На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 05:41   #1
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
Question Содержание общего имущества. Текущий ремонт общего имущества. Отличия. Грань.

Уважаемые специалисты, здравствуйте!
Не судите строго, если вопрос нубовский. Не могу в интернете найти ответ, а подсказать некому.

Помогите разрешить такую дилемму.
Разбираюсь в вопросах ЖКХ недавно, 5 месяцев. Никак не могу понять, как устанавливается грань между Содержанием и текущим ремонтом.

Вот, например, крыша. заливает собственника верхнего этажа. По ППРФ №290 - устранение течей - содержание. Управляющая компания должна ставить латки за счет содержания или текущего ремонта? Как определить, какой размер латки идет за содержание, какой за тек.ремонт? если латка 1 кв.м., а если - 10 или 50.

Или, к примеру, заделка швов. по ППРФ 290, как я понимаю, это гидроизоляция швов. Должна проходить текущим ремонтом по решению общего собрания. Сейчас мы ежегодно платим за герметизацию альпинистами из средств текущего ремонта.

Подскажите, как всё-таки на практике делается? как устанавливается эта грань между реализацией работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества?

Ответы, желательно, подкрепляйте нормативными актами. Спасибо.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:06   #2
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Никак не могу понять, как устанавливается грань между Содержанием и текущим ремонтом.
А кто, где и как устанавливает и какую грань?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Ответы, желательно, подкрепляйте нормативными актами. Спасибо.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:13   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,221
Репутация: 37683370
По умолчанию

Словосочетание характеризует весь комплекс мероприятий в отношении ОИ.
При этом некоторые из них попадают под термин "содержание" - например работа дворника, паспортного стола, ежегодные осмотры. Другие же под термин "ремонт" - восстановление целостности крыши, швов и т.д.
Неправильно делить данные работы по их объему, они делятся по виду.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:16   #4
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А кто, где и как устанавливает и какую грань?
Ответ:
Так вот я и хочу разобраться. В ПП РФ 290 говориться "...при выявлении повреждений и нарушений - разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ".

"Проведение восстановительных работ", а УК нам говорит, что поставить латку, герметизировать швы - это ремонт.
Я же потребитель, я хочу знать за что плачу. Я не хочу платить за одну работу дважды, пытаюсь понять, разобраться.

Не надо язвительных ответов. Я понимаю, что вы уже в этих вопросах не первый год, но тем не менее...
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:18   #5
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Словосочетание характеризует весь комплекс мероприятий в отношении ОИ.
При этом некоторые из них попадают под термин "содержание" - например работа дворника, паспортного стола, ежегодные осмотры. Другие же под термин "ремонт" - восстановление целостности крыши, швов и т.д.
Неправильно делить данные работы по их объему, они делятся по виду.
Спасибо за объективный ответ.

А можете на примере рассказать? вот потекла крыша. Какие работы после этого должны быть выполнены за содержание, а какие - за ремонт.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:23   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,015
Репутация: 111462836
По умолчанию

Почитайте постановление Госстроя № 170
http://docs.cntd.ru/document/901877221
И ПП РФ № 491
http://base.garant.ru/12148944/

Все что написано в перечне услуг (приложение к договору управления) есть содержание и ремонт
Если ремонтные работы включены в отдельный раздел этого приложения, то данные работы относятся к ремонту.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:25   #7
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Я не хочу платить за одну работу дважды, пытаюсь понять, разобраться.
..
Вам что говорят платите дополнительно?
Вы платите за содержание и ремонт общего имущества.
Вам выставляют дополнительную оплату за ликвидацию протечки крыши?
Какая у Вас крыша?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:32   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,221
Репутация: 37683370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
А можете на примере рассказать? вот потекла крыша. Какие работы после этого должны быть выполнены за содержание, а какие - за ремонт.
Восстановление целостности крыши - это ремонт.
Разделение стоимости услуг по видам работ должно быть в договоре управления.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 08:44   #9
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вам что говорят платите дополнительно?
Да.

Как я понял, мы платим за содержание, к примеру, 3 млн. За ремонт: определили перечень работ, максимальную стоимость, немного сверху накинули в качестве непредвиденных, например 600 тыс на конкретные работы и 50 тыс - как непаредвиденные (инициатива собственников, если нужно будет что-то большое ремонтировать из-за какой-нибудь аварии), которые переходят на следующий год, если не истратим.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вы платите за содержание и ремонт общего имущества.
Вам выставляют дополнительную оплату за ликвидацию протечки крыши?
Они говорят, голосуйте, чтобы мы заплатку поставили из средств ремонта.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Какая у Вас крыша?
плоская. мягкая кровля типа наплявляемого рубимаста.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:00   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,221
Репутация: 37683370
По умолчанию

Вас обманывают.
Все работы из ПГостроя170 и ПП290 производятся УК без дополнительной платы и решений ОСС, в не зависимости от содержания договора и стоимости этих работ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:02   #11
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Как я понял, мы платим за содержание, к примеру, 3 млн. За ремонт: определили перечень работ, максимальную стоимость, немного сверху накинули в качестве непредвиденных, например 600 тыс на конкретные работы и 50 тыс - как непаредвиденные (инициатива собственников, если нужно будет что-то большое ремонтировать из-за какой-нибудь аварии), которые переходят на следующий год, если не истратим.
Давайте в терминологии разберемся.
Вы платите за содержание и ремонт общего имущества (СИРЖП) к примеру 3 млн. и в него входит ремонт? Правильно я Вас понял?
Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Они говорят, голосуйте, чтобы мы заплатку поставили из средств ремонта.
Не понимаю. Голосуйте за то чтобы заплатку поставили за счет СИРЖП?
Имеется ввиду голосуйте за план по СИРЖП на следующий (текущий) год в котором будет стоять поставить заплатку?
Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
плоская. мягкая кровля типа наплявляемого рубимаста.
Заплатка должна быть качественно сделана. И скорее всего это метров 20 квадратных, а то и более. И то может не помочь. Причем надо снимать старые слои рубемаста. Если предлагают дешево, в один слой и только сверху наклеить или залить мастикой, боюсь не поможет. Если есть явное повреждение типа дыра пробита чем-то, тогда такая заплатка может помочь.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:10   #12
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Давайте в терминологии разберемся.
Вы платите за содержание и ремонт общего имущества (СИРЖП) к примеру 3 млн. и в него входит ремонт? Правильно я Вас понял?
Нет. Содержание - 3 млн, управление тысяч 400-500, ремонт - тысяч 500-600.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Не понимаю. Голосуйте за то чтобы заплатку поставили за счет СИРЖП?
Имеется ввиду голосуйте за план по СИРЖП на следующий (текущий) год в котором будет стоять поставить заплатку?
Вот голосования еще не было. человек страдает до сих пор. в УК пишут отписки, типа, надо проводить собрание и собирать дополнительно на ремонт протекающего участка.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:19   #13
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
Нет. Содержание - 3 млн, управление тысяч 400-500, ремонт - тысяч 500-600.
Это все СИРЖ. 3000+400-500 + 500-600 = 3900-4100.
Видимо Вам предлагают на собрании установить новый тариф на СИРЖ исходя из 3900-4100.


Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
в УК пишут отписки, типа, надо проводить собрание и собирать дополнительно на ремонт протекающего участка .
Ответы в постах 3, 6, 10
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:22   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,221
Репутация: 37683370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
в УК пишут отписки, типа, надо проводить собрание и собирать дополнительно на ремонт протекающего участка.
В будущем, после первой же отписки не тратьте время на УК - пишите сразу в ГЖИ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:38   #15
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Это все СИРЖ. 3000+400-500 + 500-600 = 3900-4100.
Видимо Вам предлагают на собрании установить новый тариф на СИРЖ исходя из 3900-4100.
Нет, именно дополнительный целевой сбор. или ждать следующего года.
У нас в договоре так: содержание - перечень работ из ПП290 без слов "восстановление", управление и ремонт (конкретный перечень работ: ремонт подъезда, замена окон)


Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Словосочетание характеризует весь комплекс мероприятий в отношении ОИ.
При этом некоторые из них попадают под термин "содержание" - например работа дворника, паспортного стола, ежегодные осмотры. Другие же под термин "ремонт" - восстановление целостности крыши, швов и т.д.
Неправильно делить данные работы по их объему, они делятся по виду.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вас обманывают.
Все работы из ПГостроя170 и ПП290 производятся УК без дополнительной платы и решений ОСС, в не зависимости от содержания договора и стоимости этих работ.
Вот, к сожалению, все равно не понятно: ППРФ290 "Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме".
Вы говорите, что что-то относится к ремонту, что-то к содержанию. При этом говорите, что Все работы ПП290 производятся УК без дополнительной платы и решений ОСС.

Где-то я читал, что ПГостроя170 - рекомендательное. И используется только, если есть ссылка в договоре.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:45   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,221
Репутация: 37683370
По умолчанию

Почитайте

https://nkgkh.ru/index.php?option=co...=32&Itemid=270
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 10:11   #17
РоманХаб
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 16
Репутация: 173278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Интересно.
Ольга Фролова, руководитель Воронежского городского Центра общественного контроля в сфере ЖКХ, утверждает обратное. вот здесь
Код HTML:
https://www.youtube.com/channel/UCkhJs_oufXOR5HIF2Pcxc8g
у нее ряд презентаций. Прямо несколько раз на этом заостряла внимание.
РоманХаб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:23   #18
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РоманХаб Посмотреть сообщение
... что-то относится к ремонту, что-то к содержанию. .
Я понимаю так.
Если требуется отремонтировать входную дверь в подъезд, то это элемент содержания в исправном состоянии. То есть нельзя делить, что что-то содержание,а что-то ремонт.
Содержание и ремонт это единое. Если надо что-то отремонтировать - дверь, окно, вставить стекло и т.п. это все ремонты обеспечивающие содержание и ремонт.
Тогда что такое содержание без ремонта возникает вопрос.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 23:13   #19
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Содержание и ремонт это один список в приложении к договору . Если там чего не написано - все равно обязаны делать и немедленно как крыша потекла а не через год .
Писать в ГЖИ , прокуратуру . Деньги разворовали а делать ничего не хотят .
3 миллиона в карман положили а крыша течет .....беспредел это
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика