![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#151 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Никто не ограничивает собственников в праве установить тариф на СиРЖП решением ОСС. Если они этим правом не пользуются - тариф назначается местными властями.
Что здесь обсуждать? |
||
![]() |
|
![]() |
#152 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() ---------==========-------
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#153 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
А вот если кто хочет по теме, а она "Договор на Управление МКД", и в струе предыдущих выступлений, то Анатолий Казаков может выложить по своему дому ситуацию с договором управления и в частности по разделу Цена договора. Я например по своему дому вижу что УК или юриста слабого имеет или его не спрашивают, а может быть просто не заморачиваются. Привожу пример из договора УК. 4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональной занимаемому Собственником жилому/нежилому помещению согласно ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ: по результатам открытого конкурса, проводимого органом государственной власти города Москвы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации. Вопервых с какого дуба сюда впарили любимый Анатолием конкурс. ЖК РФ в статье 161 к цене не имеет отношения. А вот то что сюда не включили из типового договора: Размер платы для Собственника устанавливается (одно из двух): - на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц; - по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения). Для нашего дома это по ценам и ставкам... А вот поддержки от власти чтобы этот пункт был в редакции типового договора нет. Наоборот официально заявляют что типовой это необязательно. Следующий пример. Редакция УК: 4.2. Цена Договора определяется: стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенной в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, в размере ________________ (___ __ ______ ) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей; А вот как в типовом: 4.2. Цена Договора определяется общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ____________________ (_________________________________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (__________________________________________) тыс.рублей. Или 4.2. Цена Договора определяется общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости Собираемся с этим побороться. Если кто подскажет аргументы спасибо. Анатолий а у Вас в доме как. |
||
![]() |
|
![]() |
#154 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() Цитата:
Статья 426 ГК РФ часть 4 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (часть 4 статьи 426 ГК РФ ) Что здесь обсуждать? ![]() Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно. Императивные нормы надо выполнять,а рассуждать. Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 08.02.2013 в 16:00.. |
||
![]() |
|
![]() |
#155 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Не понял, при чем тут опять Медведев?
Где в Правилах указан порядок установления тарифа СиРЖП в случае, если УО выбрана, а тариф собственниками не установлен? И где запрет на использование в этом случае тарифа, установленного городской администрацией? Смысл, который вы пытаетесь придать Постановлению, противоречит ЖК РФ и здравому смыслу. Вы исходите из того, что щелкнул пальцами - и собственники моментально провели ОСС и утвердили свой волшебный тариф, который непонятно кто обсчитывал. У вас в доме чей тариф действует? |
||
![]() |
|
![]() |
#156 | ||
Активный участник
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
|
![]() Для отдельных лиц
![]() Прокуратура г.Тулы добилась вынесения судебного решения, обязывающего администрацию г. Тулы принять муниципальный правовой акт в сфере ЖКХ Цитата:
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин. |
||
![]() |
|
![]() |
#157 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Глава администрации Тулы не Анатолий Казаков?
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#158 | ||
Активный участник
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
|
![]()
Прикольно.
Но думаю - скорей юристом у Главы ![]()
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин. |
||
![]() |
|
![]() |
#159 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() Цитата:
Прочитал только сейчас. Надеюсь,Вы все поняли. Удачи Вам! Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 16.02.2013 в 21:12.. |
||
![]() |
|
![]() |
#160 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,149
Репутация: -27520988
|
![]() Согласно п. 5 ст. 162 ЖК договор управления заключается на срок не более чем пять лет и не менее чем один год. По прошествии 5 лет необходимо проводить собрание собственников помещений о выборе способа управления или утверждении нового договора. Шестой год УО выставляет нам счета без договора, не предъявляя на обсуждение ОСС. И, что дальше?
|
||
![]() |
|
![]() |
#161 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
Очень интересно. Первое предложение в ЖК нашел, что именно так. А вот остального там не нашел. Видимо там этого нет. |
||
![]() |
|
![]() |
#162 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#163 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
Цитирую: "...Прокурор Няндомского района Архангельской области обратился в суд с заявлением о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим с момента принятия (далее - МО «<данные изъяты>»). Требования заявления обосновал тем, что постановлением администрации МО «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» с ДД.ММ.ГГГГ установлена плата за содержание и текущий ремонт для собственников и нанимателей, проживающих в 119 жилых домах принятых в управление обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «<данные изъяты>» (далее ООО УК «<данные изъяты>»). Основанием для принятия указанного постановления явились положения ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения. Согласно ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Данная норма предусматривает соблюдение двух условий: во-первых, собрание собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено надлежащим образом; во-вторых, решение об установлении размера по результатам проведения общего собрания собственников должно быть не принято. В ходе прокурорской проверки установлено, что данные условия не соблюдены, общие собрания собственников жилья, а также собрания собственников жилья в заочной форме ни по инициативе собственников жилья в 119 жилых домах, перечисленных в постановлении, ни по инициативе администрации МО «<данные изъяты>» - собственника муниципального жилищного фонда, ни по инициативе ООО УК «<данные изъяты>» не проводились, в связи с чем постановление принято с нарушением процедуры принятия..." |
||
![]() |
|
![]() |
#164 | ||
Активный участник
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин. |
||
![]() |
|
![]() |
#165 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]()
Вот именно, полностью.........
"Таким образом, учитывая изложенное, суд приходит к выводу о том, что плата за содержание и ремонт в многоквартирных домах была установлена, и ее изменение должно было происходить на общем собрании собственников жилых помещений. Согласно ч.4 ст.158 ЖК РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Поскольку при принятии решения на общих собраниях собственников жилых помещений многоквартирных домов от 20 и ДД.ММ.ГГГГ была нарушена процедура проведения такого рода собраний, администрация МО «<данные изъяты>» была не вправе издавать постановление об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах в порядке ч.4 ст.158 ЖК РФ. Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194 –199, 251 ГПК РФ, суд решил: Заявление прокурора Няндомского района Архангельской области о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим, удовлетворить. Признать постановление главы администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах», недействующим со дня вступления решения суда в законную силу. Решение суда влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте в части установления с ДД.ММ.ГГГГ платы за содержание и ремонт жилого помещения, для собственников и нанимателей жилых помещений. По вступлению решения суда в законную силу сообщение о принятом решении подлежит публикации в Няндомской районной газете «<данные изъяты>». Решение может быть обжаловано в Архангельский областной суд через Няндомский районный суд в течение месяца со дня вынесения в окончательной форме." Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 20.02.2013 в 11:02.. |
||
![]() |
|
![]() |
#166 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Здесь речь совсем о другом[/QUOTE]
"...что администрацией МО «<данные изъяты>», как собственником части квартир, .." - администрация МО в этом случае всего лишь выступила инициатором собрания. Им может быть любое лицо, хоть Папа Римский (лишь бы был собственником). "... нарушена процедура проведения общего собрания собственников жилых помещений, ..." - из этого вытекает, что ОСС не состоялось. "... Таким образом, учитывая изложенное, суд приходит к выводу о том, что плата за содержание и ремонт в многоквартирных домах была установлена, и ее изменение должно было происходить на общем собрании собственников жилых помещений..." " ... В судебном заседании установлено, что общие собрания собственников жилых помещений, проведенные ДД.ММ.ГГГГ, были не правомочны принимать решения по вопросам утверждения перечня обязательных работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, установления платы за содержание и текущий ремонт многоквартирного дома, поскольку более половины собственников жилых помещений в многоквартирных домах, находящихся в управлении ООО УК «<данные изъяты>», на собрании не присутствовали, надлежащим образом о проведении собрания извещены не были. Голосование на собрании не проводилось в виду отсутствия кворума. Заочное голосование также не проводилось. ..." "...Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным...." Что тут понимать? Не может УК в одностороннем порядке менять размер платы за СиРЖП. Непроведение ОСС, а равно как ОСС с нарушениями процедуры проведения таких собраний не являются основаниями для издавания постановлений ОМС. |
||
![]() |
|
![]() |
#167 | ||
Активный участник
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
|
![]() Да что ж такое
![]() Что просил прокурор, то и получил. А просил он Цитата:
![]() Почитайте аналогичное решение, в том же округе. http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...34371000115191
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин. |
||
![]() |
|
![]() |
#168 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() [QUOTE=ва2им;1648522]Да что ж такое
![]() Что просил прокурор, то и получил. А просил онСудья забыла добавить ![]() Да при чем тут в отношении 119 домов? Видела я это. Поэтому, наши муниципалитеты, чтобы оградить себя от таких ситуаций и не указывают в своих постановлениях списки домов, в отношении которых действуют данные постановления. Суть то в другом. Отсутствие ОСС - не является основанием для применений УК постановлений ОМС. |
||
![]() |
|
![]() |
#169 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]()
Стесняюсь спросить, а что тогда является основанием ежели размер платы не утвержден ОСС???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#170 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]()
Договор - это двухстороннее соглашение сторон, одной из сторон которой выступает УК, другой - общее собрание собственников МКД. п.6 ст. 162 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. В судебном решении дано подробное объяснение тому, каким образом должно приниматься решение о поднятии размера платы и в каком случае можно применить постановление ОМС.
|
||
![]() |
|
![]() |
#171 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
Вопрос был: Цитата:
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#172 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() Цитата:
Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается. Пунктом 8 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 установлено, что разъяснения о применении правил, утвержденных этим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. Читайте Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 21.02.2013 в 01:10.. |
||
![]() |
|
![]() |
#173 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]()
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#174 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]()
А Вы? Читать письма Министерства регионального развития Российской Федерации для Вас выше сил?
Либо опять будете писать,что письма мин. регион. развития носят рекомендательный характер? А это значит.....что письма мин. регион. развития нельзя принимать во внимание? Так можно наворотить что хочешь Пунктом 8 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 установлено, что разъяснения о применении правил, утвержденных этим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 21.02.2013 в 10:42.. |
||
![]() |
|
![]() |
#175 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
Из той "шелухи", которую вы на форуме приводите, невозможно найти четко сформулированный ответ на элементарный вопрос: Цитата:
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#176 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() Цитата:
![]() Для особо одарённых людей есть пояснение Минрегионразвития России Письмо Министерство регионального развития РФ от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14 Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации. |
||
![]() |
|
![]() |
#177 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Следовательно органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания, может устанавливаться размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме???
Да или нет???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#178 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]()
А я Вам и ответила одним предложением. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. УК не может в одностороннем порядке менять существенные условия договора, одним из которых является размер платы за СиРЖП. Основание для ее изменения может быть только одно - решение собственников по итогам предложений УК. Если одна из сторон заинтересована в изменении условий договора, то она должна инициировать проведение ОСС. Иначе зачем тогда заключать договор управления с такими обязательными условиями ,как состав имущества, перечень работ и услуг, размеры финансирования ? Плевали они (УК) на все эти условия. Есть ведь "любимые" тарифы ОМС, которые берутся "с потолка", повышаются 2 раза в год (в нарушение ЖК). Ответьте мне уважаемые юристы, насколько правомерна такая трактовка в договоре управления: "...размер платы ... устанавливается в соответствии с решениями ОМС..."? Удобно ведь, не правда ли? Срок договора истек, собрание не провели (на котором следовало бы утвердить новый перечень работ и услуг и обосновать тем самым размер платы), договор продлевается на тех же условиях, а условие - см. пункт "размер платы". Вот и круг замкнулся.
|
||
![]() |
|
![]() |
#179 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,149
Репутация: -27520988
|
![]()
И по истечении пяти лет? Или все же заключать новый?
|
||
![]() |
|
![]() |
#180 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#181 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,149
Репутация: -27520988
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#182 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]()
Откуда Вы взяли 10 лет?
Читайте ЖК РФЫ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года. (в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 04.06.2011 N 123-ФЗ) |
||
![]() |
|
![]() |
#183 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]()
Можно по соглашению сторон расторгнуть старый договор и заключить новый. Можно внести изменения в старый договор путем подписания доп. соглашения. Но в любом случае все изменения должны быть озвучены и утверждены ОСС до истечения срока договора. Я бы рекомендовала договора заключать на срок 1 год с обязательным указанием конкретного размера платы, который должен быть обоснован управляющей компанией расчетным путем.
|
||
![]() |
|
![]() |
#184 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Цитата:
"При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором." (ч.6 ст. 182 ЖК РФ). А какой размер платы Вы имеете ввиду? Размер платы за управление домом? |
||
![]() |
|
![]() |
#185 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#186 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#187 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
п.3 ст. 162 ЖК. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; 2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; 4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления. Каким образом определяется размер платы за СиРЖП? п.17 Правил №491. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. п.31 Правил. Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома. Утвержденный на ОСС перечень работ и услуг в стоимостном выражении определяет цену договора управления. п. 28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения: платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме — в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений; Размер платы за СиРЖП определяется из цены договора и является существенным условием договора управления! |
||
![]() |
|
![]() |
#188 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
Не цена, а порядок ее определения. Вот пример формулировки в договоре для Москвы: 4. Цена Договора, размер платы за помещение и коммунальные услуги, порядок ее внесения 4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст.249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ. Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) : - на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц; - по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения). 4.2. Цена Договора определяется (ненужное зачеркнуть): 11 - общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ____________________ (_________________________________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (__________________________________________) тыс.рублей; - общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости; - стоимостью коммунальных услуг (ресурсов), рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме за предыдущий год (по приборам учета при их наличии или нормативам потребления) и тарифов в соответствии с положениями пунктов 4.4 и 4.5 настоящего Договора, в размере _______________ (_________________________________________________ ________) тыс.рублей в год, в том числе НДС _______________ (_________________________________________________ ______) тыс.рублей. В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. 3.1.23. настоящего Договора . |
||
![]() |
|
![]() |
#189 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
Цитирую: "...- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений ..." - в приложениях как раз и приведен перечень работ и услуг по содержанию и ремонту помещений в стоимостном выражении на весь период договора. "...размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику..." - разделите цену договора на площадь жилых помещений и определите сколько будет приходиться в один месяц и Вы получите размер платы за Си РЖП. В этом случае: "...- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;..." - Вам предлагают обратный порядок. Догадываюсь с какой целью - формально соблюсти требования ЖК и накинуть на шею собственникам петлю. "...В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются ...." - смешно. Вдумайтесь, должно быть наоборот, увеличение общей стоимости работ и услуг должно приводить к изменению размера платы за СиРЖП. К тому же каким образом тарифы на коммунальные услуги для населения могут соразмерно изменять общую стоимость работ и услуг по содержанию и ремонту? Замечу также, что стоимость коммунальных услуг не должна входить в цену договора! |
||
![]() |
|
![]() |
#190 | |||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
Цитата:
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст.249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ. Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) : - на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц; Обратите внимманте что в пункте 4.1. предложено два варианта второго обзаца на выбор собственниками. Хотите определяйте по тарифам Москвы, хотите сами устанавливайте на ОСС, Цитата:
Надо посмотреть в договоре - это должно быть оговорено. |
|||
![]() |
|
![]() |
#191 | ||
Участник
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
|
![]() Цитата:
Цитата: "..А куда же они должны входить? ..." Предоставление коммунальных услуг входит в договор управления, как одно из прямых обязанностей УО, но никак не может входить в цену договора. С точки зрения налогообложения, включив в цену договора стоимость коммунальных услуг, такие услуги подлежат налогообложению как доход, полученный УО. Я Вам приведу пример "идеального" договора управления. |
||
![]() |
|
![]() |
#192 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() Цитата:
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается: а) собственниками помещений: путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации; В соответствии с пунктом 2 части 3 ст.162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны лишь перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. В соответствии с частью 12 статьи 161 ЖК РФ Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). В соответствии с частью 2 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации. Таким образом, в случае управления многоквартирными домами управляющими организациями никаких «прямых» договоров с ресурсоснабжающей организацией ОАО «Мосэнергосбыт» быть не может. В соответствии с частью 7 ст.155 ЖК РФ Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7_1 настоящей статьи. В соответствии с частью 7_1. ст.155 ЖК РФ На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. Согласно части 2 ст.155 ЖК РФ Основанием для платы за жилое помещение и коммунальные услуги служит платежный документ В этом случае граждане производят платежи за коммунальные услуги непосредственно на счета ресурсоснабжающих организаций без оформления с ними договорных отношений. Переход указанного права не означает прекращения первоначального обязательства. В данной связи управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг с сохранением всех обязательств, определяемых действующим жилищным законодательством Российской Федерации для исполнителя . В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме. Таким образом, платежный документ всего один. Он бывает только у исполнителя услуг. Действия управляющих организаций и ресурсоснабжающих организаций это самоуправство.(ст.330 УК РФ) Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 23.02.2013 в 14:38.. |
||
![]() |
|
![]() |
#193 | ||
Участник
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 30
Репутация: 60
|
![]()
А если местные власти устанавливают тариф на СиРЖП, но не устанавливают плату в составе тарифа за расчетно-информационные услуги и плату за услуги по управлению многоквартирным домом, что дает возможность УК выставлять счет по этим услугам аж треть от платы за СиРЖП. (ну не хотя жильцы собираться)
|
||
![]() |
|
![]() |
#194 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#195 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
Не надо поро хлеб или ракеты. Если мы говорим про коммерческие договора, то конечно перечень работ определяет стоимость. В ЖКХ есть перечень обязательных и работ и требований по содержанию общего имущества. Пожалйста ничто не мешает заключать договора на основании любого перечня работ. Можете включить в него и охраняемую стоянку и охрану и видеонаблюдение и т.п. хоть вертолетную площадку. Однако в Москве правительство утвердив тариф не уменьшает перечень необходимых работ, а только ограничевает монопольные интересы управляющих компаний стоимостью - укладываетесь в сумму при соблюдении всех требований, получите субсидию. Почему Вы видите в этом недостаток не пойму. Наоборот это хорошо. Не укладываетесь в тариф - пожалуйста без субсидий определяйте какие хотите перечни работ и на их основе какой хотите тариф. Вся власть собственникам - ОСС. И такие дома есть. Это элитные дома. Пример Лолита Милявская. Вам кто то мешает утвердить тариф такой какой хотите? А почему Вы считаете что привели идеальный договор управления? И чем он лучше http://www.dgkh.ru/?normativnyeakty-gilichniyfond-pril |
||
![]() |
|
![]() |
#196 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
А лучше прежде чем цитировать документ кратко изложить мысль которую хотите довести до собеседника, а потом цитируйте. Иначе от Вас информации много а какой вывод и на что обратить внимание трудно понять. Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги 1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя: 1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем); 2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда; 3) плату за коммунальные услуги.2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги. Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив). (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) |
||
![]() |
|
![]() |
#197 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#198 | ||
Участник
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 30
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#199 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
|
![]() Цитата:
Это было раньше. Потом где то в 2009 году платил по ЕПД, затем написал заявление и опять стал платить напрямую. Это что незаконно? В управляющую компанию я плачу за СиРЖ , воду по квартирным счетчикам и тепло. |
||
![]() |
|
![]() |
#200 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
|
![]()
В соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов Исполнитель услуг у Вас управляющая организация |
||
![]() |
|