На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 03:28   #4101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,522
Репутация: 108306139
По умолчанию

У банка цель была не дом построить, а кредит выдать. Выплатили кредит - банк свою цель достиг и более ему ничего не надо.
Мне продажа квартир в кооперативе "не членам" напоминает продажу доли в вашей квартире членом вашей семьи (хоть и урод, но член) дагестанцу (даг не национальность. Аварец, даргинец, лезгин - это национальность. И не социальная группа. Даже не образ жизни. Это ментальность....) Житие ваше в квартире новый "не член" сделает невыносимым. Начнет с того, что какать будет в кухонную мойку. И не один, а с родней. А чо? Имеете право! "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!" Член то тоже может житие сделать невыносимым, но там хоть какие то меры мождно предпринимать, исходя именно из того, что член. А к чужаку то что применишь - он вам никто, вы ему никто... И ТСЖ это касается.... Не хочешь в ТСЖ - построй себе свой индивидуальный домик и хозяйничай в нем... А в МКД - только сообща!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 08:23   #4102
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,448
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
квартиры были в ипотеке, жители ипотеку выплатили, квартиры стали собственностью жителей, а не банка.
Они изначально были собственностью жителей.
Ипотека - не заем. Это залог в виде приобретаемой в собственность квартиры.

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
БАНК продолжает считать дом своей собственностью после выплаты ипотеки?
???

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
банк может остаться ли управлять домом, если жители так захотят, а не захотят - выберут другую управляющую организацию
Где Вы видели банк в роли управляющей организации?

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Почему-то в мозгах жителей засело - дом может быть или муниципальным или кооперативным, но это не так.
Да запросто, если жители не являются собственниками, а все квартиры принадлежат муниципалитету или предприятию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 22:36   #4103
pupsik-3-1
Участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 54
Репутация: -488390
По умолчанию

Цитата:

Где Вы видели банк в роли управляющей организации?
пример дан условно - банк, бар, ооо рога и копыта, не надо дословно воспринимать

Цитата:
Да запросто, если жители не являются собственниками, а все квартиры принадлежат муниципалитету или предприятию.
здесь ключевыми являются ИЛИ муниципальный ИЛИ кооперативный
а что - другого кроме этих 2-х вариантов быть не может?
есть дома, где не созданы жск, тсж, и муниципальными они тоже не являются, обычный МКД, где все квартиры в собственности жителей, со способом управления УО
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 07:19   #4104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,448
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
ключевыми являются ИЛИ муниципальный ИЛИ кооперативный
Может. Государственный (например Минобороновский), дом предприятия, частный многоквартирный (доходный).

Откуда эти выдумки о двух вариантах? От безграмотного соседа-алкаша?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 10:05   #4105
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
сейчас - не принадлежит, но правление жск продолжает гордо именовать дом - Дом ЖСК, МКД Кооператив
А в дурдоме психи именуют себя наполеонами, китайскими императорами и как угодно еще.
Вам-то до этого какое дело, как они себя именуют?
А уж тем более зачем обсуждать этот вопрос с жильцами? Как вас касается позиция/мнение жильцов и т.п.?

В настоящее время ЖСК - управляющая домом организация и обязана за ваши деньги следить за состоянием канализации, водопровода, крыши, санитарным состоянием дома и т.п. в соответствии с НПА.
Плохо следит - по ушам.
Вот и все правоотношения.
Главное, вы сами это усвойте, а то не видно, что для вас это вполне понятно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 11:34   #4106
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,448
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В настоящее время ЖСК - управляющая домом организация и обязана за ваши деньги следить за состоянием канализации, водопровода, крыши, санитарным состоянием дома и т.п. в соответствии с НПА
ЖСК - не управляющая организация. Это один из способов управления, отличающегося от управления УО.
В отличие от УО, которая совсем не обладает правами собственности на общедомовое имущество, ЖСК такими правами может обладать. То есть содержит СВОЕ имущество за взносы членов.
Не члены ЖСК содержать не принадлежащее им имущество не обязаны.

Дискуссионным является вопрос о разграничении общедомового имущества, принадлежащего всем собственникам, и имущества принадлежащего ЖСК.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 11:54   #4107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,271
Репутация: 82520473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ЖСК - не управляющая организация.
ТСЖ тоже не управляющая организация. Однако управляет домом. В данном контексте слово "организация" подразумевает юридическое лицо с ОКВЭД управление жилым фондом. имхо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 12:11   #4108
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,463
Репутация: 15632446
По умолчанию

Точно!
Управляющая организация и организация, управляющая многоквартирным домом - это не одно и то же. Второе понятие шире, и включает первое, а также ТСЖ, ЖК, ЖСК и, возможно, что-то ещё.
Просто часто путают, и даже "спецы". Даже на сайте "Реформа ЖКХ" был такой "косяк" - может, уже исправили, давно не смотрел.

Ещё встречал употребление термина "управдомы".

Предлагаю аббревиатуру: ОУМКД

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В отличие от УО, которая совсем не обладает правами собственности на общедомовое имущество, ЖСК такими правами может обладать. То есть содержит СВОЕ имущество за взносы членов.
Не члены ЖСК содержать не принадлежащее им имущество не обязаны.

Дискуссионным является вопрос о разграничении общедомового имущества, принадлежащего всем собственникам, и имущества принадлежащего ЖСК.
А кто может назвать примеры такого имущества, принадлежащего ЖСК?

И про ТСЖ тоже интересно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 12:48   #4109
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,448
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А кто может назвать примеры такого имущества, принадлежащего ЖСК?
Изначально, все участники строительства дома путем создания ЖСК являлись его членами. И при дальнейшей смене собственников новые собственники становились членами ЖСК. И все общедомовое имущество являлось собственностью ЖСК с момента постройки.
Бардак и неразбериха пошли с момента, когда Конституционный суд РФ заявил о недопустимости принуждения к вступлению в члены ЖСК и ТСЖ. В домах с ЖСК и ТСЖ появились собственники, не являющиеся членами кооперативов.
Как решался вопрос с имуществом ЖСК я не знаю. Теоретически, при выходе из ЖСК бывшему члену полагалась компенсация за утрату права собственности на часть общего имущества. Практически это не делалось никак.
С ТСЖ проще - там имущество могло только приобретаться в процессе деятельности. Например помещение для работы или нежилое помещение для сдачи в аренду. То есть есть документы на покупку. Все остальное - общедомовое всех собственников помещений дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:07   #4110
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 51
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы - неважно, по их требованию или по своему желанию, - уплачивали ЖСК деньги, а документа об этом в законной форме не получили. Это называется черный нал. Остальное для налоговой не актуально.
Проверять подобное не в компетенции ЖИ.
угу, сегодня пришёл ответ из ГЖИ. Они вообще сразу в ОМВД их предлагают сдать =) В тексте там название ЖСК перепутали, но сути это не меняет. Скоро отправлю подарок новогодний председателю. А будет возражать пересчитать уплаченные членские в пользу ЖКУ - тогда уж и в налоговую, и в ОМВД и т.д.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-11_21-53-53.jpg
Просмотров: 0
Размер:	164.7 Кб
ID:	51737  
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:16   #4111
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Bin , а Вы проверку просили провести или только задавали вопросы ?
Если не просили , направьте заявление с просьбой проведения проверки и привлечении к ответственности лиц виновных в указанных нарушениях.
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:21   #4112
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 51
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Если не просили , направьте заявление с просьбой проведения проверки и привлечении к ответственности лиц виновных в указанных нарушениях.
нет, я только просил подтвердить указанные выводы для предъявления претензии. Это чтобы правление понимало, чем всё может закончиться. Я всё-таки надеюсь если не на адекватную реакцию, то на страх. Но если продолжат свои выходки - придётся бомбить их проверками. Мне особо терять нечего, т.к. я планирую съехать с этого кооперативного дурдома годика через полтора, но времени и нервов жалко.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:23   #4113
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
Я всё-таки надеюсь если не на адекватную реакцию, то на страх. .
Извините , но Ваша наивность поражает .
Они много лет жили по схеме " что хочу , то и творю" и давно уверовали в свою неприкосновенность , а Вы "попугать" .
У них к пугалкам уже иммунитет выработался.
Так что только , и то неуверен что сразу поймут.
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:28   #4114
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
ответ из ГЖИ. Они вообще сразу в ОМВД их предлагают сдать =)
Ну вот!
"А ты боялась" .
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
неуверен что сразу поймут.
А это без разницы, поймут/не поймут. Тут важно только - за все хорошее .
Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
времени и нервов жалко.
Чтобы не было жалко времени и нервов, прекратите словопрения с ЖСК и соседями.
О любом нарушении немедленно обращайтесь в соответствующие инстанции с просьбой провести проверку, привлечь к ней вас и принять к нарушителям меры в соответствии с компетенцией. Благо, сейчас это можно сделать в электронной форме, из дома.
И - главное - не вздумайте трясти бумагой из ГЖИ перед мошенниками из ЖСК.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 16:49   #4115
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,020
Репутация: 652445
По умолчанию

Я не понял- член ЖСК это пожизненно?! :-)))
Уплата взносов -обязанность?
Если купил квартиру в доме ЖСК - автоматом член и плати взносы? Что-то тут не так.....
Даже если уставом и предусмотрены взносы-то на что они идут? На содержание правления, скорее всего? А плату за управление тоже давай для подрядной УО? Не, Боливар не выдержит двоих....:-)))
Все-таки, я думаю, после выплаты пая, собственник может написать заявление и выйти из членов....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:31   #4116
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
после выплаты пая, собственник может написать заявление и выйти из членов....
Разумеется, может.
Хотя после выплаты всех паев кооператив перестает быть кооперативом как формой собственности, а становится либо юрлицом, управляющим домом, либо вообще полной фикцией, существующей только для прокорма "руководства". Но с ними обычно легче договориться при левой аренде, чем с участковым .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика