На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли назвать перепрошивку телефона ремонтом, если она исправила недостатки?
Да, это ремонт 585 52.85%
Нет, это не ремонт 420 37.94%
Незнаю 102 9.21%
Голосовавшие: 1107. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 01:07   #301
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
уважаемый Шпаков, давайте всетаки не будем утрировать... только те операции, которые не требуют квалифицированного вмешательства, и проведение которых способен самостоятельно осилить покупатель
Да,я утрирую.
Но вопрос-то в другом, если ведя разговор о ремонте, как об устранении неисправностей, принимать во внимание, что после смены ПО, неисправность пропала, разве это не ремонт?

Да и потом, что нужно пользователю, что бы произвести самостоятельно смену ПО ? Ну как минимум компьютер! Тоесть для смены ПО появляется необходимость применения доп. мат. средств.
А его у половины населения страны нет! Значит у них такой возможности нет!
ИМХО если пользователь, без применения доп.спец средст, сам ПО поменять не может, значит и не надо это ставить в аргумент в пользу не признания ремонтом смену ПО при устранении неисправностей!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 26.03.2008 в 01:12..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 01:38   #302
THe_Maks
Участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Да,я утрирую.
Но вопрос-то в другом, если ведя разговор о ремонте, как об устранении неисправностей, принимать во внимание, что после смены ПО, неисправность пропала, разве это не ремонт?
Ну значит сервис центр совершил мелкий ремонт ИМХО



Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Да и потом, что нужно пользователю, что бы произвести самостоятельно смену ПО ? Ну как минимум компьютер! Тоесть для смены ПО появляется необходимость применения доп. мат. средств.
А его у половины населения страны нет! Значит у них такой возможности нет!
ИМХО если пользователь, без применения доп.спец средст, сам ПО поменять не может, значит и не надо это ставить в аргумент в пользу не признания ремонтом смену ПО при устранении неисправностей!
Ещё немного знаний для онного ибо не так сделаная прошивка может положить телефон и т.д. навсегда!!!
__________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы!
THe_Maks вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:16   #303
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от THe_Maks Посмотреть сообщение
Ну значит сервис центр совершил мелкий ремонт ИМХО
Да не старайтесь.Оппоненты никогда не признают перепрошивку ремонтом.Причины,по каким они этого не сделают уже были озвучены.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:47   #304
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
так можно договориться, что и настройка будильника есть ремонт, включишь - звенит, выключишь - не звенит...
По какому кругу Вы им объясняете? )))
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:01   #305
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да не старайтесь.Оппоненты никогда не признают перепрошивку ремонтом.Причины,по каким они этого не сделают уже были озвучены.
Не признаем. Ну и что. Не ремонт - да! Устранение недостатка - да, однозначно. Не вижу смысла снова пускаться в эту полемику.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:08   #306
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
ремонт - исправление, улучшение

Большая советская энциклопедия
Ремонт (франц. remonte, от remonter — поправить, пополнить, снова собрать), совокупность технико-экономических и организационных мероприятий, связанных с поддержанием и частичным или полным восстановлением потребительной стоимости основных фондов (средств производства) или предметов личного пользования. Р. называют также замену неисправных элементов, устранение изъянов, починку и т.п.

Р. технических устройств осуществляется с целью восстановления их исправности или работоспособности.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:49   #307
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

"В процессе проверки качества, дабы исключить влияние посторонних программ/вирусов была произведена смена ПО на заводское. Недостатков обнаружено не было."

Нормальный судья даже рассматривать иск не станет после такой формулировки... ИМХО.

ЗЫ: Телефонами занялись не так давно - время покажет
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:59   #308
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
"В процессе проверки качества, дабы исключить влияние посторонних программ/вирусов была произведена смена ПО на заводское. Недостатков обнаружено не было."
И каким же образом смена ПО исключит это влмяние посторонних программ? А?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 14:27   #309
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И каким же образом смена ПО исключит это влмяние посторонних программ? А?
А они просто удалятся, не будет их и все.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 18:59   #310
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

[QUOTE
И каким же образом смена ПО исключит это влмяние посторонних программ?
А они просто удалятся, не будет их и все.[/QUOTE]

Прям ликбез.
Тогда надо писать, что запрешаю при проверке удалять установленное ПО.
И если ошибки происходят из-за разрешенного установленного ПО - это тоже недостаток
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 19:09   #311
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И если ошибки происходят из-за разрешенного установленного ПО ...
вопрос остается в том, кем разрешенного и кем произведенного....и какого именно по....
установка всякого дополнительного по, написанного на неизвестно кем, неизвестно как и неизвестно для чего производится пользователем на свой страх и риск... и производитель не может нести ответственность за работу этого по, а уж тем более вызванные им неполадки... и тем более, продавец за это ответственности не несет тоже.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 20:41   #312
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вопрос остается в том, кем разрешенного и кем произведенного....и какого именно по....
По крайней мере не запрещенного к установке производителем. Разрешает производитель устанавливать дополнительные игры и прочее.
Что не запрешено, то разрешено.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 00:57   #313
THe_Maks
Участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

А вот от темы то как я поглижу отходите дамы и господа!!!
__________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы!
THe_Maks вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 09:25   #314
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые! Я уже спрашивала, но никто не ответил: в чем разница между ремонтом и устранением недостатка?


Андрюха, Вы обещали документик
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:31   #315
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
По крайней мере не запрещенного к установке производителем. Разрешает производитель устанавливать дополнительные игры и прочее.
Что не запрешено, то разрешено.
Разрешает, но не несет ответственности за его совместимость со своим ПО
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:37   #316
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в чем разница между ремонтом и устранением недостатка?
Пример для наглядности:
аппарат весь в слое жира (в отпечатках пальцев, в грязи, в акварельной краске). Это недостаток. Но мойка аппарата - это не ремонт.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:13   #317
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Обновление прошивки телефона это не ремонт, это так называемое сервисное обслуживание.
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:24   #318
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пример для наглядности:
аппарат весь в слое жира (в отпечатках пальцев, в грязи, в акварельной краске). Это недостаток. Но мойка аппарата - это не ремонт.
неподходящий пример, т.к. такой недостаток прямо не влияет на работу. Может еще пример есть?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:43   #319
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
неподходящий пример, т.к. такой недостаток прямо не влияет на работу
Курите первоисточники. Недостаток и не должен влиять. Царапина, скол, несоответствие цвета - не влияют на функционирование ни разу...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:01   #320
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Недостаток и не должен влиять.
а что должно влиять? да и причем тут царапины, когда речь идет о дефектах ПО - выключение, зависание... - что точно влияет
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:26   #321
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
когда речь идет о дефектах ПО
при чем тут дефекты? Откуда вы левые термины всё время выкапываете?
Что Вы просили?
Цитата:
Уважаемые! Я уже спрашивала, но никто не ответил: в чем разница между ремонтом и устранением недостатка?
Я ответил - устранение недостатка (общий термин) - это не всегда ремонт (частный случай).
Пример: поставленная вами программа для распознания текста не распознает букву Ю.
Недостаток - да. Но его устранение (обновление программы) - не ремонт. Таких примеров сотни. Только Вам их приводить бесполезно - Вы всё равно не слушаете.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:36   #322
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я ответил - устранение недостатка (общий термин) - это не всегда ремонт (частный случай).
Пример: поставленная вами программа для распознания текста не распознает букву Ю.
Недостаток - да. Но его устранение (обновление программы) - не ремонт. Таких примеров сотни. Только Вам их приводить бесполезно - Вы всё равно не слушаете.
Я чуть выше писал, это в принципе называется сервисное обслуживание. У меня даже в инструкции к телефону написано что по истечении 3 лет надо пройти сервисное обслуживание и одним из пунктов там идёт - обновление програмного обеспечения.
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:44   #323
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
устранение недостатка (общий термин) - это не всегда ремонт (частный случай).
значит бывает и ремонт

Пример: поставленная вами программа для распознания текста не распознает букву Ю[/QUOTE]

а почему Вы всегда приводите такие беспонтовые примеры? Если некорректно работает установленная программа, то это действительно не ремонт. Мы вроде обсуждали глюки ПО с завода, а не установленных прог
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:50   #324
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Я чуть выше писал, это в принципе называется сервисное обслуживание. У меня даже в инструкции к телефону написано что по истечении 3 лет надо пройти сервисное обслуживание и одним из пунктов там идёт - обновление програмного обеспечения.
Если обновление делается для улучшения качества, то это сервисное обслуживание, а если при этом устраняется заявленный дефект, то это ремонт, устранение недостатков - для меня это одно и то же, как и для всех потребителей.
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:01   #325
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
Если обновление делается для улучшения качества, то это сервисное обслуживание, а если при этом устраняется заявленный дефект, то это ремонт, устранение недостатков - для меня это одно и то же, как и для всех потребителей.
У обновления програмного обеспечения несколько задач:

1. Устанения известных недостатков.
2. Повышение качества работы обновляемого ПО.
3. Возможное введение дополнительных сервисов и возможностей.

Причём первая задача является основной.
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:23   #326
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему Вы всегда приводите такие беспонтовые примеры?
да ну? А НПА в подтверждение своих слов?
Цитата:
Мы вроде обсуждали глюки ПО с завода, а не установленных прог
Мы обсуждали недостатки и их устранение. Уточнить причину недостатка, разобраться, где глюки ПО, а где заводской глюк прошивки - нереально без сброса и прошивки. Что возвращает нас к началу темы.
Я же уже сказал:
Цитата:
Вы всё равно не слушаете.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 16:38   #327
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Мы обсуждали недостатки и их устранение. Уточнить причину недостатка, разобраться, где глюки ПО, а где заводской глюк прошивки - нереально без сброса и прошивки. Что возвращает нас к началу темы.
И понеслось все сначала...бег по кругу. У Вас одна точка зрения, у меня другая, и пока нет доказательств в законе, либо нет точной процедуры определения причины дефекта, сказать кто прав, а кто нет невозможно.
А вообще, меньше эмоций я все слушаю и слышу, просто мы по разные стороны баррикад, и каждый настаивает на своем
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 16:49   #328
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А вообще, меньше эмоций
перечитайте две страницы. Вы попросили пример - я привел. До этого я давно не вмешивался - надоело. Кончилось тем, что на мои примеры Вы отреагиравали как обычно:
Цитата:
почему Вы всегда приводите такие беспонтовые примеры?
Кто из нас на эмоциях?
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:15   #329
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Разрешает, но не несет ответственности за его совместимость со своим ПО
Пишут, что потребитель устанавливает дополнительное ПО на свой страх и риск. Только создается впечатление, что потребитель покупает телефон на свой страх и риск.

Была бы возможность вообще не нести ответственности вот было бы хорошо и производителю и продавцу.

Возврат к заводским настройкам это обычная операция и владелец может сделать её сам.
А перепрошивка на новое ПО??? Как пример представьте Вам на компе без согласи заменили ОС или какой то Софт и при этом на Ваше возмущение говорят, что Вы возмущаетесь это лучше.
Вы согласны на это?
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:30   #330
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
....Вам на компе без согласи заменили ОС или какой то Софт и при этом на Ваше возмущение говорят, что Вы возмущаетесь это лучше.
Вы согласны на это?
отчего же нет, если оно действительно лучше....
вот вы купили ботинки со шнурками... и шнурки в силу какихто непонятных обстоятельств запутались так, что вы сами развязать их не можете... вы приносите их в магазин и начинаете качать прав, типа немогу одеть, немогу развязать, верните денег... продавец взял ножницы, порезал эти шнурки и вставил другие, новые... вы опять недовольны... опять крики, что не хотели ремонта, а хотели денег....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:46   #331
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
отчего же нет, если оно действительно лучше....
Если лучше. А если нет? И кто это решил, что лучше?
Да и проблемму не решает. Причина не найдена и нет гаранти, что она не возникнет завтра. Думаю её и не ищут. Удалили все, перепршили и там уж помогло или нет. Это как средство от всех болезней гильотина.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:01   #332
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
перечитайте две страницы. Вы попросили пример - я привел. До этого я давно не вмешивался - надоело. Кончилось тем, что на мои примеры Вы отреагиравали как обычно:

Кто из нас на эмоциях?
Цитата:
Таких примеров сотни. Только Вам их приводить бесполезно - Вы всё равно не слушаете.
И кто же первый начал? Я так отреагировала только в ответ на несправедливое заявление, обычно я первая на личности не перехожу.
Давайте доказывать свою точку зрения, а не цапаться
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:18   #333
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Это как средство от всех болезней гильотина.
гильотиной как раз вы и предлагаете пользоваться...
продавец вам: а может подлечим?
вы: не хочу, руби эту голову с плечь и дело с концом
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:30   #334
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
продавец вам: а может подлечим?
Вот именно подлечим.
Когда перепрошили исчез, не ликвидирован, а именно исчез недостаток. Начинается установка ПО к которому привык и через какое то время опять воззможен глюк, ведь причина не найдена и не устранена.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 15:21   #335
THe_Maks
Участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот именно подлечим.
Когда перепрошили исчез, не ликвидирован, а именно исчез недостаток. Начинается установка ПО к которому привык и через какое то время опять воззможен глюк, ведь причина не найдена и не устранена.
А откуда производитель узнает (знает), что ты решил (решишь) поставить? Веть не все умеют мысли читать!?!
__________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы!
THe_Maks вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 17:57   #336
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov
Итак, ситуация такая: в телефоне наблюдался следующий недостаток - самопроизвольное отключение. После смены ПО этот недостаток больше не проявлялся.

Предлагаю посмотреть на это со стороны НТД.

Что такое самопроизвольное выключение – это «сбой» -

«Самоустраняющийся отказ, или однократный отказ, устраняемый незначительным вмешательством оператора» (ГОСТ 27.002-89)

Т.е. «сбой»- это «отказ».

Что такое «отказ» - это «Событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта» (ГОСТ 27.002-89), т.е. другими словами нарушение работоспособности объекта.

Теперь давайте посмотрим, [B]что такое «ремонт» - это «Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей» (ГОСТ 18.322-78)
Сразу говорю, что данную группу ГОСТОВ по моему мнению, нельзя относить к рекомендательным после вступления в силу "
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНА О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
т.к. они дают отпределения "понятия" "веще/работ", т.е. относятся к группе "общих" ГОСТОВ.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 28.03.2008 в 18:01..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 18:09   #337
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А они просто удалятся, не будет их и все.
Я Вам уже говорил, на СИМЕНЕ обновлял ПО - устанавливал "пользовательскую" версию ПО, скачанную с сайта произврдителя!

После обновления ВСЕ джава приложения, ВСЕ настройки, в общем ВСЕ, что было установлено и настроено в аппарате, до момента смены ПО, остались в том же состоянии! Т.е. имеющиеся глюки смена ПО устранила, при этом сброса на стандартные настройки и т.п. не произошло!

Как вы это объясните?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 18:31   #338
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Как вы это объясните?
shpakov, без обид похоже, вы сами не до конца понимаете, что именно вы сделали.

Не шил я сименсы, точно не знаю, но думаю, что по аналогии с другими телефонами, с которыми я сталкивался.
Есть прошивки, а есть патчи.

Обновление, или переустановка прошивки, это смена всего ПО телефона.
Патч, или как некоторые говорят заплатка, ставится уже на прошивку, она не сбрасывает настройки, и не удаляет никакое ПО, она сама по себе ПО, исправляющее какие-то ошибки.

ЗЫ на пример Вегаса со шнурками никто не обратил внимания, а ведь он очень верен по сути.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:10   #339
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от THe_Maks Посмотреть сообщение
А откуда производитель узнает (знает), что ты решил (решишь) поставить?
А зачем ему это знать?
Я сдаю телефон с недостатком и он зафиксирован. Мне его отдают и говорят, что всё работает недостатка нет. Пусть СЦ выясняют причину недостатка. Понимаю, что влом, проще перепрошить и ничего не делать.
Странная ситуация получается:
Устанавливаешь дополнительное ПО, через какое то время возникает дефект СЦ, перепрошивка, возврат потребителю, установка ПО и т.д. ......
Если перепрошивку не считать специальным действием, которое устранило недостаток, тогда так может продолжаться до бесконечности?
Вот когда перепрошивка устраняет недостаток несовместимости или СЦ потрудился и сказал, вот эта прога корявая вот тогда другое дело.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:22   #340
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
...Устанавливаешь дополнительное ПО...
А это право Вам производителем дано? Если да, где и как это прописано?
Продаватель вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:41   #341
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
А это право Вам производителем дано? Если да, где и как это прописано?
ПО конечно громко.

Руководство по эксплуатации Nokia:
Загрузка приложений.
Устройство поддерживает приложения и т.д.

Считаю достаточным, что оно возможно и не запрещено.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:45   #342
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Производитель програмного обеспечения телефона как правило не отвечает за его совместимость с ПО разработаным третьими лицами и не поддерживаемым производителем.

Последний раз редактировалось Plastik; 28.03.2008 в 21:48..
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:55   #343
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Производитель програмного обеспечения телефона как правило не отвечает за его совместимость с ПО разработаным третьими лицами и не поддерживаемым производителем.
Где это сказано?
И кто определит совместимо или нет? Никто себя этим не утруждает удалил, перепрошил и так до бесконечности.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:08   #344
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Где это сказано?
И кто определит совместимо или нет? Никто себя этим не утруждает удалил, перепрошил и так до бесконечности.
У некоторых производителей это указано в технической документации или соглашении на использование ПО. Совместимость определяет изготовитель ПО для телефона.

А вот насчёт глюков и прочего:

Цитата:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ NOKIA CORPORATION И КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ПО)

7. ВЫ НАСТОЯЩИМ СОГЛАШАЕТЕСЬ, ЧТО ПО ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ НА УСЛОВИИ «КАК ЕСТЬ» БЕЗ КАКИХ-ЛИБО, В МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЙ ЗАКОНОМ СТЕПЕНИ, ЯВНО ВЫРА-ЖЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ ГАРАНТИЙ СО СТОРОНЫ NOKIA, ЕЕ ЛИЦЕНЗИАРОВ, АФ-ФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦ, ВЛАДЕЛЬЦЕВ АВТОРСКОГО ПРАВА, ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВА-ЯСЬ ЯВНО ВЫРАЖЕННЫМИ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫМИ ГАРАНТИЯМИ СООТВЕТСТВИЯ НОРМАЛЬНЫМ РЫНОЧНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ИЛИ ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕЛЯХ, А ТАКЖЕ ГАРАНТИЯМИ ТОГО, ЧТО ПО НЕ НАРУШАЕТ ПАТЕНТНЫХ ИЛИ АВТОРСКИХ ПРАВ, ПРАВ ВЛАДЕЛЬЦА ТОРГОВОЙ МАРКИ, ДРУГИХ ПРАВ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. НИ NOKIA, НИ КАКИЕ-ЛИБО ТРЕТЬИ ЛИЦА НАСТОЯЩИМ НЕ ГАРАНТИРУЮТ, ЧТО ВСЕ ФУНКЦИИ ПО БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАТЬ ВАШИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ЧТО ПО БУДЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ СБОЕВ И НЕ БУДЕТ СОДЕРЖАТЬ КАКИХ-ЛИБО ОШИБОК. ВЫ ПРИНИМАЕТЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С ВЫБОРОМ ПО, НЕОБХОДИМОГО ВАМ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ, А ТАКЖЕ С УСТАНОВКОЙ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ И РЕЗУЛЬТАТАМИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО.

Последний раз редактировалось Plastik; 28.03.2008 в 22:27..
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:36   #345
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ NOKIA CORPORATION И КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ПО)
Хороший документ. У некоторых и не такое прочитать можно: и за это не несем и за это не отвечаем.

Но вопрос как был так остается открытым. Кто определит совместимо или нет, причину недостатка, недостаток товара или кривые руки потребителя?
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:41   #346
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Хороший документ. У некоторых и не такое прочитать можно: и за это не несем и за это не отвечаем.

Но вопрос как был так остается открытым. Кто определит совместимо или нет, причину недостатка, недостаток товара или кривые руки потребителя?
Совместимость конечно спорный вопрос, у некоторых производителей указано что не совместимоей ПО, это ПО которое не поддерживается производителем телефона.

А причину недостатка можно выявить в СЦ.
Plastik вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:02   #347
THe_Maks
Участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
... недостаток товара или кривые руки потребителя?
Я больше склоняю к кривым рукам пользователя, веть у многих всё работает и без глюков, я сам очень много всякого ПО ставлю в телефон и не всегда совместимого с ним заведомо зная это но веть у меня же у телефона не слетает прошивка постоянно ну или если я заметил что после какогото ПО у меня слетит прошивка то я конечно же больше не буду ставить это ПО, что не скажу о других, а сейчас стало не редкостью, что ПО слетает из-за того что народ ходит постоянно с включоным Bluetooth изза чего хватает вирусы для телефонов! Ну или ползают по нету и хваттают от туда, а вот от этого в принцыпе не один разработчик ПО не сможет убереч!
__________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы!
THe_Maks вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:06   #348
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
А причину недостатка можно выявить в СЦ.
Вот это как раз и вопрос.
Еще нигде не прочитал, чтобы СЦ вполном объеме определил причину недостатка.
То, что после перепрошивки недостаток скорее всего исчезает это факт, косьвенно можно сказать, что причина ПО. Только точна причина не выявлена. Вы согласитесь когда Вам скажут, что для того чтобы исправить ошибку в настройках инета надо переустановить ОС?
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:14   #349
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от THe_Maks Посмотреть сообщение
Я больше склоняю к кривым рукам пользователя, веть у многих всё работает и без глюков, я сам очень много всякого ПО ставлю в телефон и не всегда совместимого с ним заведомо зная это но веть у меня же у телефона не слетает прошивка постоянно ну или если я заметил что после какогото ПО у меня слетит прошивка то я конечно же больше не буду ставить это ПО
Не спорю. Только скажите грамотно потребителю, не все такие умные.

А как это еще выглядит при возврате телефона: Недостаток был, возвращает и говорят, что нет недостатка. На вопрос, что было, ответ препрошили, недостатка нет.
Вот и думай толи сам дурак, то ли надурили, то ли жди когда вылезет глюк.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:16   #350
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот это как раз и вопрос.
Еще нигде не прочитал, чтобы СЦ вполном объеме определил причину недостатка.
То, что после перепрошивки недостаток скорее всего исчезает это факт, косьвенно можно сказать, что причина ПО. Только точна причина не выявлена. Вы согласитесь когда Вам скажут, что для того чтобы исправить ошибку в настройках инета надо переустановить ОС?
Перепрошивка телефона это самый простой способ проверить в чём проблема (так же как и переустановка ОС). А если заняться более детальным разобром "полётов" то можно выявить точную причину недостатка.
Plastik вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика