На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли назвать перепрошивку телефона ремонтом, если она исправила недостатки?
Да, это ремонт 585 52.85%
Нет, это не ремонт 420 37.94%
Незнаю 102 9.21%
Голосовавшие: 1107. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:41   #151
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Дабы не замусоривать спорами темы, связанные с телефонами, регулярно возникающие, на форуме. Предлагаю вынести на всеобщее обсуждение (а заодно и поспорить), такой вопрос:

Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормально.

И имеет ли СЦ/АСЦ право перепрошивать телефон, во время проведения проверки качества, если потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
Обновление ПО не является ремонтной операцией.
Производитель постоянно обновляет и совершенствует пакеты ПО.
Родянин вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:43   #152
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
копаться в настройках никто не запрещал
не смешите меня. Я настрою - а Вы мне "Вы отремонтировали!" В общем-то, тема об этом.
Цитата:
версию перепрошивки можно посмотреть, набрав *#0000#.
Вот видите - это Вы знаете. И как прошить - знаете. А вот продавец не знает, какая у Вас прошивка и прошивали ли вы телефон сами. Доказать прошивку покупателем - нереально. Продавцом - тоже.
Так что при любой проверке телефоны будут прошиваться.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:50   #153
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А Вы "нормальному" запретили делать что-либо )))
Где запретил? Покажите!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы считаете, что при продаже каждый для каждого телефона будут записывать еще и номер прошивки?
Это вы к чему?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*Вы кошку в микроволновке сушите?
Конечно нет.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:51   #154
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

"не смешите меня. Я настрою - а Вы мне "Вы отремонтировали!" В общем-то, тема об этом."

сколько раз можно повторять: я против не сброса настроек на заводские, а перепрошивки, которая ОДНОВРЕМЕННО УСТРАНЯЕТ ИСКОМЫЙ НЕДОСТАТОК, после чего я не могу доказать, что он был. А через некоторое время он снова появляется (НЕ из-за кривых рук, а из-за "левости" этого телефона) и его снова сначала шьют, а потом говорят: А не было ничего. Если недостаток устраняется путем только сброса настроек, это косяк потреба, а если только прошивкой - это уже ненадлежащее качество товара.

"Вот видите - это Вы знаете. И как прошить - знаете. А вот продавец не знает, какая у Вас прошивка и прошивали ли вы телефон сами. Доказать прошивку покупателем - нереально. Продавцом - тоже.
Так что при любой проверке телефоны будут прошиваться

Конкретно я не знаю как перепрошить телефон. Посмотреть версию прошивки специалисту, я думаю, не составит особого труда, если даже я знаю как это сделать
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:54   #155
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Обновление ПО не является ремонтной операцией.
Производитель постоянно обновляет и совершенствует пакеты ПО.
Вы читайте внимательнее: не просто смена ПО, а смена ПО, повлекшее за собой устранение неисправности!
[QUOTE=shpakov]Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормальноQUOTE]
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:00   #156
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вот видите - это Вы знаете. И как прошить - знаете.
Извините, а я прикинусь, что незнаю! И компьютера у меня нет! И прошить сам не могу. Где в инструкции по эксплуатации подробно написано, как это сделать? Жаль сейчас ее нет под рукой, а то бы посмотрел.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А вот продавец не знает, какая у Вас прошивка и прошивали ли вы телефон сами. Доказать прошивку покупателем - нереально. Продавцом - тоже.
А кто ему мешает при продаже телефона посмотреть версию ПО? Это, что секретные данные? Если продавец этого не делает это его проблемы.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Так что при любой проверке телефоны будут прошиваться.
Ну-ну!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:02   #157
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
я против не сброса настроек на заводские, а перепрошивки, которая ОДНОВРЕМЕННО УСТРАНЯЕТ ИСКОМЫЙ НЕДОСТАТОК, после чего я не могу доказать, что он был. Если недостаток устраняется путем только сброса настроек, это косяк потреба, а если только прошивкой - это уже ненадлежащее качество товара.
Абсолютно согласен! И полностью поддерживаю!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:08   #158
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

[QUOTE=shpakov;162424]Где запретил? Покажите!
Первое высказывание:
Цитата:
потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
Еще раз - прошивка доступна покупателю. При продаже НЕ фиксируется номер прошивки. ПО НЕ принадлежит покупателю. По процедуре проверки товар должен быть с заводским ПО.
Цитата:
Это вы к чему?
К тому, что доказать то, что Вам "прошили" - Вы не сможете. Продавец доказать, что аппарат неудачно прошили - тоже не сможет. Да и не обязан.
Цитата:
Конечно нет.
Только голову после мытья?
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:24   #159
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=shpakov;162424]Где запретил? Покажите!
Первое высказывание:
Цитата:
"потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки)."


возникает вопрос: Вы различаете пепепрошивку и сброс настроек на заводские (и копание в этих НАСТРОЙКАХ)?


"К тому, что доказать то, что Вам "прошили" - Вы не сможете. Продавец доказать, что аппарат неудачно прошили - тоже не сможет. Да и не обязан."

Получается, что прошивку делают, в общем, ради того, чтобы убрать последствия неправильной перепрошивки пользователем? (Снос ПО при загрузке мелодий Вы ведь так и не доказали)

"Только голову после мытья?"
Ну что за грубости
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:36   #160
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Получается, что прошивку делают, в общем, ради того, чтобы убрать последствия неправильной перепрошивки пользователем?
да. А также вирусы и прочие внесенные изменения.
Кстати, про музыку и прочие фенечки: всё это тоже может влиять на работоспособность ПО телефона. Как - хз. Но это факт. Поэтому сброс и прошивка необходимы.

Цитата:
Ну что за грубости
Потому что это требования того же порядка.
"Проверяте, но не трогайте". Я так не умею. И никто не умеет.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:54   #161
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Где запретил? Покажите!
Первое высказывание:потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки)
[/QUOTE]

У меня такое впечатление , что мы разговариваем на разных языках! Я про что писал?-
Цитата:
Сообщение от shpakov
А то, что нармальный продавец, возьмет руководство по эксплуатации, а там черным по белому написано, что нужно сделать, чтобы блютуз заработал
На что вы мне ответили:
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А Вы "нормальному" запретили делать что-либо
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Где запретил? Покажите!
Что вы мне отвечаете:
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки)
[/QUOTE]
Где в этом посте я сказал про перепрошивку? Да и причем она тут?
Зачем вы берете цитаты из одних постов и вставляете их обсолютно в другие?


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще раз - прошивка доступна покупателю. При продаже НЕ фиксируется номер прошивки. ПО НЕ принадлежит покупателю. По процедуре проверки товар должен быть с заводским ПО.
То,что не фиксируется, это не проблема потребителя. Пусть если надо продавец фиксирует.
Теоретически доступна покупателю, практически не всегда!
А вы думаете что на проверку качества принесут самопальное ПО?
Что значит, с заводским ПО? С заводскими установками? Так я опять повторяюсь, для сброса на заводские настройки не надо перестанавливать ПО! Так как при смене ПО пользовательские данные не уничтожаются, то и криворукость пользователя вы сменой ПО не исправите, а исправите криворукость программеров, написавших предыдущую версию прошивки!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
К тому, что доказать то, что Вам "прошили" - Вы не сможете.
Да на раз!
В документах сдачи на проверку качества, я указываю, что сдается аппарат с ПО версией такой-то..
1) Если ПО будут обнавлять на новую версию, следовательно при возврате, вернут телефон с другой версией ПО, что и будет мной зафиксировано!
2) Плюс, я заранее напишу заявление продавцу/СЦ, с просьбой разрешить мне производить съемку процесса проверки качества. В случае отказа, буду требовать предоставить обоснованный с точки зрения отказ. И в случае, если в процессе проверки, будет произведена смена ПО, я это зафиксирую.
Вот вам и доказательства!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 13.03.2008 в 14:05..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:00   #162
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да. А также вирусы и прочие внесенные изменения.
Кстати, про музыку и прочие фенечки: всё это тоже может влиять на работоспособность ПО телефона. Как - хз. Но это факт. Поэтому сброс и прошивка необходимы.
Ауууууу! Уважаемый, я уже "кричу", что по крайней мере у "СИМЕНОВ" перепрошивка пользовательской версии ПО, размещаемой на сайте производителя, не сбрасывает и не уничтожает пользовательские данные, в том числе установленные джава программы и игры, а уж по музыку и т.п. я вообще молчу!
Так почему вы все время козыряете, что смена ПО, которая доступна пользователя, сбрасывает все настройки и исправляет криворукость пользователя? А?
Я вас не понимаю!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:01   #163
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно, каждая сторона до потери пульса будет доказывать свою правоту. Но мне вот просто интересно: McWild, если Ваш телефон (допустим, за 15 т.р.) иногда не будет видеть сим-карту..ну так в течение дня пару раз будет писать: проверьте сим-карту? Вашим
первым действием будет, конечно, обращение в магазин, там проверка качества. Перепрошьют, ничего не найдут. А это окажется косяк телефона, и через пару дней все сначала. А может прошивка и вовсе не поможет, т.к. дефект проявляется иногда. Что делать будете?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:10   #164
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ваш телефон (допустим, за 15 т.р.)
я пользуюсь нокией 1100.
Цитата:
Перепрошьют, ничего не найдут. А это окажется косяк телефона, и через пару дней все сначала. А может прошивка и вовсе не поможет, т.к. дефект проявляется иногда
Ответов на эти вопросы на форуме полно.

А с компами, которые "неработают, верните деньги" я сталкиваюсь ежедневно. Ни разу (!) еще не отдавали (у нас ПЭ нет почти).
Только что отдали ноут асус, единственной проблемой которого являлась разряженная в нуль батарея.
В данный момент разбираюсь с серией ноутов, которые продали с опиской в документации... Ищу 22 компромиссных решения...
С сотовыми телефонами хватило ума не связываться.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:22   #165
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
я пользуюсь нокией 1100.

Ответов на эти вопросы на форуме полно.
Эх, не хотите Вы поменяться местами с покупателем. Я привела такой пример именно для того, чтобы Вы смогли прочувствовать всю неоднозначность таких ситуаций на себе, а Вы к словам цепляетесь. Мы ведь тут не просто так спорим. А раз так много людей против перепрошивки перед проверкой качества, значит проблема в этом действительно есть. Или может мы все тут экстремалы?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:26   #166
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не хотите Вы поменяться местами с покупателем
Я не понимаю этого требования - "не трогайте, не прошивайте, не сбрасывайте". Просто потому, что знаю - 99 % "недостатков" техники, которая имеет настраиваемое ПО - это "кривые руки" настройщика.
Цитата:
раз так много людей против
Мнение толпы меня не интересует - я не политик.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:43   #167
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Мнение толпы меня не интересует - я не политик.
это мнение создано не по слухам (как общественное мнение, чаще всего), а на основе личного опыта.
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:54   #168
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Только что был показательный случай.

Человек принес смартфон, не грузится. В разговоре сам честно признался, что произошло после того, как сам попытался обновить прошивку. Я принял в гарантийный ремонт.

А ведь многие молчат, как партизаны, будто их кто-то казнит, если честно признаются.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 14:55   #169
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это мнение создано ... на основе личного опыта.
И много у Вас телефонов сломалось? Какой опыт у человека, который максимум десяток телефонов видел?
Амнение сервисников Вы уже знаете. Между прочим, они-то не продавцы.

Цитата:
Я принял в гарантийный ремонт.
через несколько дней появиться претензия на расторжение - потому что вы прошили телефон без его согласия ))))
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:03   #170
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

А вообще, тему надо было назвать что-то типа "Можно ли перепрошивать телефон перед проверкой качества, если смена ПО может устранить искомые недостатки", чтобы все понимали за или против чего они голосуют. Ведь смысл не в определениях (ремонт-не ремонт), а в сути проблемы (устраняют недостаток, который присутствовал).
И еще мне кажется, что мы близимся к тупику - одни и те же мысли повторяются из страницы в страницу. Нужны свежие мысли

Последний раз редактировалось Jete; 13.03.2008 в 15:12.. Причина: додумала
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:07   #171
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И много у Вас телефонов сломалось? Какой опыт у человека, который максимум десяток телефонов видел?
я не только про себя говорю же, а про опыт каждого в совокупности.

Я смотрю, больший упор делается на "кривизну рук", а ведь не всегда так, а методы одинаковые. ..и опять по кругу..
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:11   #172
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
И еще мне кажется, что мы близимся к тупику - одни и те же мысли повторяются из страницы в страницу. Нужны свежие мысли
а все уже давно в тупике.... говорят, что в споре рождается истина... согласен, но только если в данном споре участвуют 2е компетентные стороны... когда одна из сторон не компетентна, то рождается не истина, а склока....
проблема еще в том, что прогресс не стоит на месте и с каждым днем выпускаются и разрабатываются все новые и более сложные "игрушки" для потребителя к которым нужен иной подход в отличии от каменных топоров.... вот этого потребитель понять и принять не хочет....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:12   #173
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
про опыт каждого в совокупности
ремонтируйте сами - каждый в совокупности Опыта не хватает? А рассуждть о том, чего не знаете - хватает...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:13   #174
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
я не только про себя говорю же, а про опыт каждого в совокупности...
типа вы база данных?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:21   #175
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

вы что, люди? неужели не ясно, что я просто говорю от лица всех ваших оппонентов?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:29   #176
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
проблема еще в том, что прогресс не стоит на месте и с каждым днем выпускаются и разрабатываются все новые и более сложные "игрушки" для потребителя к которым нужен иной подход в отличии от каменных топоров.... вот этого потребитель понять и принять не хочет....
опять же, почему Вы все пытаетесь свести к вине покупателей? неужели телефон не может быть неисправным?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:37   #177
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Ремонт - совокупность технико-экономических и организационных мероприятий, связанных с частичным или полным восстановлением потребительной стоимости основных фондов (средств производства) или предметов личного пользования. Ремонтом называют также замену неисправных элементов, устранение изъянов, починку и т.п.
Как ни крути,а прошивка это все-таки ремонт.Продавцы или представители СЦ никогда не признают этого.Потому что проще обвинить потребителя в идиотизме и криворукости,чем надлдежащим образом исполнять свои обязательства.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:55   #178
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а все уже давно в тупике.... говорят, что в споре рождается истина... согласен, но только если в данном споре участвуют 2е компетентные стороны... когда одна из сторон не компетентна, то рождается не истина, а склока....
Это уж точно! Я Вас и McWildа попрошу: пробегитесь по этой теме и посмотрите, хоть в одном посте с вашей стороны (мои аппаненты) есть ссылки хоть на один закон, в подтверждении ваших слов?!
А я между прочим свои доводы, которые противопоставляю вашим, подкрепил выдержками из НТД узаконенных между прочим!

Жду ответа!
Уж извините, но пока, Вы для меня некомпетентная сторона спора, которая не подкрепляет свои слова законными утверждениями!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:57   #179
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
...Вы все пытаетесь свести к вине покупателей?
где это вы усмотрели в этом посте?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 16:18   #180
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
проблема еще в том, что прогресс не стоит на месте и с каждым днем выпускаются и разрабатываются все новые и более сложные "игрушки" для потребителя к которым нужен иной подход в отличии от каменных топоров.... вот этого потребитель понять и принять не хочет....
что это значит? что покупатели не могут разобраться, все портят, а потом называют неисправным "игрушку"?
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 20:17   #181
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Проведу небольшую параллель.
Реальный случай из практики.
Ноутбук. Искажено изображение. Требуют заключение. Включаем, смотрим, искажение есть. На крышке замечаем небольшой след от удара. Решили копнуть глубже. Разобрали аппарат, никакого криминала не увидили. Собрали, а он заработал нормально. Очевидно отошел шлейфик, при разборке-сборке поставили на место и сами не заметили.

Получается ноутбук починился в результате вполне стандартной проверки качества.

К чему это я? Да к тому, что СТАНДАРТНАЯ процедура проверки качества телефона может также повлечь за собой устранения недостатка независимо от того, по чъей вине он возник. Проблема в том, что потом ничего недоказуемо. НО! если недостаток настолько легко устраним, то почемубы его и не устранить?

Я прекрасно понимаю бытующий среди потребителей страх "если сломался один раз, то ломаться будет постоянно", но я не психотерапевт, и лечить фобии не умею. У меня лишь есть статистика, которая говорит о том, что шанс повторного обращения очень невелик.

Уважаемые потребители, а как вы считаете, не злоупотребляет ли своим правом человек, требующий вернуть деньги за изрядно подешевевший к концу гарантийного срока телефон, при весьма незначительной и оперативно устраняемой поломке?
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 21:12   #182
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Проведу небольшую параллель.
...
Уважаемые потребители, а как вы считаете, не злоупотребляет ли своим правом человек, требующий вернуть деньги за изрядно подешевевший к концу гарантийного срока телефон, при весьма незначительной и оперативно устраняемой поломке?
Андрей, да все ты правильно говоришь, но дело-то в другом.
Вы сначало недостаток признайте, т.е. подтвердите, что он есть, а уж потом проводите проверку качества!
А не на оборот: сначало недостаток не фиксируют, проводят проверку качества, со сменой ПО, после этого, начинаю смотреть," а есть ли недостаток", а его нету! А раз нету, значит и не было! "Потребитель, ТЫ сам дурак, иди домой"
Да и потом, а может я не хочу, что бы мне меняли ПО, а хочу, что бы подтвердили или не подтвердили заявленный мной недостаток.

С этической точки зрения
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
злоупотребляет ли своим правом человек, требующий вернуть деньги за изрядно подешевевший к концу гарантийного срока телефон, при весьма незначительной и оперативно устраняемой поломке?
конечно злоупотребляет! Это конечно не хорошо. Я бы так делать точно не стал.
Но если бы сомной продавец или СЦ началбы играть в такие игры - несанкционированная смена ПО и подобные заявления, я бы 100% пошел на принцип!
Но изначально, вопрос мной ставился по другому!
Цитата:
Сообщение от shpakov

Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормально.

И имеет ли СЦ/АСЦ право перепрошивать телефон, во время проведения проверки качества, если потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
И обсуждать предлагал именно это!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 21:24   #183
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Вы сначало недостаток признайте, т.е. подтвердите, что он есть, а уж потом проводите проверку качества!
это как? проверка качества и проводится для того, чтобы как раз и выявить и определить есть ли вообще недостаток.....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 21:53   #184
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это как? проверка качества и проводится для того, чтобы как раз и выявить и определить есть ли вообще недостаток.....
Ну, да,да, да конечно же вы правы!
Я немножко не то имел ввиду. Имел ввиду, что не надо производить действия, которые могут заявленный недостаток убрать, а потом, выявлять
заявлять: "А был ли мальчик?"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 21:58   #185
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

На мой взляд, если в устройстве нет аппаратных проблем, то оно исправно.
Разве нет?
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:29   #186
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Уважаемые потребители, а как вы считаете, не злоупотребляет ли своим правом человек, требующий вернуть деньги за изрядно подешевевший к концу гарантийного срока телефон, при весьма незначительной и оперативно устраняемой поломке?
Чтоб всем угодить, надо: выявлять недостаток, сообщать покупателю об этом и предлагать перепрошить. Это в первый раз. Если дефект не устранится, повторится или появится еще какой-нибудь, то тогда уж на усмотрение потребителя. Но для этого надо в правилах каких-нибудь зафиксировать, что для возврата или обмена необходимо хотя бы раз попробовать устранить недостаток - думаю, это поможет отсечь попытки экстремалов. Я вот, например, согласилась бы на первую прошивку, если бы сначала зафиксировали, что дефект есть.
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:39   #187
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Чтобы ВСЕМ угодить, надо вывлять не только недостаток, но и его причину, а это очень тудоемко при программных сбоях, и не факт, что потребитель не окажется виноват.
А потому проще все-таки перепрошить. Проще для обоих сторон, чтобы потребители не говорили.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:47   #188
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
На мой взляд, если в устройстве нет аппаратных проблем, то оно исправно.
Разве нет?
Аппаратных, это каких? Если при приеме вызова, тело вырубается,т.е. входящие звонки принять не возможно, это аппаратная проблема?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:48   #189
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
На мой взляд, если в устройстве нет аппаратных проблем, то оно исправно.
Разве нет?
а если телефон выключается постоянно? разве это называется исправно? звонить-то я не могу
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:48   #190
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Если при приеме вызова, тело вырубается,т.е. входящие звонки принять не возможно, это аппаратная проблема?
Да откудаж я знаю )))
вот перепрошью и сразу станет понятно
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:49   #191
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А потому проще все-таки перепрошить. Проще для обоих сторон, чтобы потребители не говорили.
А не надо искать легких, надо искать законных путей!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:51   #192
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

16 страниц противостояния... Достижение компромисса равно нулю...
Эдак мы ребят перегоним тему Кирби и РЖД вместе взятые...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:52   #193
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А не надо искать легких, надо искать законных путей!
Каждому свое ))
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:03   #194
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А не надо искать легких, надо искать законных путей!

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Каждому свое ))

Аха! значит все-таки перепрошить проще для продавца!
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:13   #195
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Аха! значит все-таки перепрошить проще для продавца!
Обоим Jete, обоим.

Если я решу заморочиться и выяснить причину по которой произошел сбой, то я докопаюсь. На это уйдет много времени и неисключено, что будет доказана вина потребителя. В этом случае ему 1. Будет предложена уже ПЛАТНАЯ перепрошивка. 2. Буду требовать оплатить стоимость экспертизы.

НО! это все очень трудоемко и дительно по времени. По времени и энергозатратам никак неспоставимо с перепрошивкой "неглядя"
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:28   #196
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Если я решу заморочиться и выяснить причину по которой произошел сбой, то я докопаюсь. На это уйдет много времени и неисключено, что будет доказана вина потребителя. В этом случае ему 1. Будет предложена уже ПЛАТНАЯ перепрошивка. 2. Буду требовать оплатить стоимость экспертизы.

НО! это все очень трудоемко и дительно по времени. По времени и энергозатратам никак неспоставимо с перепрошивкой "неглядя"
А я бы вот согласилась на экспертизу, т.к. точно знаю, что в моем случае я не причастна к дефекту. В целом же, можно предложить потребам выбор - либо прошивка "неглядя", либо экспертиза с перечисленными Вами последствиями
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:45   #197
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Да, чтож опять всех потянуло на сторонние рассуждения!
Посмотрите первый пост! При чем тут экспертиза? Время затраченное на выявление неисправности т.п.?
Я же задал конкретный вопрос!
А то получается как у того политика:
" У него спрашивают,-
- будет инфляция или нет?
А он отвечает -
-денежно-сырьевая масса, должна быть адекватна потребительской корзине!"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:50   #198
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
16 страниц противостояния... Достижение компромисса равно нулю...
Я соглашусь на компромис, когда мои аппаненты предоставят на общий суд, свои, аргументированные с точки зрения закона и НТД или НПА, позиции. А не будут отделываться словами, типа: А я захотел и зделал! А мне производитель рекомендовал! А по чему, я не могу этого делать!
А я все равно буду это делать!
Ну и т.п.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:57   #199
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Я соглашусь на компромис,
shpakov, только без обид, ничего личного
С вами приятно спорить и вы интересный собеседник.

НО!
Независимо от того, согласитесь вы, или нет, будет компромис, или не будет. Я как работал, так и буду работать
Как шил "неглядя" так и буду шить
Единственное, я никогда не говорю потребителю про криворукость
Всегда в документах указано "перепрошивка"
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 00:09   #200
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Да, чтож опять всех потянуло на сторонние рассуждения!
Посмотрите первый пост! При чем тут экспертиза? Время затраченное на выявление неисправности т.п.?
просто Андрюха никак не хочет искать дефект без перепрошивки, вот и пытаюсь найти усредненый вариант.
Jete вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика