На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:19   #1
solga28
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Полный беспредел во всех сферах ЖКХ. Что делать?

Друзья мои. Нужна адекватная консультативная помощь, с чего начать, куда обратиться и что делать дальше.
У нас система платежей немного отличается от большинства. Счет за обслуживание нам выставляет одна компания(управляющая), счет за тепло другая - тепловая, счет за мусор третья(когда-то была нашей управляющей кмпанией).
№1. В этом году на УК решила сделать ход конем и уйти от ответственности. Предложила жильцам выбрать способ непосредственное управление, подрядником выбрать УК, тарифы оставить прежними. На собрании я объяснила, что нельзя этого делать. УК путем шантажа и жалости и словами все будет как и прежде собрала более 50% голосов. Можно ли признать решение недействительным, ссылаясь на то, что не было объявлено о повестке заседания за 10 дней, не было вывешено итогового протокола, было оказано давление на жильцов. Если да, то как?
№2. Благодаря подрядной организации, точнее неустранению неисправного счетчика(вроде 2 месяца уже сломан), имеем счет от тепловой компании в 3 раза выше, чем было. Причем никто из жильцов, кроме старшего по дому уведомлен не был. Что можно сделать в этом случае? И вообще кто принимает решение о неисправности счетчика, каким документом регулируется вся подобная ситуация?
№3. Вконец обнаглевшая бывшая УК. У нас других компаний, занимающимися мусором нет, она монополист. Причем выставляет счет не с площади, а с человека. Многие ми письма по этому поводу в разные инстанции пеняют на решение собрания и на обращение в суд! Так вот в прошлом году мы платили 112 рубля с человека, с января 122 р/чел, с апреля -135 р/чел. Нет никаких договоров и никаких уведомлений о повышении. Руководитель компании говорит, что тарифы такие, потому что еще и входит обслужиывание площадок мусорных. Что делать в этом случае?
solga28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:53   #2
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
У нас система платежей немного отличается от большинства.
Ничего нового, вы не уникумы.

Цитата:
было оказано давление на жильцов
Чем докажете?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:01   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,608
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
Можно ли признать решение недействительным, ссылаясь на то, что не было объявлено о повестке заседания за 10 дней, не было вывешено итогового протокола, было оказано давление на жильцов. Если да, то как?
Только через суд. Теоретически.
Практически нереально. Основания - мелочи или недоказуемы.

Заключение о неисправности счетчика может сделать любая организация, имеющая право на поверку и ремонт средств измерений.

Рост на мусор - 10%. Тариф устанавливается не собственниками и не компанией, а органами местного самоуправления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:13   #4
solga28
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Администрация у нас не устанавливает тарифы жкх. Говорят, что УК их защищает перед какой-то тарифной комиссией, но я сомневаюсь, чтоб раз в 3 месяца.
А организация должна уведомить собственников о неисправности прибора и об изменении в счетах, цифры изменились с 2500 до 7500 за тепло. Или нате Вам счет и платите как хотите.
solga28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:14   #5
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,116
Репутация: 32803999
По умолчанию Легетимность общего собрания собственников

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
Друзья мои. Нужна адекватная консультативная помощь, с чего начать, куда обратиться и что делать дальше.
У нас система платежей немного отличается от большинства. Счет за обслуживание нам выставляет одна компания(управляющая), счет за тепло другая - тепловая, счет за мусор третья(когда-то была нашей управляющей компанией).
Нет такой организационно-правовой формы - УК, есть только управляющая организация -УО.
УО Вам выставляет(ляла) счёт за СиРЖ. Услуги Вам по тепловодоснабжению оказывает другая организация, в форме ООО, АО...По услуге вывоза и размещению (утилизации по ТБО) другая организация, в форме ООО, АО...
Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№1. В этом году на УК решила сделать ход конем и уйти от ответственности. Предложила жильцам выбрать способ непосредственное управление, подрядником выбрать УК, тарифы оставить прежними. На собрании я объяснила, что нельзя этого делать. УК путем шантажа и жалости и словами все будет как и прежде собрала более 50% голосов.
Не УК, а УО Вам предложило сделать ход конём.Собрало более 50% от числа голосов собственников МКД? А ОСС в какой форме проводилось, в очной, или заочной? А сколько квартир в Вашем МКД?
Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
Можно ли признать решение недействительным, ссылаясь на то, что не было объявлено о повестке заседания за 10 дней, не было вывешено итогового протокола, было оказано давление на жильцов. Если да, то как?
Существенным для положительного решения ОСС, является количество собственников, проголосовавших ЗА, при условии состоявшегося кворума на ОСС (хоть в заочной, либо в очной форме ОСС), более чем 50% от кворума на ОСС, то есть фактически достаточно при состоявшемся кворуме - 26% проголосовавших ЗА решение из числа собственников МКД. В суде можете доказать, что было оказано давление на собственников МКД? В суде сможете доказать, что кворум не состоялся? Протокол ОСС у Вас есть?
В суде сможете доказать, что принятием решением на ОСС, были нарушены Ваши законные права и интересы? И отсюда законные права и интересы Ваших соседей.

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№2. Благодаря подрядной организации, точнее не устранению неисправного счетчика (вроде 2 месяца уже сломан), имеем счет от тепловой компании в 3 раза выше, чем было. Причем никто из жильцов, кроме старшего по дому уведомлен не был. Что можно сделать в этом случае? И вообще кто принимает решение о неисправности счетчика, каким документом регулируется вся подобная ситуация?
Посмотрите пока соседние темы, по теплу активно обсуждаем.

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№3. Вконец обнаглевшая бывшая УО. У нас других организаций, занимающимися мусором нет, она монополист. Причем выставляет счет не с площади, а с человека. Многие ми письма по этому поводу в разные инстанции пеняют на решение собрания и на обращение в суд! Так вот в прошлом году мы платили 112 рубля с человека, с января 122 р/чел, с апреля -135 р/чел. Нет никаких договоров и никаких уведомлений о повышении. Руководитель компании говорит, что тарифы такие, потому что еще и входит обслуживание площадок мусорных. Что делать в этом случае?
С человека правильно выставляют, хотя это противоречит ЖК РФ, а с 2016 г. будет по закону с человека выставлять. А вот из чего сложен тариф на человека с этим нужно разбираться.

Вот пока такие вопросы и тезисы...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:21   #6
solga28
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Собственников 16, точно знаю, что подписало 9, протокола на руках нет. Хорошо, я поняла, что через суд, это уж тогда, если собственники поймут, что глупость сделали. До одной сегодня, наконец дошло. Но одной мало. На собрании присутствовало 12 из 16.

Так а как с вывозом ТБО разбираться?
solga28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:36   #7
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,116
Репутация: 32803999
По умолчанию Непосредственное управление МКД

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
Собственников 16, точно знаю, что подписало 9, протокола на руках нет. Хорошо, я поняла, что через суд, это уж тогда, если собственники поймут, что глупость сделали. До одной сегодня, наконец дошло. Но одной мало. На собрании присутствовало 12 из 16.

Так а как с вывозом ТБО разбираться?
Не одной!!! А сколько квартир в МКД!!!???
Ну так если так, что квартир 16, то карты Вам в руки, Вы сможете отрегулировать вопросы по ТБО и по теплу.
Затребуйте договор на сбор и вывоз ТБО, с расшифровками затрат, то есть со сметами, до рубля и копейки. В соответствии с требованиями Гражданского Кодекса ст. 709.
Получите договор, после этого дальше разбираться с вопросами...
Так как исполнитель по СиРЖ непосредственно отвечает перед собственниками МКД, при непосредственном управлении МКД..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:43   #8
solga28
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Александр, спасибо огромное. С мусором поняла. Сделать запрос и дальше на форум, после ответа)))
А по теплу, не совсем. Могу ли я написать жалобу в жилищную инспекцию в данном случае на бездействие подрядной организации(заключен с собственниками именно договор подряда).
solga28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 23:06   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,116
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№2. Благодаря подрядной организации, точнее не устранению неисправного счетчика(вроде 2 месяца уже сломан), имеем счет от тепловой компании в 3 раза выше, чем было. Причем никто из жильцов, кроме старшего по дому уведомлен не был. Что можно сделать в этом случае? И вообще кто принимает решение о неисправности счетчика, каким документом регулируется вся подобная ситуация?
А по теплу, не совсем. Могу ли я написать жалобу в жилищную инспекцию в данном случае на бездействие подрядной организации(заключен с собственниками именно договор подряда).
Да несомненно, можете написать, и в принципе в соответствии со ст. 1 по 20 Жилищного Кодекса, так и нужно делать.
Через два месяца, после факта неисправности ОДПУ Вам ТСО никак не могла выставить счёт в три раза больше. Повторяюсь посмотрите соседние темы по теплу...и естественно ПП РФ 354.
Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
И вообще кто принимает решение о неисправности счетчика, каким документом регулируется вся подобная ситуация?
Если ОДПУ, как средство измерения поверен в установленном порядке, и срок поверки не истёк, то только эксперт (никакая УО такими правами не обладает) может дать заключение, что ОДПУ неисправен.
Смотрите Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об обеспечении единства измерений" (26 июня 2008 г.)
То есть УО, должна была нанять специалиста, эксперта, и фактически провести повторную поверку ОДПУ, в результате которой был выявлен факт, что ранее проведённая поверка не действительна и ОДПУ тупо врёт, такое в принципе не возможно...
Если только ТСО сможет доказать, что положенное ТО ОДПУ не проводилось?! А есть такое утверждение со стороны ТСО, в отношении УО?

Ну вообще посмотрите Ваши права и обязанности, по ГК РФ;
Глава 37. Подряд.
Ну конечно ГК РФ Глава 22. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Подраздел 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОГОВОРЕ
И Главу 27. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРА

Самое главное: понятие ДОГОВОР

Вы как понимаете, что такое ДОГОВОР?! НЕ просто ручки пожали. Даже и что такое ручки пожали?! Можете простыми словами написать?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 13.05.2015 в 00:00..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 02:20   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,980
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Если ОДПУ, как средство измерения поверен в установленном порядке, и срок поверки не истёк, то только эксперт .....может дать заключение, что ОДПУ неисправен.
Ошибаетесь, Александр.
Для не использования показаний ОДПУ, достаточно проанализировать месячный протокол показаний этого счетчика. В протоколе могут фиксироваться нештатные ситуации, которые как и время исправной работы, не позволят принять к расчету эти показания.
кроме того, если есть серьезные отклонения в суточных показаниях, то это также ставит вопрос о достоверности показаний счетчика и о направлении его на внеочередную поверку. Все это делают сотрудники ТСО, получая протокол за очередной расчетный месяц.
Как то так.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 04:51   #11
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение

Так а как с вывозом ТБО разбираться?
Дополнение.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=18
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 08:09   #12
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,058
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№2. ... И вообще кто принимает решение о неисправности счетчика, каким документом регулируется вся подобная ситуация?
ОДПУ входит в состав общего имущества. Бремя содержания ОИ это обязанность собственников(ЖК РФ). Собственник нанял УО(выбрал способ управления). Именно УО и должна обеспечить надлежащий контроль за работой ОДПУ, обслуживание и пр. УО является Потребителем тепловой энергии по договору с ТСО, на эти отношения распространяются Правила коммерческого учёта тепловой энергии утв. ПП РФ №1034 от 18.11.2013. Потребитель в течении суток обязан уведомить ТСО и обслуживающую организацию о неисправности ОДПУ и составить соответствующий акт для передачи в ТСО вместе с отчётом о теплопотреблении(п.89).
Не требуется для этого никаких экспертов, поверочных лабораторий и т.д.
В том случае если стороны сомневаются проводится проверка комиссией в составе Потребителя и ТСО, результаты актируются.
Если возникли разногласия, то любая сторона имеет право потребовать внеочередной поверки, а другая сторона обязана в течении 15 дней выполнить поверку.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 08:30   #13
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
УО является Потребителем тепловой энергии по договору с ТСО, на эти отношения распространяются Правила коммерческого учёта тепловой энергии утв. ПП РФ №1034 от 18.11.2013.
По какому договору ?
Если имеется ввиду договор ресурсоснабжения между УО и РСО, то его может и не быть.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 08:49   #14
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,058
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
По какому договору ?
Если имеется ввиду договор ресурсоснабжения между УО и РСО, то его может и не быть.
И что из этого следует?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 09:06   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,608
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
По какому договору ?
Если имеется ввиду договор ресурсоснабжения между УО и РСО, то его может и не быть.
На основании чего тогда производятся расчеты?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 09:34   #16
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solga28 Посмотреть сообщение
№2. Благодаря подрядной организации, точнее неустранению неисправного счетчика(вроде 2 месяца уже сломан), имеем счет от тепловой компании в 3 раза выше, чем было. Причем никто из жильцов, кроме старшего по дому уведомлен не был.
Счёт кому ?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На основании чего тогда производятся расчеты?
Да, на основании чего ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 17:26   #17
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,116
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
ОДПУ входит в состав общего имущества. Бремя содержания ОИ это обязанность собственников(ЖК РФ). Собственник нанял УО(выбрал способ управления). Именно УО и должна обеспечить надлежащий контроль за работой ОДПУ, обслуживание и пр.
С этим никто и не спорит, данные работы входят в минимальный перечень работ по ПП РФ 290.

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
УО является Потребителем тепловой энергии по договору с ТСО, на эти отношения распространяются Правила коммерческого учёта тепловой энергии утв. ПП РФ №1034 от 18.11.2013. Потребитель в течении суток обязан уведомить ТСО и обслуживающую организацию о неисправности ОДПУ и составить соответствующий акт для передачи в ТСО вместе с отчётом о теплопотреблении(п.89).
Тут правильно пишут, кто является потребителем тепла? Потребителем по факту является житель МКД.
Если УО, или какое ООО, ЗАО, ШМАО покупает тепло у ТСО, и его продаёт с доставкой до границы раздела эксплуатационной ответственности МКД, то тогда да такие правила применимы в полном объёме.
В случае если УО выполняет (по моему мнению) функцию рассчитать только данные поквартирно и собрать денежные средства и выплатить их в ТСО, то что эти правила применимы в полном объёме? По аналогии конечно да. Но УО не является однозначно потребителем тепла!!!

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Не требуется для этого никаких экспертов, поверочных лабораторий и т.д.
В том случае если стороны сомневаются проводится проверка комиссией в составе Потребителя и ТСО, результаты актируются.
Несомненно так, но если одна сторона сомневается вторая нет?
И за чей счёт будем проводить поверку? За счёт жителей? А если стороны договорятся без жителей и будут каждые два месяца поверку проводить, то чего это будет, то вообще?!
Или например в УО только съём данных делается с ОДПУ, у них по факту нет никакого специалиста в принципе, что тогда?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 18:17   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,980
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Или например в УО только съём данных делается с ОДПУ, у них по факту нет никакого специалиста в принципе, что тогда?
Тогда придется УО искать специалиста.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 18:38   #19
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,116
Репутация: 32803999
По умолчанию Искать специалиста

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда придется УО искать специалиста.
Вот это ключевой вопрос, а оно им надо?! Специалисту нужно платить!!!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 19:01   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,980
Репутация: 110164759
По умолчанию

Если собственникам будет надо, то будет надо и УО. Специалисту надо платить. Собственники уже заплатили авансом за содержание и ремонт ОИ в строке СиРЖ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2015, 08:42   #21
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,058
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Тут правильно пишут, кто является потребителем тепла? Потребителем по факту является житель МКД.
Из понятий Правил предоставления ком.услуг - "потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
Таким образом житель МКД потребляет коммунальные услуги, а не ресурс.
Цитата:
В случае если УО выполняет (по моему мнению) функцию рассчитать только данные поквартирно и собрать денежные средства и выплатить их в ТСО, то что эти правила применимы в полном объёме? По аналогии конечно да. Но УО не является однозначно потребителем тепла!!!
Ну если не является потребителем, то такая УО для ТСО никто и зовут никак со всеми вытекающими - как сдать отчёт теплопотребления, как ввести в эксплуатацию ОДПУ, тех.условия на ОДПУ и т.д.
А заключить договор теплоснабжения УО обязана в соответствии с ЖК РФ, ПП РФ №354, ПП РФ №416.
Цитата:
Несомненно так, но если одна сторона сомневается вторая нет?
И за чей счёт будем проводить поверку? За счёт жителей? А если стороны договорятся без жителей и будут каждые два месяца поверку проводить, то чего это будет, то вообще?!
Или например в УО только съём данных делается с ОДПУ, у них по факту нет никакого специалиста в принципе, что тогда?
Не стоит утрировать. Если ТСО потребовала проведение внеочередной поверки и приборы поверку прошли, то ТСО и оплачивает, это оговорено Правилами ПП РФ №1034. По поводу специалистов, УО взялась за управление МКД так и должна выполнять то, что положено. Нет специалиста - нанимай. Назвался груздём так ...
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика