На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 11:12   #1
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию Государственное учреждение (работодатель) не принимаем электронную справку с УКЭП

Добрый день!

Заказ на сайте госуслуг справку об отсутствии судимости (требование согласно ТК РФ т.к. есть работа с детьми). Справка пришла быстро в личный кабинет с откреплённой усиленной квалифицированной электронной подписью (далее - УКЭП) от министерства внутренних дел (полиция).

Справка спокойно проверяется и подтверждается подпись (https://www.gosuslugi.ru/pgu/eds/).

Работодатель отказывает, говоря что распечатанный вид не имеет юридической силы, а им типо в дело надо. То что распечатка делается на основании электронного документа слышать не хотят. ФЗ-63 о том что любой подписанный документ УКЭП законодательно приравнивается к аналогу на бумажном носителе с печатью и подписью - слышать не хотят.

Как быть? Есть закон, есть функция заказа документов, а принимать в гос.учреждение не хотят.
eEye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 11:20   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,935
Репутация: 63368217
По умолчанию

Принесите бумажную справку с синей печатью.
Вы же видите, что происходит - чуть какой шорох, директор едет на нары доказывать, что не верблюд.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 14:35   #3
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию

Была бы коммерция - да.
Но тут есть много аргументов за:
1) в ТК РФ появилась фраза про то, что работодатель и работник могут осуществлять электронный документооборот с использованием ЭЦП;
2) в ФЗ-63 об электронной подписи указано, что документ подписанный ей считается юридически значимым
3) ЭЦП ставлю не я, а государственное ведомство и справку выдаёт так же гос.ведомство через гос.портал для работодателя гос.структуры ))
4) Есть рекомендации правительства РФ о скорейшем переходе на электронный документооборот и минимизации бумажных носителей
5) Работодатель не вправе просить справку после приема на работу согласно ТК РФ

В общем, тут хочется юридического объяснения: Не почему не принимают электронную справку, а прочему обязан дать бумажную с печатью? Такого в законе тоже нет..

p.s. К делу не относится, заказывал через электронный портал градостроительный план на участок - получил с ЭЦП, далее отправил это дело в администрацию района и получил в электронном виде данное разрешение.
eEye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 15:01   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Вот смотрите, да ЭЦП приравнивается к бумажному носителю.
Но, надо исследовать возможность использования ЭЦП между сторонами.
Если одна сторон заявляет о невозможности использования такого документа, то принудить в этом случае, кроме случаев прямо прописанных в законе невозможно.
Вы вправе добиваться письменного ответа и обжаловать его далее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 17:06   #5
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вот смотрите, да ЭЦП приравнивается к бумажному носителю.
Но, надо исследовать возможность использования ЭЦП между сторонами.
Если одна сторон заявляет о невозможности использования такого документа, то принудить в этом случае, кроме случаев прямо прописанных в законе невозможно.
Вы вправе добиваться письменного ответа и обжаловать его далее.
Спасибо за ответ, но прошу обратить внимание на то, что законодатель предусмотрел техническую возможность проверки ЭЦП любой госструктуре путём проверки её на сайте госуслуг (https://www.gosuslugi.ru/pgu/eds/), т.е. у работодателя вообще может не быть ЭЦП (но на всякий случай скажу, что есть ЭЦП). Главное условие, чтобы документ был подписан УКЭП отсоединённой. МВД так и подписывает.
eEye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 22:01   #6
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, Вы в этом гос.учреждении работать хотите, тогда лучше предоставить справку в том виде, как просят.

Все остальное: могут, должны, законно - оставить до лучших времен.

Как-то так...
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 21:56   #7
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию

Я рад за жизненные советы, но если бы не возникало проблем, то и не писал бы сюда. Справка лишь основа, хочу полностью перейти на электронный документооборот с работодателем, ТК РФ так же это не запрещает и позволяет.

В связи с чем вопрос по базовой юридической консультации актуален. буду раз за ответы.
eEye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 22:24   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,268
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
хочу полностью перейти на электронный документооборот с работодателем,
Вы наверное описАлись - хочу полностью перейти на электронный документооборот с работниками.... А если не описались, то с работодателем (бывшим... вернее не состоявшимся) будете тренироваться в электронном документообороте здесь ГАС «Правосудие»
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 10:34   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
Заказ на сайте госуслуг справку об отсутствии судимости ...
Справка пришла быстро в личный кабинет
Работодатель отказывает, говоря что распечатанный вид не имеет юридической силы, а им типо в дело надо.
Запрос направлял работодатель? "Личный кабинет" был работодателя?
Цитата:
2. Заявителями являются граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства либо их уполномоченные представители.
"Дело" работодателем тоже в электронном виде создано и ведется?
Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
Есть закон, есть функция заказа документов, а принимать в гос.учреждение не хотят.
Цитата:
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию;
Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
В связи с чем вопрос по базовой юридической консультации актуален.
"Базовая" ... по русскому языку
Цитата:
79. При готовности справки о наличии (отсутствии) судимости к выдаче, заявителю, подавшему заявление в электронной форме, в течение одного рабочего дня с использованием сети Интернет направляется соответствующее уведомление с указанием места и времени получения справки о наличии (отсутствии) судимости.
Уведомление о выдаче справки о наличии (отсутствии) судимости должно содержать информацию о необходимости личного присутствия заявителя либо уполномоченного лица в ФКУ "ГИАЦ МВД России" или ИЦ.
Цитата:
83. Справка о наличии (отсутствии) судимости выдается заявителю в количестве не более двух подлинных экземплярах, а копия справки подшивается в дело.
Цитата:
84. Должностное лицо, уполномоченное выдавать документы, выдает справку о наличии (отсутствии) судимости заявителю или его уполномоченному представителю при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Заявитель или его уполномоченный представитель расписывается в получении справки о наличии (отсутствии) судимости в соответствующей графе корешка справки.
Максимальный срок выполнения действия составляет 10 минут.
85. При невозможности личного присутствия заявителя в ФКУ "ГИАЦ МВД России" или ИЦ, оформленные справки о наличии (отсутствии) судимости сдаются в подразделение делопроизводства и направляются почтой в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства (месту пребывания) заявителя на территории Российской Федерации для вручения заявителю.
О направлении указанной справки в орган внутренних дел по месту жительства (месту пребывания) заявитель уведомляется письменно.
Цитата:
88. Не востребованная заявителем справка о наличии (отсутствии) судимости по истечении трех месяцев с даты регистрации заявления в ФКУ "ГИАЦ МВД России" или ИЦ списывается в дело с пометкой "справка о наличии (отсутствии) судимости заявителем не востребована".

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.10.2017 в 11:02..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 17:46   #10
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
Работодатель отказывает, говоря что распечатанный вид не имеет юридической силы, а им типо в дело надо. То что распечатка делается на основании электронного документа слышать не хотят. ФЗ-63 о том что любой подписанный документ УКЭП законодательно приравнивается к аналогу на бумажном носителе с печатью и подписью - слышать не хотят.
А в чем проблема отправит им доки на электронку ?
Лично сам подтверждал доход с справкой из ПФР с сайта Госуслуг направив его на почту банка
Операционистка даже не знала что у них в банке такое возможно

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, Вы в этом гос.учреждении работать хотите, тогда лучше предоставить справку в том виде, как просят.

Все остальное: могут, должны, законно - оставить до лучших времен.

Как-то так...
С такой позицией и такой ценой на нефть лучшие времена для нашей страны тупо могут не настать
А гос конторы вообще по больше части надо в первую очередь автоматизировать ибо они реальный тормоз экономики
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 00:13   #11
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А в чем проблема отправит им доки на электронку ?
Лично сам подтверждал доход с справкой из ПФР с сайта Госуслуг направив его на почту банка
Операционистка даже не знала что у них в банке такое возможно
Не поверите, но я так и сделал, причем с сайта госуслуг есть кнопочка отправить по email (минуя шанс подделки документа(архива)), сотрудник кадров распечатал, принес и сказал что это не документ для него. Далее общение было с юристом, который ссылается в предоставлении справки по форме, а форма это только печатный с подписью и печатью.

Похоже на случай в банке сбербанк недавно: Продать квартиру не могли по доверенности, т.к. банку нужен живой человек, хотя нотариальная доверенность как и ЭЦП законом прописано. Но разница с банком в том, что в итоге доверенность то примут, но покупателю в ипотеке откажут А тут вроде как работодатель не может отказать в работе..



Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
С такой позицией и такой ценой на нефть лучшие времена для нашей страны тупо могут не настать
А гос конторы вообще по больше части надо в первую очередь автоматизировать ибо они реальный тормоз экономики
Я тоже не понимаю такой позиции, получается нельзя ругаться с банками и страховыми, ведь в будущем у них брать кредит и страховку. Нельзя ругаться с магазинами ведь потом им товар принесем на ремонт и вдруг что.. а на что закон?
Я как автор темы и запроса не уточнял ничего про отношения и "Россию..", есть закон, есть права и обязанности двух сторон, необходимо понимание их применения.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Запрос направлял работодатель? "Личный кабинет" был работодателя?
Возможно я Вас не так понял, но работодатель направлял запрос на всех сотрудников и выдавали общий список, но прокуратуру это не устроило и требуют того же самого, только от каждого лично, хотя опять же, вроде есть рекомендации правительства по сохранению леса и перехода на ЭД.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Дело" работодателем тоже в электронном виде создано и ведется?]
1) В суде дела тоже ведут не электронно, будь то гражданское, административное или уголовное - дело всегда бумажное и в папке. Но руководствуясь ФЗ об электронной подписи, УКЭП заменяет оригинал заявления, ходатайства и др. документов с живой подписью, суды принимают и отказать не имеют права.

Я рад что Вы расписали много статей по получении бумажной справки и я это читал, но суть в том что закон об ЭП вышел позднее тех законом и ЗАМЕНЯЕТ ВСЕ обычные документы на электронные, если подпись УКЭП. То что написали Вы относится только к бумажному варианту.
Или хотите сказать что гос.орган выдавший через гос.портал справку подписанную УКЭП от гос.УЦ для гос.учреждения - является неправильным и надо делать живую бумагу?

2) Вы так же упомянули про статью 65 ТК РФ.
2.1) Справа соответствует форме, она идентична. А подпись и печать служат подтверждением подлинности, которое заменяет УКЭП.
2.2) Данная статья действительная только для заключения договора, у меня договор уже заключен и я этой статье не подчиняюсь.
eEye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 10:32   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
работодатель направлял запрос на всех сотрудников и выдавали общий список, но прокуратуру это не устроило и требуют того же самого, только от каждого лично, хотя опять же, вроде есть рекомендации правительства по сохранению леса и перехода на ЭД.
Поясните, какое отношение имеет к данному вопросу прокуратура и какое отношение имеют "рекомендации правительства по сохранению леса" к предъявлению документов при заключении трудового договора или служебного контракта?

Вы работник или сотрудник?
Ваша замещаемая (занимаемая) должность относится к должностям государственной гражданской службы или к должностям, не относящимся к должностям государственной гражданской службы?
Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
То что написали Вы относится только к бумажному варианту.
Это не я написал, это требования Приказа МВД России от 07.11.2011 N 1121 (ред. от 28.06.2016).
Цитата:
Сообщение от eEye Посмотреть сообщение
Или хотите сказать что ...
Этот вопрос адресуйте тому, кто предоставляет услуги - https://www.gosuslugi.ru/16587/1/info
Сами, без ансамбля, один, сможете пройти по ссылке https://www.gosuslugi.ru/16587/1
Обратитесь с жалобой в ту же прокуратуру, поставив вопрос, почему не принимают распечатанный на бумажном носителе электронный образ справки, заверенный электронной подписью сотрудника МВД России:
Цитата:
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
А вообще (для общего развития), предлагаю вам начать с темы "Об обложках паспорта гражданина Российской Федерации"

Последний раз редактировалось Nick0303; 23.10.2017 в 11:15..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 11:47   #13
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, среди магазинов и банков можно найти тот, чьи условия и работа устроят Вас на 100%, не качая права по каждому поводу.

С работодателем сложнее с учетом наших реалий. Вы заинтересованы работать в этом гос. учреждении или нет? Если да, то стоит сделать так, как просит работодатель. Распечатываете полученный документ и ставите на него печать (штамп) и электронная "бумажка" легко превращается в справку, которую требовалось предоставить.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика