На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 18:08   #51
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

2Cepe7a
Номинал резистора от 1,0 мегаОм (1000 килоОм, 1000000 Ом). Мощность любая. Такой резистор легко найти в китайской индикаторной отвертке. Никакое оборудование от установки рекомендованым способом такого резистора не сгорит.

Если произойдет обрыв нуля, на корпусе Вашего плоттера действительно будет потенциал 220 В. Но ток, который потечет через Ваш организм будет ограничен вышеупомянутым резистором и не достигнет даже предела чуствительности. Пример - та же индикаторная отвертка в которой неонка загорается от тока, текущего через тело человека.

ЗЫ. Неужели Вы подумали, что я давал советы с целью сжечь нафиг Вашу аппаратуру и убить Вас для прекращения оффтопика?
Gru вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:19   #52
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
ПУЭ обязательны для ВСЕХ ЮР.ЛИЦ!
МКД обслуживает юр.лицо.
И это юр.лицо должно подчиняться существующим З-нам РФ!

Не надо ИХ оправдывать и жалеть.
И не только для юридических, но и для физических. Кто спорит то?
А есть еще ПТЭЭП вот эксплуатация электрооборудования производится в соответствии сними, а под действие ПУЭ подпадают вновь вводимы в эксплуатацию и реконструируемые электроустановки.
Так что все законно.

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
а вы знаете, что такие умельцы нарушают таким образом не только закон, но и подвергают опасности жизни ВСЕХ людей, которые пользуются этими стояками? Поститайте о системе уравнения потенциалов (СУП) поймете о чем я.
Честно говоря не особо понял про что вы. Если такой трубопровод не имеет соединений с питающей сетью, то какой на ней образуется потенциал?

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
так во время работы оно зависает от статики - что делать, кроме как вести заземление.
Протяните от этажного РЩ 3-х проводную линию. Фазу и ноль в РЩ подключаете как положено (к автомату и нулевой шине "вашей") а третий провод, будущее "заземление" подключаете к нулевой общей шине, откуда идет раздача на квартирные шины и куда подходит нулевой провод от "стоячного нуля" ( как правило к этажным РЩ подходят транзитом 3 фазы и ноль. Это толстые провода, от которых делаются ответвления для питания квартир на данном этаже). Таким образом, вы осуществляете систему питания TN-C-S (TN-C), т.е. разделяете нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.
Ну а другой конец подключаете естественно к розетке. УЗО ставится при необходимости. Таким образом корпус вашего оборудования будет подсоединен к нулевому защитному проводнику или проще говоря - заземлен. (я именно так и сделал)
Можно сделать другой вариант:
На уже существующей линии питания квартиры дополнительно ставится автомат и УЗО. До этой группы идет 2-х проводная линия от РЩ, а после УЗО прокладываете 3-х проводу. 2 жилы отходящего провода подключаете к выходу УЗО (фаза и ноль), а третий "для заземления" подключаете к вводной клемме УЗО, куда подключается подходящий ноль. Таким образом вы опять же заземляете корпус оборудования. НО это опасный способ, т.к. если не дай бог в РЩ будет случайно перепутаны провода, идущие в вашу квартиру, то может так случится, что вместо нуля к вам на корпус придет фаза.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Занулите девайсы на корпус электропечи в кухне, и ждите реконструкции сетей дома. Проще и быстрее всего.
А что это даст? (разве в домах с электроплитами проводки выполнены не 3-х проводными линиями?)

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2Cepe7a
Если мешает статика - соедините в розетке "землю" и ноль резистором не менее 1МОм. Статика благополучно стечет в нейтраль, а на Вашей безопасности не скажется.
Прикольно, я о таком не слышал. Только главное не соединить в розетки сразу ноль с контактом защитного заземления.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:29   #53
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Цитата:
А что это даст?
От статики спасет однозначно.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:44   #54
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
От статики спасет однозначно.
Если корпус плиты заземлен. Но разве в таких домах не 3-х проводные линия питания?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:46   #55
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Да, но плиты обычно качественно зануляются, если нет настоящей земли. Отдельной шиной.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:47   #56
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, но плиты обычно качественно зануляются, если нет настоящей земли. Отдельной шиной.
А что вы имеете ввиду, говоря "настоящей земли"?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:48   #57
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Тот самый пятый провод, что в моем доме сейчас Заземление, полученное от ТП, "по науке".
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:58   #58
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тот самый пятый провод, что в моем доме сейчас Заземление, полученное от ТП, "по науке".
Ну за исключение того, что в PEN проводнике присутствуют "вредные " гармоники (5,7, 9 и д.р.) при системе TN-C-S TN-C большого отличия от вашей системы TN-S нет. Если только у вас не очень чувствительное к помехам оборудование. Но его как раз лучше питать через ИБП с нормальными фильтрами. А для заземления обычного силового оборудования, это вообще роли не играет.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 00:01   #59
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Да я как-то не выбирал -что было, с тем и живем
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 00:10   #60
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да я как-то не выбирал -что было, с тем и живем
Ну и правильно. А то вон люди как мучаются без "земли" !
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 00:14   #61
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

А чё нам мучаться, землю имеем И проводочку медную.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 04:33   #62
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Цитата:
Честно говоря не особо понял про что вы. Если такой трубопровод не имеет соединений с питающей сетью, то какой на ней образуется потенциал?
простой пример из жизни:
за день до трагедии соседи снизу заменили стояк в ванной комнате на метапол. Сосед сверху дотронулся до своего полотенцесушителя, (который блягодаря установленному снизу метаполу контакта с землей не имел) и заземленной машинки. Итог - труп.
Потенциал будет. А вы знаете что железная ванна так же должна соеденятся с трубопроводом? У меня (в доме еще 70 годов) приварена арматурой спецальной... хотя какой там нафиг потенциал? А факт, что било током, тех, у кого нет этого соединения.
вообще любой токопроводящий предмет (не помню начиная от какой площади) должен быть заземлен (ДСУП).
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 06:56   #63
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
А вы знаете что железная ванна так же должна соеденятся с трубопроводом? У меня (в доме еще 70 годов) приварена арматурой спецальной
Да, до смены труб на метапол у нас так-же ванна металлическим стержнем была приварена к водопроводной трубе.
Cepe7a вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 20:50   #64
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
простой пример из жизни:
за день до трагедии соседи снизу заменили стояк в ванной комнате на метапол. Сосед сверху дотронулся до своего полотенцесушителя, (который блягодаря установленному снизу метаполу контакта с землей не имел) и заземленной машинки. Итог - труп.
Потенциал будет. А вы знаете что железная ванна так же должна соеденятся с трубопроводом? У меня (в доме еще 70 годов) приварена арматурой спецальной... хотя какой там нафиг потенциал? А факт, что било током, тех, у кого нет этого соединения.
вообще любой токопроводящий предмет (не помню начиная от какой площади) должен быть заземлен (ДСУП).
А я вам больше скажу: вся металлическая сантехника в ванной и на кухне, должна быть заземлена! И трубы все должны быть заземлены.
Nne дело в другом - убило того чела потому, что вот так кто-то "ноль" с труб воровал! И получилось, что на изолированном участке было соединение через приборы ( та же лампа накаливания) с питающей сетью) естественно, когда участок стал изолированным, то воровать электричество с него уже нельзя было. А как только мужик дотронулся до заземленного корпуса свой машинки и до этой трубы (изолированный участок) через него потек ток. Т.е. он стал токопроводящим участком на пути - фаза (соседа воровавшего электричество)- нагрузка (соседа) - провод прицепленный к батареи (что бы воровать ноль)-батарея - мужик- корпус машинки-провод заземления от машинки до РЩ.

Надеюсь понятно изложил?

Током убивает именно, если оборудование заземлено а вы попадаете между токопроводящей жилой и заземленным корпусом оборудования, т.е. вы становитесь частью цепи. Если же оборудование не заземлено, то току через вас некуда проходить, а следовательно вас не убьет!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 20:57   #65
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down Поправочка

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А я вам больше скажу:... Если же оборудование не заземлено, то току через вас некуда проходить, а следовательно вас не убьет!
исключение - токопроводящий пол!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:06   #66
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2Cepe7a
Номинал резистора от 1,0 мегаОм (1000 килоОм, 1000000 Ом). Мощность любая. Такой резистор легко найти в китайской индикаторной отвертке. Никакое оборудование от установки рекомендованым способом такого резистора не сгорит.

Если произойдет обрыв нуля, на корпусе Вашего плоттера действительно будет потенциал 220 В. Но ток, который потечет через Ваш организм будет ограничен вышеупомянутым резистором и не достигнет даже предела чуствительности. Пример - та же индикаторная отвертка в которой неонка загорается от тока, текущего через тело человека.

ЗЫ. Неужели Вы подумали, что я давал советы с целью сжечь нафиг Вашу аппаратуру и убить Вас для прекращения оффтопика?
Попробуйте в индикаторной отвертке заменить неонку обычной лампочкой, и проверить фазу, посмотрим, какой у Вашего организма предел чувствительности.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:14   #67
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А я вам больше скажу: вся металлическая сантехника в ванной и на кухне, должна быть заземлена! И трубы все должны быть заземлены.
Nne дело в другом - убило того чела потому, что вот так кто-то "ноль" с труб воровал! И получилось, что на изолированном участке было соединение через приборы ( та же лампа накаливания) с питающей сетью) естественно, когда участок стал изолированным, то воровать электричество с него уже нельзя было. А как только мужик дотронулся до заземленного корпуса свой машинки и до этой трубы (изолированный участок) через него потек ток. Т.е. он стал токопроводящим участком на пути - фаза (соседа воровавшего электричество)- нагрузка (соседа) - провод прицепленный к батареи (что бы воровать ноль)-батарея - мужик- корпус машинки-провод заземления от машинки до РЩ.

Надеюсь понятно изложил?

Током убивает именно, если оборудование заземлено а вы попадаете между токопроводящей жилой и заземленным корпусом оборудования, т.е. вы становитесь частью цепи. Если же оборудование не заземлено, то току через вас некуда проходить, а следовательно вас не убьет!
Объясните как можно воровать " ноль " с труб? Кому и зачем это нужно?
Мне как бывшему работнику РАО ЕЭС " России" интересно как это если оборудование заземлено то вас может порозить электрическим током?
Я знаю три правила энергетиков 1. Отключи 2. Проверь отсутствие напряжения 3. Заземли.... Это правила безопасности при работе на электрооборудовании...При соблюдении которых вам гарантированна безопаснная работа, а при нарушении поражение эл. током...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:16   #68
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Cool

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Медараторы, простите меня за сообщения не по теме, уж больно проблема актуальная.
Я бы всех, еще третьего дня, ... (особенно тех, кто думает, что УЗО отключит сеть если фазный провод соединить с "землёй" или "нулём", не подключенным к этому УЗО) , НО Совет модераторов постановил - оставить как есть
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:21   #69
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Объясните как можно воровать " ноль " с труб? Кому и зачем это нужно?
Мне как бывшему работнику РАО ЕЭС ...
Изучите принцип действия индукционного счётчика.
А воруют, как обычно, для извлечения (не облагаемой налогом) прибыли.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:27   #70
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Я бы всех, еще третьего дня, ... (особенно тех, кто думает, что УЗО отключит сеть если фазный провод соединить с "землёй" или "нулём", не подключенным к этому УЗО) , НО Совет модераторов постановил - оставить как есть
каждой стиралке по личному УЗО
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:28   #71
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Изучите принцип действия индукционного счётчика.
А воруют, как обычно, для извлечения (не облагаемой налогом) прибыли.
Ноль воруют с труб? или счетчика?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 22:01   #72
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Ноль воруют с труб? или счетчика?
Лень почитать про принцип действия, да?
Воруют не "ноль", а "обороты диска" ИС...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 22:41   #73
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Лень почитать про принцип действия, да?
Воруют не "ноль", а "обороты диска" ИС...
Ссылочку дайте прочитаю... А вам лень объяснить , да?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 23:20   #74
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Ссылочку дайте прочитаю... А вам лень объяснить , да?
Объяснение одного из способов "уменьшения платы" за потреблённую ЭЭ считаю бестактным на правовом форуме.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 23:34   #75
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Объяснение одного из способов "уменьшения платы" за потреблённую ЭЭ считаю бестактным на правовом форуме.
Я никогда не воровал электроэнергию, потому что сам работал в этой системе. Конечно там не все в порядке, но там остались мои друзья и частичка моего труда.И самое главное при работе безопасность, а безопасность это наличие заземления....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 00:25   #76
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
исключение - токопроводящий пол!
А вы тапочки на резиновой подошве наденьте !

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Объясните как можно воровать " ноль " с труб? Кому и зачем это нужно?
Мне как бывшему работнику РАО ЕЭС " России" интересно как это если оборудование заземлено то вас может порозить электрическим током?
Какой же вы тогда работник РАО ЕЭС ? Бумажный?
При выполнении некоторых действий можно добиться, что бы счетчик вообще не крутился с определенного потребителя!
А как может поразить током если оборудование заземлено?
Очень просто - с того оборудования которое не заземлено! Допустим что на корпус не заземленного оборудования попадает фаза и лежит себе там спокойненько. Но вот как только вы касаетесь этого корпуса и допустим водопроводной трубы . Какой результат? Скорее всего летальный исход!

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Я бы всех, еще третьего дня, ... (особенно тех, кто думает, что УЗО отключит сеть если фазный провод соединить с "землёй" или "нулём", не подключенным к этому УЗО)
Мда, без автомата погорят провода.

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Ссылочку дайте прочитаю... А вам лень объяснить , да?
В яндексе наберите " как воровать электричество" узнаете много нового!

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
И самое главное при работе безопасность, а безопасность это наличие заземления....
Да? А по ПУЭ это еще и автоматическое отключение и зануление и уровнивание потенциалов. И все это относится к мерам обеспечения безопасности.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 00:46   #77
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

[QUOTE=shpakov;371544]


Какой же вы тогда работник РАО ЕЭС ? Бумажный?
При выполнении некоторых действий можно добиться, что бы счетчик вообще не крутился с определенного потребителя!
А как может поразить током если оборудование заземлено?
Очень просто - с того оборудования которое не заземлено! Допустим что на корпус не заземленного оборудования попадает фаза и лежит себе там спокойненько. Но вот как только вы касаетесь этого корпуса и допустим водопроводной трубы . Какой результат? Скорее всего летальный исход!

QUOTE]

Поясню бывший работник, работал не в распред сетях, а на высоковольтном оборудовании от 6 кВ до 110 кВ. Просто действительно я не разобрался приношу свои извенения, такое может быть. Просто я привык что у нас в системе земля правильно подключена.... Да от себя напряжение 220 В наиболее опасно чем 6 кВ и 110 кВ. У нас каждую неделю приходили сводки о несчастных , так вот по статистике при порожении 220 В смертельных случаев в два раза больше, чем при порожении током с более высоким напряжением....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 01:14   #78
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
[Да от себя напряжение 220 В наиболее опасно чем 6 кВ и 110 кВ. У нас каждую неделю приходили сводки о несчастных , так вот по статистике при порожении 220 В смертельных случаев в два раза больше, чем при порожении током с более высоким напряжением....
вот вот и тут недоливают Киловольты в розетки
а это опасно для жизни
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 02:11   #79
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Talking

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
а безопасность это наличие заземления....
безопасность - это, прежде всего, отсутствие токопроводящих частей!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 02:15   #80
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Talking

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А вы тапочки на резиновой подошве наденьте !
.
В ванной - "пробковый" пол.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 03:55   #81
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Цитата:
Nne дело в другом - убило того чела потому, что вот так кто-то "ноль" с труб воровал! И получилось, что на изолированном участке было соединение через приборы ( та же лампа накаливания) с питающей сетью) естественно,
Это ваши домыслы (хотя и такое вполне реально, но в этом случае небыло).
на самом деле на стояке скопился опасный потенциал, который через тело ушел на землю. После этого поднялась шумиха и все стали проводить паралельно метаполу заземляющие жилы . Через год успешно забылось...

Цитата:
А я вам больше скажу:... Если же оборудование не заземлено, то току через вас некуда проходить, а следовательно вас не убьет!
а если в побъезде пакетник вырубить, то тоже током не убъет, хоть в розетку язык засунь ;-)

Последний раз редактировалось demos; 08.02.2009 в 09:10..
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 16:27   #82
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
У нас каждую неделю приходили сводки о несчастных , так вот по статистике при порожении 220 В смертельных случаев в два раза больше, чем при порожении током с более высоким напряжением....
Ха! Конечно случаев больше, потому как 200 , вон оно везде в быту, а 110 кВ, да что там, хотя бы 6 пойдите получите к нему свободный доступ.
Вот и убивает его. И если с этой точки зрения смотреть, то оно конечно опаснее, а с точки зрения физике чем больше напряжение тем оно опаснее. Ибо ток больше при равном сопротивлении!


Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
на самом деле на стояке скопился опасный потенциал, который через тело ушел на землю.
В какую землю? Он что стоял на токопроводящем полу? Тогда почему сама труба от этого пола была изолирована?

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
все стали проводить паралельно метаполу заземляющие жилы . ..
Что есть такое "метапол"?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 03:09   #83
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Читайте мой пост внимательнее, до чего он дотронулся (стал провдником между стояком и заземленной машинкой).
Изходя из ваших вопросов делаю вывод, что вы даже не удосужись понять, что к чему и затеяли дискуссию.
"Услышал звон, да не знает где он" (с) народ

матапол - пастиковые трубы.
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 00:52   #84
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

[QUOTE=shpakov;371878]Ха! Конечно случаев больше, потому как 200 , вон оно везде в быту, а 110 кВ, да что там, хотя бы 6 пойдите получите к нему свободный доступ.
Вот и убивает его. И если с этой точки зрения смотреть, то оно конечно опаснее, а с точки зрения физике чем больше напряжение тем оно опаснее. Ибо ток больше при равном сопротивлении!/QUOTE]

1. Вопервых статистика эта была среди несчастных случаев на производстве, бытовые сюда не входили..
2.А смертельные случаи с 220 В объясняются тем что что бы вас поразило эл. током при 220 В нужен дотронутся до провода, и если вы дотронулись то вас ток уже не отпустит. А при более высоком напряжении вы до провода не доберетесь, вокруг провода очень сильное электромагнитное излучение, оно вас обажгет и оталкнет от провода...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 10:15   #85
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
при более высоком напряжении вы до провода не доберетесь, вокруг провода очень сильное электромагнитное излучение, оно вас обажгет и оталкнет от провода.
не смешите меня...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 10:39   #86
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
[ А при более высоком напряжении вы до провода не доберетесь, вокруг провода очень сильное электромагнитное излучение, оно вас обажгет и оталкнет от провода...
а еще я в кино видал лазерные бластеры и анитгравитаторы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 23:17   #87
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
Читайте мой пост внимательнее, до чего он дотронулся (стал провдником между стояком и заземленной машинкой).
Изходя из ваших вопросов делаю вывод, что вы даже не удосужись понять, что к чему и затеяли дискуссию.
Да, прошу прощения, вы правы, прочитал не внимательно.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:09   #88
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down не смешите и меня то же...

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение

при 220 В нужен дотронутся до провода, и если вы дотронулись то вас ток уже не отпустит. ...
Эх! Как велика же сила убеждения.
"хватательный" рефлекс человека ДЕРЖИТ ВАС за провод, а не свойства эл.тока!!!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:24   #89
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Прикол на занятиях по электробезопасности. Читаю курс оказания первой помощи...

- Итак, Ваш коллега держится за оголенный провод, находящийся под напряжением. Что будете делать?
- Ну, я подбегу к щиту и все выключу на хрен!
- А если не знаете что выключать, и шкаф заперт на замок?
- Ну... это... все равно - надо обрубить!!
- Та-а-а-к... с пострадавшим рядом лежит топор с сухой деревянной рукояткой. Ну-у. Ну же!

Раздается голос "с камчатки":
- Провод перерубить!
- Правильно! А еще что можно сделать?

Первый отвечающий:

- РУКУ ОТРУБИТЬ!!!

Я:

- А чтобы отбросить отрубленный провод подальше рукояткой топора? не задумались?

Первый отвечающий:

- А я бы это... обрубок руки отбросил бы!

Занавес...
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:07   #90
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Цитата:
Эх! Как велика же сила убеждения.
"хватательный" рефлекс человека ДЕРЖИТ ВАС за провод, а не свойства эл.тока!!!
"неотпускающий ток"
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_nat...94/194_532.HTM

поэтому держит именно ток т.к. мышцу сжал он, а не рефлексы ))))
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:12   #91
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
поэтому держит именно ток т.к. мышцу сжал он, а не рефлексы
Мышцу сжала мышца . А сигнал на "сжатие" она получила от протекающего по нервам тока. Это и называется рефлекс. Так что если подходить буквально - то держат провод мышцы, а причиной этому протекающий ток и строение человека
С уважением, Буквоед
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:13   #92
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение

поэтому держит именно ток т.к. мышцу сжал он, а не рефлексы ))))
прикольно посмотреть КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ, если ВАШ ТОК коснулся тыльной стороны ладони?!!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:16   #93
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,709
По умолчанию

Как ЭТО происходит, любой желающий может видеть в фильме "Зеленая миля"... Уверен что человека, которого казнят на электрическом стуле, колбасят не РЕФЛЕКСЫ, а непроизвольные сокращения мышц из-за протекающего тока.

Собственно, мышцы иннервируются сигналами, передаваемыми по нервам головным и спинным мозгом. И сигналы эти электрические.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 13:12   #94
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

зануды )))))))
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 14:24   #95
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,603
По умолчанию

М-да, как-то я раньше не видел этой темы.
Удивляют два момента.
Убитый зарядом на изолированном стояке - это ж какого размера должен быть стояк, чтобы на нем мог накопиться опасный заряд? Тем паче, что вода, особенно горячая - не такой уж идеальный изолятор. Заряд должен бы стекать.
Вот если кто-то действительно через стояк электроприборы подключил, тогда это уже не заряд, а практически нормальная фаза. Только вот электроприборы у такого хитреца не должны работать с момента замены куска стояка на пластик. Конечно может он в отпуск уехал и не знал об этом.
Ну а второе - я не раз подключал электросчетчик, схему его знаю, и хуч убей, не могу понять как подключение к трубе (дачный вариант - к швеллеру, забитому в землю) может помочь уворовать электричество мимо счетчика?
По правилам, последовательная (токовая) обмотка счетчика включается в разрыв фазного провода, а не нулевого. Поэтому откуда ни возьми "левый" нуль, ток через счетчик не уменьшится. Напряжение на второй обмотке, подключенной между фазным и нулевым проводом - тоже всегда равно фазному.
Неужели где-то и когда-то счетчики включались в нулевой провод?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:10   #96
Smoker
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 23
По умолчанию

чет вы товарисчи все перепутали "заземление" и "обнуление"! в старых домах НЕТ заземления, перекос фаз в щитках соседних подъездах вызывает разность потенциалов "нуля" порядка 50 вольт! и при отгорании "нуля" в щитке в квартиры подается уже не 220 а 380 вольт.Тогда горит вся бытовая техника и говорить о безопастности "обнуления" массы стиральной машинки к примеру, нет смысла.
Заземление это когда корпус машинки и др. быт техники непосредственно связан с землей.В частном доме реализовывается просто, 3 лома свариваются равнобедренным треугольником, забиваются в землю и корпуса быт техники соединяются шиной с этим треугольником.
И если даже произошло отгорание "нуля в щитке", "сработает" именно "заземление"!безопасность на порядок вырастет!
так что я не вижу смысла платить деньги чтоб сделать "мертвому припарку"....
Smoker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:14   #97
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
М-да, как-то я раньше не видел этой темы.
Удивляют два момента.
Убитый зарядом на изолированном стояке - это ж какого размера должен быть стояк, чтобы на нем мог накопиться опасный заряд? Тем паче, что вода, особенно горячая - не такой уж идеальный изолятор. Заряд должен бы стекать.
Вот если кто-то действительно через стояк электроприборы подключил, тогда это уже не заряд, а практически нормальная фаза. Только вот электроприборы у такого хитреца не должны работать с момента замены куска стояка на пластик. Конечно может он в отпуск уехал и не знал об этом.
Ну а второе - я не раз подключал электросчетчик, схему его знаю, и хуч убей, не могу понять как подключение к трубе (дачный вариант - к швеллеру, забитому в землю) может помочь уворовать электричество мимо счетчика?
По правилам, последовательная (токовая) обмотка счетчика включается в разрыв фазного провода, а не нулевого. Поэтому откуда ни возьми "левый" нуль, ток через счетчик не уменьшится. Напряжение на второй обмотке, подключенной между фазным и нулевым проводом - тоже всегда равно фазному.
Неужели где-то и когда-то счетчики включались в нулевой провод?
Челы немного не в теме физики не знают что для отмотчика ещеи транс нужон.Да и то это для механических счетчиков .
А остальное баян.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:54   #98
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smoker Посмотреть сообщение
чет вы товарисчи все перепутали "заземление" и "обнуление"!
зануление

Цитата:
Сообщение от Smoker Посмотреть сообщение
И если даже произошло отгорание "нуля в щитке", "сработает" именно "заземление"!безопасность на порядок вырастет!
заземление при отгорании нуля никак не "сработает". почему? потому что зазамеление присоединятеся к корпусам оборудования, и нужно оно для защиты прикасающегося к корпусу оборудования находящешося под "фазой", чела.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 00:21   #99
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smoker Посмотреть сообщение
чет вы товарисчи все перепутали "заземление" и "обнуление"!
Прикольное выражение!
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну а второе - я не раз подключал электросчетчик, схему его знаю, и хуч убей, не могу понять как подключение к трубе (дачный вариант - к швеллеру, забитому в землю) может помочь уворовать электричество мимо счетчика?
По правилам, последовательная (токовая) обмотка счетчика включается в разрыв фазного провода, а не нулевого. Поэтому откуда ни возьми "левый" нуль, ток через счетчик не уменьшится. Напряжение на второй обмотке, подключенной между фазным и нулевым проводом - тоже всегда равно фазному.
Неужели где-то и когда-то счетчики включались в нулевой провод?
Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Челы немного не в теме физики не знают что для отмотчика ещеи транс нужон.Да и то это для механических счетчиков .
А остальное баян.
Челы в теме физики. Да и разговор шел не про отматывание (да, для этого нужен транс и это прокатывает только на механических счетчиках и еще при одном условии (называть не буду).
А вот то, что на механическом счетчике можно сделать так, что бы он не мотал (при этом ноль можно брать как от заземленных трубопроводов отопления, так и от самого РЩ) это я гарантирую. Правда это все палится, если попадется грамотный проверяющий (естественно это все относится к многоквартирным домам, в частном доме можно сделать все в лучшем виде и никто не когда не найдет)
Но это все не уместно обсуждать на правовом форуме.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 00:33   #100
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
в частном доме можно сделать все в лучшем виде и никто не когда не найдет)
В частных домах, счётчики на столбах ставят, и порядок...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot