по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).
4.2. Цена Договора определяется (ненужное зачеркнуть): 11
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ____________________ (_________________________________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (__________________________________________) тыс.рублей;
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
- стоимостью коммунальных услуг (ресурсов), рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме за предыдущий год (по приборам учета при их наличии или нормативам потребления) и тарифов в соответствии с положениями пунктов 4.4 и 4.5 настоящего Договора, в размере _______________ (_________________________________________________ ________) тыс.рублей в год, в том числе НДС _______________ (_________________________________________________ ______) тыс.рублей.
В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. 3.1.23. настоящего Договора .

[Марина_Морская]

Сообщение от Филипок

Не цена, а порядок ее определения.
Вот пример формулировки в договоре для Москвы:
4. Цена Договора, размер платы за помещение и коммунальные услуги,
порядок ее внесения
.

Все правильно. Цена договора и размер платы за СиРЖП не могут быть отделимы друг от друга. Одно вытекает из другого.

Цитирую: "...- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений ..." - в приложениях как раз и приведен перечень работ и услуг по содержанию и ремонту помещений в стоимостном выражении на весь период договора.
"...размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику..." - разделите цену договора на площадь жилых помещений и определите сколько будет приходиться в один месяц и Вы получите размер платы за Си РЖП.
В этом случае: "...- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;..." - Вам предлагают обратный порядок. Догадываюсь с какой целью - формально соблюсти требования ЖК и накинуть на шею собственникам петлю.
"...В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются ...." - смешно. Вдумайтесь, должно быть наоборот, увеличение общей стоимости работ и услуг должно приводить к изменению размера платы за СиРЖП. К тому же каким образом тарифы на коммунальные услуги для населения могут соразмерно изменять общую стоимость работ и услуг по содержанию и ремонту?
Замечу также, что стоимость коммунальных услуг не должна входить в цену договора!

[Филипок]

Сообщение от Марина_Морская

- Вам предлагают обратный порядок. Догадываюсь с какой целью - формально соблюсти требования ЖК и накинуть на шею собственникам петлю.

Почему же. Правительство увеличило например стоимость, при этом платит половину. Если оно увеличивает размер платы, естественно и " ..при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;..." А как иначе.

Сообщение от Марина_Морская

"В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. 3.1.23. настоящего Договора " - смешно. Вдумайтесь, должно быть наоборот, увеличение общей стоимости работ и услуг должно приводить к изменению размера платы за СиРЖП. !

Вдумался. Вас не понял. Тариф утверждает Правительство. Стоимость работ определяется тарифом. Если тариф меняется естественно меняется стоимость работ. ОСС может принять решение и увеличить объем по перечням работ. Но в этом случае, если это приведет к увеличению тарифа, Москва не будет оплачивать половину (уберет субсидию). И в этом случае в договоре надо записать:
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст.249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) :
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
Обратите внимманте что в пункте 4.1. предложено два варианта второго обзаца на выбор собственниками.
Хотите определяйте по тарифам Москвы, хотите сами устанавливайте на ОСС,

Сообщение от Марина_Морская

Замечу также, что стоимость коммунальных услуг не должна входить в цену договора!

Да Вы что? А куда же они должны входить? Если Вы заключаете договор напрямую с РСО, тогда данный коммунальный ресурс не входит в договор. Замечу что в Москве это только по электроэнергии можно напрямую с Мосэнерго оплачивать. Тогда в ЕПД не будет строки по электроэнергии по квартирным счетчикам. А по воде РСО видимо невыгодно с каждым потребителем напрямую расчитываться.
Надо посмотреть в договоре - это должно быть оговорено.

[Марина_Морская]

Сообщение от Филипок

.. Тариф утверждает Правительство. Стоимость работ определяется тарифом. Если тариф меняется естественно меняется стоимость работ.
....

А может тариф определяется стоимостью работ? На простом примере по Вашей аналогии: цена хлеба в магазине увеличилась. Следствием этого явилось увеличение стоимости работ и услуг при производстве хлеба. В законодательстве все предусмотрено наилучшем образом, но оно не работает. Наши УО, прикрываясь тарифами ОМС, извратили саму суть договора управления.

Цитата: "..А куда же они должны входить? ..."
Предоставление коммунальных услуг входит в договор управления, как одно из прямых обязанностей УО, но никак не может входить в цену договора. С точки зрения налогообложения, включив в цену договора стоимость коммунальных услуг, такие услуги подлежат налогообложению как доход, полученный УО.

Я Вам приведу пример "идеального" договора управления.

[Анатолий Казаков]

Сообщение от Филипок

Если Вы заключаете договор напрямую с РСО, тогда данный коммунальный ресурс не входит в договор. Замечу что в Москве это только по электроэнергии можно напрямую с Мосэнерго оплачивать.

В соответствии с пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

В соответствии с пунктом 2 части 3 ст.162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны лишь перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация

В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ
Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

В соответствии с частью 12 статьи 161 ЖК РФ Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

В соответствии с частью 2 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

Таким образом, в случае управления многоквартирными домами управляющими организациями никаких «прямых» договоров с ресурсоснабжающей организацией ОАО «Мосэнергосбыт» быть не может.

В соответствии с частью 7 ст.155 ЖК РФ Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7_1 настоящей статьи.

В соответствии с частью 7_1. ст.155 ЖК РФ На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.

Согласно части 2 ст.155 ЖК РФ
Основанием для платы за жилое помещение и коммунальные услуги служит платежный документ

В этом случае граждане производят платежи за коммунальные услуги непосредственно на счета ресурсоснабжающих организаций без оформления с ними договорных отношений.

Переход указанного права не означает прекращения первоначального обязательства. В данной связи управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг с сохранением всех обязательств, определяемых действующим жилищным законодательством Российской Федерации для исполнителя .

В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме.
Таким образом, платежный документ всего один. Он бывает только у исполнителя услуг.

Действия управляющих организаций и ресурсоснабжающих организаций это самоуправство.(ст.330 УК РФ)

[lss]

Сообщение от ScanJet

Никто не ограничивает собственников в праве установить тариф на СиРЖП решением ОСС. Если они этим правом не пользуются - тариф назначается местными властями.

Что здесь обсуждать?

А если местные власти устанавливают тариф на СиРЖП, но не устанавливают плату в составе тарифа за расчетно-информационные услуги и плату за услуги по управлению многоквартирным домом, что дает возможность УК выставлять счет по этим услугам аж треть от платы за СиРЖП. (ну не хотя жильцы собираться)

[AlGeor]

Сообщение от sergeith

А если местные власти устанавливают тариф на СиРЖП, но не устанавливают плату в составе тарифа за расчетно-информационные услуги и плату за услуги по управлению многоквартирным домом, что дает возможность УК выставлять счет по этим услугам аж треть от платы за СиРЖП. (ну не хотя жильцы собираться)

Какие-либо дополнительные платежи, помимо платы, определенной на основании тарифа, утвержденного правомочным органом власти в случае, если общим собранием размер платы не установлен, - НЕПРАВОМЕРНЫ!!!

[Филипок]

Сообщение от Марина_Морская

А может тариф определяется стоимостью работ? На простом примере по Вашей аналогии: цена хлеба в магазине увеличилась. Следствием этого явилось увеличение стоимости работ и услуг при производстве хлеба. В законодательстве все предусмотрено наилучшем образом, но оно не работает. Наши УО, прикрываясь тарифами ОМС, извратили саму суть договора управления.

Цитата: "..А куда же они должны входить? ..."
Предоставление коммунальных услуг входит в договор управления, как одно из прямых обязанностей УО, но никак не может входить в цену договора. С точки зрения налогообложения, включив в цену договора стоимость коммунальных услуг, такие услуги подлежат налогообложению как доход, полученный УО.

Я Вам приведу пример "идеального" договора управления.

Не путайте когда говорите про доход и налогообложение. Не понимаю что Вы имеете ввиду. Если налог на прибыль, то это налог на прибыль. Налог на доходы это у физических лиц и индивидуальных предпринимателей, а не у юридических лиц. У юридических лиц есть выручка от реализации на нее нет налога. Есть НДС.

Не надо поро хлеб или ракеты. Если мы говорим про коммерческие договора, то конечно перечень работ определяет стоимость.

В ЖКХ есть перечень обязательных и работ и требований по содержанию общего имущества. Пожалйста ничто не мешает заключать договора на основании любого перечня работ. Можете включить в него и охраняемую стоянку и охрану и видеонаблюдение и т.п. хоть вертолетную площадку.

Однако в Москве правительство утвердив тариф не уменьшает перечень необходимых работ, а только ограничевает монопольные интересы управляющих компаний стоимостью - укладываетесь в сумму при соблюдении всех требований, получите субсидию. Почему Вы видите в этом недостаток не пойму. Наоборот это хорошо.

Не укладываетесь в тариф - пожалуйста без субсидий определяйте какие хотите перечни работ и на их основе какой хотите тариф. Вся власть собственникам - ОСС. И такие дома есть. Это элитные дома. Пример Лолита Милявская.

Вам кто то мешает утвердить тариф такой какой хотите?

А почему Вы считаете что привели идеальный договор управления?
И чем он лучше http://www.dgkh.ru/?normativnyeakty-gilichniyfond-pril

[Филипок]

Сообщение от Анатолий Казаков

В
В соответствии с пунктом 2 части 3 ст.162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны лишь перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация
(ст.330 УК РФ)

Читайте внимательнее ЖК.
А лучше прежде чем цитировать документ кратко изложить мысль которую хотите довести до собеседника, а потом цитируйте. Иначе от Вас информации много а какой вывод и на что обратить внимание трудно понять.


Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.


Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

[Анатолий Казаков]

Сообщение от Филипок

трудно понять.

В случае управления многоквартирным домом управляющей организацией должен быть только один исполнитель услуг.

Никаких «прямых» договоров с ресурсоснабжающими организациями быть не может. В том числе, "старых" договоров.

[lss]

Сообщение от AlGeor

Какие-либо дополнительные платежи, помимо платы, определенной на основании тарифа, утвержденного правомочным органом власти в случае, если общим собранием размер платы не установлен, - НЕПРАВОМЕРНЫ!!!

Фишка в том, что орган власти ничего не определил и так не первый год.

[Филипок]

Сообщение от Анатолий Казаков

В случае управления многоквартирным домом управляющей организацией должен быть только один исполнитель услуг.

Никаких «прямых» договоров с ресурсоснабжающими организациями быть не может. В том числе, "старых" договоров.

Я плачу за электоэнергию по квартирному счетчику на расчетный счет Мосэнергосбыту.
Это было раньше. Потом где то в 2009 году платил по ЕПД, затем написал заявление и опять стал платить напрямую.
Это что незаконно?

В управляющую компанию я плачу за СиРЖ , воду по квартирным счетчикам и тепло.

[Анатолий Казаков]

Сообщение от Филипок

Это что незаконно?

В соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов

Исполнитель услуг у Вас управляющая организация