На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли назвать перепрошивку телефона ремонтом, если она исправила недостатки?
Да, это ремонт 585 52.85%
Нет, это не ремонт 420 37.94%
Незнаю 102 9.21%
Голосовавшие: 1107. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 00:57   #101
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Для этого есть экспертиза
в том-то и дело, что недоказуемо.
А раз недоказуемо, то вина на продавце.

У нас презумпция виновности продавца закреплена законодательно.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 00:58   #102
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Но ведь многие СЦ прямо пишут, что проведено обновление либо переустановка ПО, недостатки не выявлены. Т.е. если можно так сказать, переустановка ПО - своего рода метод диагностики, и если после переустановки все нормально, в чем проблемы.
Проблема в том, что до проведения проверки качества со сменой и ПО недостаток был, а после исчез! Т.е. не смотря на отказ потребителя от ремонта, в результате смены ПО ему этот ремонт произвели, тем самым лишив его законных прав предусмотренных ст.18
Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Т.е. если можно так сказать, переустановка ПО - своего рода метод диагностики
Смена ПО, даже если "так сказать" не метод диагоностики, а как правили, метод залатывания программных дыр в предыдущей версии прошивки. Дыр, которые из-за отсутствия времени на нормальное тестирование, программеры производителя, просто не выявили! Главное быстрее выкинуть конкурентноспособный товар на рынок, а там подправим!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:03   #103
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение

Смена ПО, даже если "так сказать" не метод диагоностики, а как правили, метод залатывания программных дыр в предыдущей версии прошивки. Дыр, которые из-за отсутствия времени на нормальное тестирование, программеры производителя, просто не выявили! Главное быстрее выкинуть конкурентноспособный товар на рынок, а там подправим!
Ну почему Вы так категоричны, ведь бывает же, что сами пользователи сбивают ПО разными экспериментами. Но в общем смысле я все-таки с Вами соглашусь, Вы меня убедили, что все-таки недостаток устранен, о чем не просили СЦ. Но все-таки это не ремонт. Давайте назовем это устранение недостатка методом обновления ПО. Ну а как должен действовать СЦ, который, напрмер, точно знает, что недостаток из-за ПО? Он должен написать, что выявлено, к примеру, периодическое зависание телефона, которое можно устранить перепрошивкой, а потом спросить покупателя, согласен ли он на это?

Последний раз редактировалось Stolbik; 13.03.2008 в 01:09..
Stolbik вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:03   #104
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мне кажется, что честный вариант такой....
Проводится проверка качества - обнаружен недостаток, зафиксирован. Потребитель от ремонта отказывается. СЦ проверяет телефон - если недостаток лечится перепрошивкой, то перепрошивает. Если не лечится, нужна замена деталей и т.п. - выписывает акт технического состояния. Потребителю либо возвращают исправный перепрошитый телефон, либо меняют на другой, или возвращают деньги.
По моему вариант честный и для СЦ, и для продавца, и для потребителя. Поскольку мое глубокое убеждение, что перепрошивка - это устранение недостатка, но не ремонт.
В целом, так будет правильно. Все должно быть прозрачно - если есть недостаток, он должен быть зафиксирован. Но ведь представители СЦ утверждают, что перепрошивка нужна для обнаружения этого недостатка. Получается, чтобы найти дефект, нужно перепрошить, и чтобы устранить его, тоже перепрошить...замкнутый круг
И еще, в чем разнича между устранением недостатка и ремонтом? (с т.з. покупателя)
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:04   #105
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мне кажется, что честный вариант такой....
Проводится проверка качества - обнаружен недостаток, зафиксирован. Потребитель от ремонта отказывается. СЦ проверяет телефон - если недостаток лечится перепрошивкой, то перепрошивает. Если не лечится, нужна замена деталей и т.п. - выписывает акт технического состояния. Потребителю либо возвращают исправный перепрошитый телефон, либо меняют на другой, или возвращают деньги.
По моему вариант честный и для СЦ, и для продавца, и для потребителя. Поскольку мое глубокое убеждение, что перепрошивка - это устранение недостатка, но не ремонт.
Честный? Наверное да!
Если смотреть с буквы закона, то
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потребитель от ремонта отказывается. СЦ проверяет телефон - если недостаток лечится перепрошивкой, то перепрошивает
это незаконно.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
мое глубокое убеждение, что перепрошивка - это устранение недостатка, но не ремонт.
А что это по вашему? К чему это "устранение недостатка" отнести?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:06   #106
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
в том-то и дело, что недоказуемо.
А раз недоказуемо, то вина на продавце.

У нас презумпция виновности продавца закреплена законодательно.
А если я не ошибаюсь "МСВилд" в одной из тем "кричал", что легко это докажет!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:08   #107
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Ну почему Вы так категоричны, ведь бывает же, что сами пользователи сбивают ПО разными экспериментами.
ну тык это еще доказать же надо. Производственный брак ("дыра" в ПО) и вина пользователя - это совсем разные вещи..и "наказываются" они по-разному. А вот как это доказать..у техников разузнать поподробнее
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:10   #108
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А если я не ошибаюсь "МСВилд" в одной из тем "кричал", что легко это докажет!
Честно говоря, не представляю себе методику, возможно McWild знает больше меня, было бы интересно получить методику.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:11   #109
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Ну почему Вы так категоричны, ведь бывает же, что сами пользователи сбивают ПО разными экспериментами.
Да конечно Вы правы! Я с вами полностью согласен!
Но пусть:
1) Заявленную потребителем неисправность выявят!
2) Подтвердят, что эта неисправность возникла по вине потребителя!
3) Откажут в удовлетворении требований!
А не:
1) Проведут проверку качества со сменой ПО.
2) В следствии смены ПО неисправность не обнаружат.
3) Откажут в удовлетворении требований!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:12   #110
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А что это по вашему? К чему это "устранение недостатка" отнести?
Да Вы не так давно увязли в законе, а уже наверное поняли - сколько в нем дыр и несостыковок. И при желании можно многие вещи довести до абсурда. Взять хотя бы мой привер с зависшим компом. Перезагрузка устранила недостаток, но ремонт я при этом не производила. Недостаток устранен, но ремонта не было. Перезагрузка с точки зрения закона - это что?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:13   #111
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Честно говоря, не представляю себе методику, возможно McWild знает больше меня, было бы интересно получить методику.
Я от него до сих пор жду этого доказательства!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:18   #112
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А не:
1) Проведут проверку качества со сменой ПО.
2) В следствии смены ПО неисправность не обнаружат.
3) Откажут в удовлетворении требований!
shpakov, скажите, а разве расторжение ДКП, это единственное разумное требование, которое может выдвинуть потребитель в случае возникновения недостатка в телефоне?
Цитата:
Я от него до сих пор жду этого доказательства!
Меня больше интересует методика.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:18   #113
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да Вы не так давно увязли в законе, а уже наверное поняли - сколько в нем дыр и несостыковок. И при желании можно многие вещи довести до абсурда.
Дыр действительно дофига!

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Взять хотя бы мой привер с зависшим компом. Перезагрузка устранила недостаток, но ремонт я при этом не производила. Недостаток устранен, но ремонта не было. Перезагрузка с точки зрения закона - это что?
Ну вот никак не хочется мне с вами спорить! Ну я вас очень прошу!Не надо сюда приписывать компы, это совсем другое оборудование. Я даже сюда не стал относить смартфоны и им подобные.
Я речь виду исключительно про обычные "сотовые" телефоны! Вот в отношении к ним и давайте обсуждать!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:18   #114
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Честно говоря, не представляю себе методику, возможно McWild знает больше меня, было бы интересно получить методику.
Как всегда это были голословные высказывания (ничего личного)

Мне кажется, что честно будет при проверке качества зафиксировать недостаток и перепрошить. А вот если этот недостаток повторится, то уж действовать согласно плану: обмен, возврат.. Это исключит экстримизм желающих просто вернуть непонравившийся телефон (как видно, этого боятся все продавцы) и облегчит жизнь обладателям действительно глючных телефонов. (Зависание, например, часто исчезает после перепрошивки. По опыту, это единственное, от чего помогает смена ПО)
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:22   #115
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
shpakov, скажите, а разве расторжение ДКП, это единственное разумное требование, которое может выдвинуть потребитель в случае возникновения недостатка в телефоне?
Нет конечно! Вы прекрастно знаете!
Только в случае смены ПО, для обнаружения недостатка, который не проявляется после этой самой смены, и как следствие не фиксируется его потверждение, потребитель вообще никакие требования в связи с неподтвердившимся недостатком предъявить уже не может!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:24   #116
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Как всегда это были голословные высказывания (ничего личного)
я не был бы так категоричен.

Цитата:
и облегчит жизнь обладателям действительно глючных телефонов.
я по своей практике встречал действительно "глючные" (не люблю это слово) телефоны, но это крайняя редкость.

Как показывает практика, повторные сбои да и вообще сбои с прошивкой являются следствием шаловливых ручек.

Причем по моей практике, процентов 80 программных сбоев происходит в первую неделю после покупки, когда человек получив новую игрушку начинает лихорадочно ставить на нее все подряд.

Цитата:
Только в случае смены ПО, для обнаружения недостатка, который не проявляется после этой самой смены, и как следствие не фиксируется его потверждение, потребитель вообще никакие требования в связи с неподтвердившимся недостатком предъявить уже не может!
а нужно ли?
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:25   #117
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию А здесь сегодня жарко...

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Я даже сюда не стал относить смартфоны и им подобные.
Я речь виду исключительно про обычные "сотовые" телефоны! Вот в отношении к ним и давайте обсуждать!
Ну вот! А ведь "дыр" и производственных дефектов (не по вине покупателя) в них гораздо больше
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:25   #118
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Вобщем, вывод один, направить предложение, чтобы законодатель конкретизировал понятия устранения недостатка, ремонта, внес пункт о недопустимости вмешательства без согласия потребителя при проверке качества и диагностике, а еще лучше прямо определил в законе понятие перепрошивка, короче, залатал все дыры. Хотя, если бы в законах все было четко и конкретно к каждой ситуации прописано, юристам нечего было бы делать
Stolbik вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:25   #119
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
Мне кажется, что честно будет при проверке качества зафиксировать недостаток и перепрошить.
Это условная честность!

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
законодатель конкретизировал понятия устранения недостатка, ремонта,
Это уже давно конкретизировано!

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
внес пункт о недопустимости вмешательства без согласия потребителя при проверке качества и диагностике, а еще лучше прямо определил в законе понятие перепрошивка,
А вот это было бы неплохо!
Давайте напишим питицию с нашими предложениями
Эдакая картина " казаки пишут письмо ....."
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.03.2008 в 01:29..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:31   #120
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
я по своей практике встречал действительно "глючные" (не люблю это слово) телефоны, но это крайняя редкость.

Как показывает практика, повторные сбои да и вообще сбои с прошивкой являются следствием шаловливых ручек.

Причем по моей практике, процентов 80 программных сбоев происходит в первую неделю после покупки, когда человек получив новую игрушку начинает лихорадочно ставить на нее все подряд.
Ну я могу судить только по своему случаю, и могу ручаться, что я в него очень долго никаких прог не ставила, "шаловливыми" ручками не лезла А он все равно вырубался. На протяжении 4 месяцев. Вот именно про такие, "реальные" случаи я и говорю
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:31   #121
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Только в случае смены ПО, для обнаружения недостатка, который не проявляется после этой самой смены, и как следствие не фиксируется его потверждение, потребитель вообще никакие требования в связи с неподтвердившимся недостатком предъявить уже не может!
А если по моей схеме? Недостаток зафиксирован в акте проверки качества. СЦ проводит перепрошивку. Недостатка больше нет. Вылечился он перепрошивкой. Ремонт в его тривиальном понятии, которого все боятся, никто не проводил. Злой сервисмен с паяльником и отверткой над бедным сотиком не глумился. Товар стал товаром надлежащего качества. Какие требования может предъявить потребитель? Я отказывался от ремонта? Ну и не было ремонта... Было устранение недостатков...
ИМХО... Но мне кажется, что если недостаток можно устранить простой перепрошивкой, то подобный недостаток не может служить достаточным основанием для расторжения ДКП.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:34   #122
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Это условная честность!
Зато это поможет при повторном проявлении недостатка без вопросов удовлетворить требование покупателя
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:35   #123
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
Ну я могу судить только по своему случаю, и могу ручаться, что я в него очень долго никаких прог не ставила, "шаловливыми" ручками не лезла А он все равно вырубался. На протяжении 4 месяцев. Вот именно про такие, "реальные" случаи я и говорю
понимаете, в чем разница между Вами и мной?

У вас один случай, а у меня за три с лишним года несколько тысяч случаев.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:42   #124
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если по моей схеме? ...Но мне кажется, что если недостаток можно устранить простой перепрошивкой, то подобный недостаток не может служить достаточным основанием для расторжения ДКП.
Дэк я то не против! Но пусть недостаток зафиксируют, а не кричат, что его не было! Если положить лапу на сердце, согласен, что
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
то подобный недостаток не может служить достаточным основанием для расторжения ДКП.
Это честно, но, не совсем законно. Конечно если потребитель в случае такого момента, продолжает настаивать на расторжении ДКП, то появляются нотки потребительского экстримизма.
Но как вы сами сказали, мы тут рассматриваем не плохи/хорошо, и не честно/не честно, а законно или не законно! Говорили так?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 01:44   #125
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Офтоп: Всем спокойной ночи! Надеюсь завтра, так же плодотворно пообщаемся! Я пошел в люлю!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 02:19   #126
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
дело в том, что сбить прошивку дело немудренное и недоказуемое.
А кто постарался, чтобы это было недоказуемо?

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
так можно вернуть любой телефон когда вздумается
А можно любой недостаток свалить на ПО.

Гарантия же даётся именно для того, чтобы дать покупателю уверенность в надёжности товара.


Про ПО как про отдельную составляющую можно говорить, если говорить про компьютер, то есть про вещь, предназначенную для выполнения программ.

Производитель не говорит, что производит компьютер (пускай несколько специализированный), он говорит, что производит телефон.

Возможно, телефон дополнительно к своим основным функциям может выполнять функции компьютера - то есть на нём можно выполнять программы.

Собственно, если заглючит программа (какая-нибудь игра) - то никто не собирается заявлять сразу, что это недостаток, пока не будет видно, что в принципе нельзя заставить работать эту программу (нормально работающую на других устройствах).
Это, собственно, и к
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Но мне кажется, что если недостаток можно устранить простой перепрошивкой, то подобный недостаток не может служить достаточным основанием для расторжения ДКП.

Но вот если он не выполняет вполне определённых функций, которые положено выполнять телефону - то это уже недостаток. А в законе в отношении телефонов не сказано, насколько трудным должно быть устранение недостатка, чтобы можно было предъявлять требование о возврате.

И то, что невозможно установить его причину - ну а кто его так спроектировал и дал гарантию?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.03.2008 в 02:38..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 09:01   #127
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Гарантия же даётся именно для того, чтобы дать покупателю уверенность в надёжности товара.
Армад, от Вас не ожидал.

Гарантия, это всего-навсего срок в течении которого, в случае возникновения недостатка действует презумпция виновности продавца, а вовсе не обещание того, что устройство не сломается.
Совершенно наивно полагать, что ноутбук на который уснановлен трехлетний срок гарантии надежнее того, на который установлено два года.

Цитата:
И то, что невозможно установить его причину - ну а кто его так спроектировал и дал гарантию?
Согласен )))
Недооценили буржуйские производители возможностей русской смекалки
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 09:21   #128
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ну я бы сказал не продавца, а производителя. Гарантию на товар дает с технической точки зрения, именно производитель, т.к. он этот товар произвел. Просто закон, здесь, решил обезопасить покупателей (облегчить им жизнь), и обязал продавцов тоже отвечать за недостатки товара, дабы потребителям не мотаться по странам и не искать производителей!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 09:26   #129
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Ну я бы сказал не продавца, а производителя.
Ну это понятно, я просто для краткости так написал.
Естественно за все отвечает продавц-производитель-импортер-уполномоченная организация.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 10:36   #130
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Итак, последовательность:
1. ПЭ приносит телефон с "настроенным" ПО. Недостаток с его точки зрения есть.
2. Продавец принимает телефон и фиксирует "недостаток". проверка проведена, недостаток подтвердился.
3. Продавец утверждет, что недостаток - следствие действий покупателя. Он несогласен, возник спор, телефон отправлен на экспертизу.
4. Эксперт сбрасывает телефон на заводские установки - всё работает замечательно. Заключение эксперта - недостаток возник в результате неквалифицированной настройки, действий третьих лиц или действия вирусов. Других доказательств не надо, никаких исследований не надо. Телефон работал - работал. С заводскими установками работает - работает. В сад.
5. Покупателю отказывают в гарантийном "ремонте" в связи с тем, что недостаток вызван действиями пэ. ПЭ оплачивает расходы продавца.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 10:47   #131
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Все бы хорошо, но приведенные Вами ГОСТы - имеют лишь рекомендательный статус, т.е. не имеют юридической силы.

В декабре 2002 года Путин В.В. подписал "Закон о техническом регулировании". С июня 2003 года закон вступил в силу.
Согласно положениям Закона о ТР, до 2010 года, взамен ГОСТам и другим НТД должны быть разработаны и приняты новые документы (технические регламенты, национальные стандарты, стандарты организаций и т.д.). Однако процесс этот грозит затянуться, и вероятно, что срок окончательного вступления в силу Закона о ТР будет законодательно продлен.
А до этого времени старые НТД используются как рекомендательные. Обязательны к исполнению только те их положения, которые имеют отношение к вопросам безопасности..
Знаете, Гость Алексей, у меня после прочтения данного закона, сложилось впечатление, что речь идет не о замене Нормативно-технической документации, а о НПА, которые подпадают под этот закон, с целью "Приведения нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом".
Мне очень смутно представляется каким образом за 7 лет можно переработать ВСЕ ГОСТЫ и СНИПЫ!
И может, я не очень внимательно прочитал, но не обнаружил
Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А до этого времени старые НТД используются как рекомендательные
Нашел только "Со дня вступления в силу федерального закона о техническом регламенте соответствующий технический регламент, изданный указом Президента Российской Федерации или постановлением Правительства Российской Федерации, утрачивает силу."
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 10:52   #132
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
4. Эксперт сбрасывает телефон на заводские установки - всё работает замечательно. Заключение эксперта - недостаток возник в результате неквалифицированной настройки, действий третьих лиц или действия вирусов. Других доказательств не надо, никаких исследований не надо. Телефон работал - работал. С заводскими установками работает - работает. В сад.
Мы вообще-то про прошивку, а не про сброс на заводские
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 10:56   #133
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я про рекомендуемый порядок действий при ЭКСПЕРТИЗЕ.
А при обычной проверке - делается прошивка, поскольку это самый простой и дешевый способ привести телефон к заводским установкам.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:00   #134
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А при обычной проверке - делается прошивка, поскольку это самый простой и дешевый способ привести телефон к заводским установкам.
Полностью согласен.

Думаю, надо внести в документ о сдаче на проверку качества строчку,
Потребитель согласен с тем, что в результате проверки качества недостаток может быть устранен.

или
Потребитель согласен с тем, что в результате проведения стандартной процедуры проверки качетсва могут быть устранены программные сбои.
Как-то так вобщем...

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.03.2008 в 11:06..
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:04   #135
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Потребитель согласен с тем, что в результате проверки качества недостаток может быть устранен.
А почему потребитель должен это подписывать?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:13   #136
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Просто ввести в правила гарантийного обслуживания подобные пункты и вывесить их в уголке потребителя:
процедура проверки (рекомендованная изготовителем и завизированная в РПН и ОЗПП при возможности):
1...
х. Сброс программного обсепечения на заводские установки.
х+1. Проверка версии прошивки, при невозможности установить версию при продаже - прошивка последней версией.
Х+2. Отказ покупателя от сброса ПО и прошивки телефона является препятствием в выполнении продавцом процедуры проверки и установления наличия недостатка.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:17   #137
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А почему потребитель должен это подписывать?
Сам по себе вопрос "почему должен" некорректен и содержит наезд.

Конечно не должен )))
Но в этом случае он препятствует продавцу в проведении СТАНДАРТНОЙ процедуры проверки качества, со всеми вытекающими
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:20   #138
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Х+2. Отказ покупателя от сброса ПО и прошивки телефона является препятствием в выполнении продавцом процедуры проверки и установления наличия недостатка.
Если телефон глючит,то не надо никаких перепрошивок для установления наличия недостатка,для этого достаточно увидеть этот глюк и все.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:26   #139
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Если телефон глючит,то не надо никаких перепрошивок для установления наличия недостатка,для этого достаточно увидеть этот глюк и все.
Алексей, "глюк" это не научное понятие.
Техника глючить не умеет, глюки обычно свойственны определенной категории граждан.

С техникой все просто: Делаю то-то и тот-то, запущенная такая-то программа, нажимаю туда-то, должно происходить так, а происходит вот так.

Вот это грамотное описание неисправности, от которого много зависит.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:27   #140
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А при обычной проверке - делается прошивка, поскольку это самый простой и дешевый способ привести телефон к заводским установкам.
Самый простой и дешевый способ вернуться к заводстким установкам- возвращение к стандартным настройкам. Что может быть проще? Заходите в "настройки" - допустим, "настройки телефона"-"стандартные настройки"
И все! Для этого вообще ничего не надо, только сам телефон.
Цетирую из справки в телефоне"
Возврат к стандартным (заводским) настройкам телефона. Настройки SIM-карты и сети не изменятся"
Так, что не надо выдавать желаемое за действительно!
И прошивкой, вы кривые руки пользователя не исправите, т.к. при установки "пользовательской" версии прошивки, которая именно и предназначена, для самостоятельного обновления ПО пользователем, ( ну по крайней мере для СИМЕНСА) в телефоне пользовательские настройки не меняются, музыка, джава, игры и т.п. т.е. все, что с ваших слов может испортить ПО телефона, после перепрошивки остаются как были! В аппарате все пользовательские данные сохраняются, как было, до перепрошивки, а меняется именно "системная часть ПО". Вам ли это не знать!
И если загруженное ДЖАВо приложение, испортило ПО, то после перепрошивки, вы этот баг не исправите, приложение-то это никуда не делось! Разве нет?
Если не прав поправте!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:28   #141
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Делаю то-то и тот-то, запущенная такая-то программа, нажимаю туда-то, должно происходить так, а происходит вот так
Вот именно продавец берет телефон - нажимает туда-то, должно происходить так, а происходит вот так.Наличие недостатка налицо-перепрошивка не требуется.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:31   #142
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Полностью согласен.

Думаю, надо внести в документ о сдаче на проверку качества строчку,
Потребитель согласен с тем, что в результате проверки качества недостаток может быть устранен.

или
Потребитель согласен с тем, что в результате проведения стандартной процедуры проверки качетсва могут быть устранены программные сбои.
Как-то так вобщем...
УУУУУ, ну допустим меня, такой пункт подписать не заставиш!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:32   #143
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Самый простой и дешевый способ вернуться к заводстким установкам- возвращение к стандартным настройкам
Если пользователю доступна прошивка - то прошивка необходима при проверке.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:34   #144
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сейчас я у себя в телефоне отключу возможность передачи данных по блютус, оставлю только возможность работы с гарнитурой.

Принесу телефон продавцу и скажу:
Производителем заявлено, что передача данных есть, а у меня не работает, проверьте сами, только на заводские настройки не возвращайте )))
Продавец проверит, действительно не передает данные и что?
он мне должен будет вернуть за него деньги?

Понимаете, что это бред?

Потому мы и говорим, что проверка качества должна проводиться на заводских настройках, и как самый простой способ вернуться к ним - после перепрошивки.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:38   #145
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
УУУУУ, ну допустим меня, такой пункт подписать не заставиш!
Да и заставлять не надо )))

подпишите - приступаем к проверке качества.

не подпишите - значит препятствуете ее проведению.

ЗЫ. Еще и бумажку от производителя покажу, согласно которой процедура проверки работоспособности устройства проводится тольео после сброса на заводские настройки, а перепрошивка вообще является обязательной при поступлнии устройства в СЦ. и вообще, обновление прошивки это ТО а не ремонт.

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.03.2008 в 12:00..
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:04   #146
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сейчас я у себя в телефоне отключу возможность передачи данных по блютус, оставлю только возможность работы с гарнитурой.

Принесу телефон продавцу и скажу:
Производителем заявлено, что передача данных есть, а у меня не работает, проверьте сами, только на заводские настройки не возвращайте )))
Продавец проверит, действительно не передает данные и что?
А то, что нармальный продавец, возьмет руководство по эксплуатации, а там черным по белому написано, что нужно сделать, чтобы блютуз заработал. И все!

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Потому мы и говорим, что проверка качества должна проводиться на заводских настройках, и как самый простой способ вернуться к ним - после перепрошивки.
Я вам уже написал, что для возврат на заводские настройки, не обязательно перепрошивать.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:13   #147
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Да и заставлять не надо )))

подпишите - приступаем к проверке качества.

не подпишите - значит препятствуете ее проведению.
Подпишу только на условиях не ущемляющих мои права!
Какое чинение припятствия? Я вам товар на проверку качества принес и по закону вы его должны принять! Вот и принимайте! Только не на ваших условиях!

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
ЗЫ. Еще и бумажку от производителя покажу, согласно которой процедура проверки работоспособности устройства проводится тольео после сброса на заводские настройки, а перепрошивка вообще является обязательной при поступлнии устройства в СЦ. и вообще, обновление прошивки это ТО а не ремонт.
Отлично, вот когда покажите такую бумажку от производителя, да еще и если в РПЭ будет написано
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
перепрошивка вообще является обязательной при поступлнии устройства в СЦ
тогда и будем ваши документы подписывать, и молчать в тряпочку про смену ПО.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:14   #148
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А то, что нармальный продавец, возьмет руководство по эксплуатации, а там черным по белому написано, что нужно сделать, чтобы блютуз заработал
А Вы "нормальному" запретили делать что-либо )))
Цитата:
для возврат на заводские настройки, не обязательно перепрошивать.
Вы считаете, что при продаже каждый для каждого телефона будут записывать еще и номер прошивки?
*Вы кошку в микроволновке сушите?
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:37   #149
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

"А Вы "нормальному" запретили делать что-либо )))"

запретили только сначала перепрошивать, устраняя искомый недостаток, а потом его искать. А копаться в настройках никто не запрещал.



Цитата:
для возврат на заводские настройки, не обязательно перепрошивать.

"Вы считаете, что при продаже каждый для каждого телефона будут записывать еще и номер прошивки? "

где здесь связь?
версию перепрошивки можно посмотреть, набрав *#0000#.
Jete вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:39   #150
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

и все-таки хотелось узнать, в чем разница между ремонтом и устранением недостатка?
Jete вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика