На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:27   #1
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию РЖД: Ласточка вместо Стрижа без уведомления

День добрый.

07.05 купила билет себе и двум детям на поезд Стриж (Москва - Нижний Новгород 706НА 3.07 на 14:00)
25.06 узнала, что вместо этого поезда подают Ласточку (из разговора с проводницей Стрижа в поезде НН-Москва).
На сайте РЖД на это время поезда нет вообще никакого.

26.06 позвонила на горячую линию РЖД.
Получила информацию, что действительно идет Ласточка. Мест, указанных в моем билете в Ласточке нет, более того, даже вагона 10 в той ласточке, что они видят, нет.

Мне посоветовали:
- написать тех поддержке сайта, так как у меня проблема с билетом.
- подойти к начальнику вокзала и узнать про то, на какие места меня посадят.

Так как мне важно было ехать с уровнем комфорта выше Ласточки, я вынуждена была купить билеты на поезд Стриж на 4.07 и оставила претензию на возврат разницы в стоимости билетов.

Таким образом РЖД по своему усмотрению меняет поезд и не пытается предупредить об этом пассажиров. На сайте информации о замене нет.
Стриж по прежнему указан в 14:00:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5355
На горячей линии решать вопрос отказываются отсылая к начальнику вокзала, замену не предлагают и вообще не знают, что билеты продавались как на поезд Стриж.

От проводницы так же получила информацию, что в Ласточке всем раздают бланки на возврат разницы в стоимости билетов между Стрижом и Ласточкой. Что так же считаю не верным, потому что если покупаешь билеты заранее, то они стоят существенно дешевле, чем если брать их за неделю. Т.е. в моем случае ни о какой компенсации речи бы не шло, так как я заплатила 7.05 суммарно за три билета 848.40. Сейчас же я заплатила 2 827 за такие же три билета.
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:47   #2
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
РЖД по своему усмотрению меняет поезд и не пытается предупредить об этом пассажиров. На сайте информации о замене нет.
Стриж по прежнему указан в 14:00:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5355
По вашей же ссылке.
Цитата:
** По техническим причинам, начиная с даты отправления 20 июня 2017 года и до отмены, поезда № 706 Москва - Нижний Новгород отправлением из Москвы в 14.00 ежедневно, прибытием в Н. Новгород в 17.43 и № 707 Нижний Новгород - Москва отправлением из Нижнего Новгорода в 18.58 ежедневно, прибытием в Москву в 22.35 будут курсировать составом электропоезда «Ласточка»-Стандарт ЭС-1, составом из 5 вагонов.
Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
даже вагона 10 в той ласточке, что они видят, нет. .
Я понимаю, что у вас дети, но не все же интересуются изменениями , так что могу предположить, что с билетами все должно быть в порядке. Тем более, что информация на сайте это подтверждает. .
Цитата:
При необходимости, "Ласточка" (Desiro RUS) может эксплуатироваться в сдвоенном режиме (5 + 5 вагонов).
Так что у вас могли быть претензии только к снижению класса комфорта., которые, как вам и пояснил проводник РЖД, компенсирует.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 27.06.2017 в 19:15..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 08:22   #3
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

1. Информирование на сайте

по ссылке: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5355
- Сноска ** относится к поезду на 11:00 и находится в области, которую я не вижу при просмотре экрана. Муж уверяет, что он так же смотрел страницу ранее и информации не было.
- Если пройти по сноске * (Актуальное на определенную дату расписание (с учетом возможных временных изменений) можно посмотреть на нашем сайте при покупке билетов.) поезда на 14 часов в расписании нет.

Таким образом информация на сайте РЖД отсутствует или предоставлена так, что не дает полной картины. Более того на горячей линии мне так и не дали четкой информации по моим билетам. Поезд заявлен в 5 вагонов по данным, которые есть на горячей линии, а на сайте, повторю, информации о поезде на 14:00 3.07 в актуальном расписании вообще нет: https://pass.rzd.ru/tickets/public/r...BA%D0%B2%D0%B0

2. Компенсация.

Я считаю, что РЖД не сможет выплатить компенсацию большей части пассажиров в связи с динамическим ценообразованием. Купленные заранее билеты на Стриж стоят дешевле, чем сейчас Ласточка. Таким образом РЖД обогащается на этой ситуации.

3. Снижение класса комфорта происходит в обязательном порядке.

Снижение класса комфорта происходит без уведомления пассажиров и РЖД не предпринимает ничего что бы сохранить проданный ранее класс комфорта. (в моем случае, когда я знаю о снижении класса и обратилась на горячую линию мне сказали - что это ошибка у меня в билете, а не РЖД снижает класс комфорта. Информации о намеренном снижении класса на горячей линии нет)
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 08:46   #4
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Вот причина отмены Стрижа. http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STR...3307&id=114186
Состав неисправен. В силу уникальности он единственный.
Поэтому ничего здесь РЖД не сделает.
А вот обсуждать компенсацию - надо. Ваши требования?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 10:05   #5
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Мои требования я уже описала в претензии РЖД (оставила 26.06 на горячей линии). Я попросила компенсировать мне комиссию за возврат билетов и разницу в стоимости новых билетов, которые я вынуждена была приобрести по завышенной цене на другой поезд Стриж.

Требования, которые мне кажутся разумными к компании РЖД в данной ситуации:
1. информирование на сайте:
- размещение информации в разделе новости с предложениями: бесплатной замены билетов на поезда аналогичного класса, компенсации за понижение класса (полная информация с расчетом сумм).
- персональные сообщения пассажирам (тем, кто купил электронные билеты), указание новых мест и сумм компенсаций.
- информация об этом поезде в разделе "Поиск билета"

2. поддержка горячей линии для пассажиров:
- предложение бесплатной замены билетов на стриж в другое время.
- адекватная информация о ситуации (мне сказали, что у меня проблема с билетом и отправили к начальнику станции уточнять какое у меня будет место)

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 10:28..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 10:24   #6
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

У Вас было купе в Строже? Или что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 10:41   #7
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
У Вас было купе в Строже? Или что?
У меня было три места у стола. Ключевой момент - в Стриже туалет в каждом вагоне и соответственно очередей, как в Ласточке нет, что при поездке с детьми важно. Ну и столов в Ласточке тоже нет.

Стриж ближе к Сапсану, Ласточка же к электричке.

Ну и еще раз:
На горячей линии мне не сообщили на каких местах я еду в Ласточке (мне вообще говорили, что у меня ошибка в билете, а значит я и не еду никуда), а значит, это может быть место в том самом вагоне с туалетом, где толпится куча людей.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:13..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 10:52   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 92518307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
(оставила 26.06 на горячей линии)
Все-таки лучше ее почтой отправить на юр. адрес РЖД. Чтобы потом не было, что никаких претензий не получали.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 10:57   #9
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А вот обсуждать компенсацию - надо. Ваши требования?
Антипотребитель, поясните, пожалуйста. А какие требования сейчас могут быть? Автор сдала билеты.

Inna_17, ваши претензии к работе сотрудников горячей линии мне понятны, исходя из собственного жизненного опыта, регулярно сталкивалась с непрофессионализмом. Увы. Даже общение по электронке поражает.
По поводу ваших претензий о информировании на сайте. .
Цитата:
повторю, информации о поезде на 14:00 3.07 в актуальном расписании вообще нет: https://pass.rzd.ru/tickets/public/r...BA%D0%B2%D0%B0
Вы невнимательны. Его там и не будет. Страница поиска билетов. Продажа, значит, прекращена на этот рейс.
Да, небольшое дополнение . Это в Ласточке премиум класса 5 вагонов. В Стандарт, на которой заменен ваш стриж - 10. Ласточка курсирует на этом направлении. По времени идет столько же. Подозреваю, что у вас вагон второго класса. Не увидела различий. http://pass.rzd.ru/dbmm/images/8/121/74269

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.06.2017 в 11:51..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 11:12   #10
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
Ну и столов в Ласточке тоже нет.
Есть.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 11:30   #11
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
Ну и еще раз:
На горячей линии мне не сообщили на каких местах я еду в Ласточке (мне вообще говорили, что у меня ошибка в билете, а значит я и не еду никуда), а значит, это может быть место в том самом вагоне с туалетом, где толпится куча людей.
Это не имеет никакого значения! Значение имеет только класс вагона.
Итак, что написано в позиции "класс" в билете на Стриж и на Ласточку?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 11:35   #12
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Стриж, вырезка из билета в аттаче

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Есть.
Возможно, вы что-то путаете.
Вот тут есть фото и описание: http://krisha0703.livejournal.com/11354.html

По поводу ваших претензий о информировании на сайте. . Вы невнимательны. Его там и не будет. Страница поиска билетов. Продажа, значит, прекращена на этот рейс.[/QUOTE]

Тогда РЖД следует внести корректировку на страницу:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5355

В частности там написано:
* Актуальное на определенную дату расписание (с учетом возможных временных изменений) можно посмотреть на нашем сайте при покупке билетов.

Ссылка ведет: http://pass.rzd.ru/ ровно то, где я и смотрю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 48
Размер:	50.0 Кб
ID:	49780  

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:14..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 11:48   #13
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
Возможно, вы что-то путаете.
Вот тут есть фото и описание: http://krisha0703.livejournal.com/11354.html
Вот где стоят кресла напротив друг другу-это и есть места со столами.
Недавно прокатилась, шикарные Siemens-кие поезда.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 11:55   #14
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Да, вы сейчас говорите про Стриж. Именно в Стриже там где кресла напротив есть стол. Посмотрите, пожалуйста, еще раз фотографии Ласточки по моей ссылки или можете просто поискать в интернете - там нет столов, к сожалению

Хотя, возможно, вы ездили на Ласточке "премиум" и там действительно есть столы, что следует из схемы:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5349

На направлении Москва-НН, к сожалению, Ласточка "Стандарт" в упрощенном варианте без столов.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:15..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:00   #15
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Inna_17, есть там столы. Только откидные. Действительно шикарный поезд. И вагонов в стандарте 10. В СПБ как-то довелось на нем добираться. Выше схему на ласточку дала. Вагон 10.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:00   #16
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Посмотрите п.4 по Вашей ссылке. Кресла стоящие друг на против друга со столами. Не думаю, что с 18.06. они поменяли дизайн.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:00   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,207
Репутация: 104459615
По умолчанию

Я бы на месте предполагаемого ответчика ваши убытки обосновывал разницей в классе предоставления услуг на момент приобретения билетов. За билеты на Стриж вы говорите 800 с чем то руб заплатили? Предоставить справку, сколько стоили бы вам билеты на Ласточку в тот день на ближайший рейс. Ну и моралку тыщу-другую за "неудобства". Кстати, чтобы не копаться - кто знает, в Уставе ЖД есть нечто подобное, как в Воздушном кодексе по поводу замены судна?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:03   #18
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
Стриж, вырезка из билета в аттаче
Вот и ответ. Класс обслуживания 2С. Только это и имеет значение.
Если в заменяемой ласточке тот же класс обслуживания - перевозчик свои обязательства выполнил.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:11   #19
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я Предоставить справку, сколько стоили бы вам билеты на Ласточку в тот день на ближайший рейс.
По крайней мере эта же самая Ласточка , судя по информации на сайте, курсирует в этом направлении в 14.00 только по четвергам и субботам постоянно. Никаких проблем сравнить стоимость нет. http://pass.rzd.ru/static/public/ru?...d=3290&id=2353
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
перевозчик свои обязательства выполнил.
Скорее всего да. Кроме одного, профессионального информирования по горячей линии. Но как с этим бороться, я не представляю. Бич всех горячих линий.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:20   #20
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот и ответ. Класс обслуживания 2С. Только это и имеет значение.
Если в заменяемой ласточке тот же класс обслуживания - перевозчик свои обязательства выполнил.
Спасибо всем за участие.

Свою проблему я решила сама за свои деньги, хорошо, что узнала о ней заранее и совершенно случайно.

Ответ на мою претензию придет в течение 30 дней и суть его уже ясна - класс обслуживания не менялся.

Требовать от РЖД заботы об интересах пассажиров очевидно смысла не имеет. Жалко пассажиров, которые не знают о замене, но не в моих силах изменить ситуацию.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
По крайней мере эта же самая Ласточка , судя по информации на сайте, курсирует в этом направлении в 14.00 только по четвергам и субботам постоянно. Никаких проблем сравнить стоимость нет. http://pass.rzd.ru/static/public/ru?...d=3290&id=2353
На горячей линии звучал номер ласточки то ли 706ГА, то ли 708ГА.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:16..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:27   #21
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

По поводу работы горячей линии уже свое мнение высказала. В остальном вся информация имеется на сайте. Могу предположить, что зря билеты сдавали. Время в пути то же. Вагон присутствует Места такие же. Поезд великолепный. Приношу извинения, если невнимательно изучила схемы составов.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:32   #22
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

На горячей линии мне сказали, что в Ласточке на эту дату и время 5 вагонов, а у меня билет в 10. Мне не дали информации где же я буду сидеть и отправили к начальнику вокзала. Возможности ехать и выяснять на каких местах я поеду у меня, к сожалению, нет. В связи с неясностью ситуации и необходимость ехать одной с двумя детьми я решила просто выкупить билеты на Стриж в другое время.
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:39   #23
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Так я о чем и пишу. Бардак. обычный на горячей линии. Ваше беспокойство понять могу, но не приветствую спешность в принятии решений. Просто жизненный опыт.
Это у Ласточек Премиум 5 вагонов. Все есть на сайте.
Пишите письменную претензию в отношении работы горячей линии. Толку только.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:47   #24
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 249
Репутация: 4140846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, чтобы не копаться - кто знает, в Уставе ЖД есть нечто подобное, как в Воздушном кодексе по поводу замены судна?
В ВК нет ничего про замену ВС
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:47   #25
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Основное, что в Ласточке принципиально не устраивает - два туалета на 5 вагонов. Я всю дорогу буду в них в очередь стоять, чего не хочется совсем, так что других вариантов решения для себя я, к сожалению, не вижу. Или что еще хуже могу оказаться в вагоне с туалетом. Так что лучше переплатить и ехать с необходимым комфортом (который я планировала покупая билеты для себя и детей еще 7.05!).

Будь я без детей, ехала бы Ласточкой без проблем, хоть на откидном стуле

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:19..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 12:51   #26
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
Основное, что в Ласточке принципиально не устраивает - два туалета на 5 вагонов.
А где вы такое вычитали?
Ласточка стандарт курсирует в количестве 10 вагонов. Туалет в вашем вагоне точно есть. . Посмотрела схему, да в 9м и 8м не увидела. Значит мне повезло, в том вагоне, что я ехала , туалет был. Вот каких-то неудобств в связи с этим , я не помню.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.06.2017 в 13:03..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 13:02   #27
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Туалеты в Ласточке в 1, 5 и 6,10 вагонах. (по два туалета на состав из 5 вагонов. Туалет в центре вагона.). Я ездила на Ласточке и не раз. Схема есть на сайте ржд.

В Ласточке в 10 вагоне я ехать точно не хочу!

Билеты пока не сдала. Буду звонить на горячую линию 2.07. Если ситуация будет какой то определенной, то приму решение.

Причем, как я понимаю из схемы в Ласточке "премиум" по два туалета в 1 и 5 вагоне, что значительно улучшает ситуацию

Поэтому если на горячей линии мне скажут, что едет Ласточка "премиум" и сообщат мне на каких местах мы едем, то я верну дорогие билеты на Стриж.

Поэтому еще раз спасибо всем за участие в дискуссии!

Последний раз редактировалось Alex133; 28.06.2017 в 14:19..
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 13:28   #28
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кроме одного, профессионального информирования по горячей линии. Но как с этим бороться, я не представляю. Бич всех горячих линий.
У меня нет для Вас другого народа (С)
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 13:53   #29
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,457
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
На горячей линии мне сказали, что в Ласточке на эту дату и время 5 вагонов, а у меня билет в 10. Мне не дали информации где же я буду сидеть и отправили к начальнику вокзала.
Так и на сайте такая же информация по приведённой ссылке, правда на другое время. Вам не лишне было бы сделать скрины страниц, где информация предоставлена неверно, некорректно, непонятно. И разговоры неплохо бы на диктофон записывать, даты и время обращения, если разговоры записываются самой организацией. Хоть какие-то будут доказательства и обоснования того, что Вы вынуждены были купить новые билеты на другую дату. Когда объявлено, что в поезде всего 5 вагонов и никто не может толком сказать, поедешь ты вообще и если поедешь, то когда, на чём и в каких условиях, а с Вами едут ещё и двое маленьких детей, то трудно не запаниковать. Собственно, вообще непонятно, как собирается перевозчик выполнить свои обязательства по перевозке пассажиров в случае, если билеты куплены в вагоны, которых нет в объявленном поезде. И ездить на вокзал, лично выяснять у начальника вокзала, я думаю, пассажиры не должны.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 14:04   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Когда объявлено, что в поезде всего 5 вагонов и никто не может толком сказать, поедешь ты вообще и если поедешь, то когда, на чём и в каких условиях
Вот РЖД можно обвинять во многом, но не в этом.
Поедут.
В отличии от авиаторов, если поезд есть в расписании - он пойдет по расписанию, даже если в нем будет только один пассажир на весь рейс.
Поэтому - встретят, посадят. Проблем не будет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 14:06   #31
Inna_17
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Только что звонила еще раз на горячую линию. Ласточка будет стандарт, информации о том заполнена она или нет не дают.

Ответ один:
- к начальнику вокзала
- письмо в тех поддержку сайта (это бред!)

От себя сотрудник добавил наберите в интернете: ФПК контакты и общайтесь с перевозчиком.

Силы мои на этом иссякли. Сдаю билеты...
Inna_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 14:20   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 15:17   #33
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,457
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот РЖД можно обвинять во многом, но не в этом.
Я пока и не обвиняла, а объясняла состояние автора, которое может возникнуть у любого при указанных обстоятельствах. Оно вполне объяснимо и вполне логично.

Цитата:
Поедут.... Поэтому - встретят, посадят. Проблем не будет
Это Ваши личные уверения, но это не равносильно ответу представителя перевозчика. Представитель ответить внятно ничего не может и сам понятия не имеет, где будут размещены пассажиры оставшихся 5 вагонов, если вагонов в поезде только 5. Перспектива сидеть на вокзале с детьми или ехать в крайне не комфортных условиях - это пытается избежать автор, купив новые билеты.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:10   #34
alex_di
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Кресла стоящие друг на против друга со столами.
Вот зачем спорить? Если вам говорят, что столов в этом поезде на этом направлении нет. Люди же ездили. Есть по 8 козырных мест со столами только в 2 головных вагонах состава, они дороже. В остальных вагонах даже откидных нет.
Класс поезда просто хуже, кресла неудобные, очередь бесконечная в туалеты на протяжении всего маршрута.
Туалета 2 на состав (5 вагонов). Частенько они сломаны. И это факты.
Еще факт, что проводники в замененной ласточке раздают претензии для заполнения, при этом ручки у них не оказывается, зато ее можно приобрести).
Хотя справедливости ради естественно они всех рассадят. если не хватит 5 вагонов, дадут 10. Самое главное, что поезд плохой. Просто никому не было бы обидно, если бы ФПК хотя бы шаг в сторону потребителя сделали. Ни тебе "приносим извинения", ничего. А информирование на сайте недостаточно. РЖД прекрасно знают контакты тех, кто покупает билеты на сайте.
alex_di вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2017, 00:17   #35
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
. Ласточка будет стандарт, информации о том заполнена она или нет не дают. .
№ 706Г, в наличии 303 места, цена 2771 руб.https://pass.rzd.ru/timetable/public...dt1=29.06.2017
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2017, 00:26   #36
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,216
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_di Посмотреть сообщение
... очередь бесконечная в туалеты на протяжении всего маршрута.
Это при том, что ехать всего три с половиной часа
Что-то прямо не верится.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2017, 23:19   #37
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А я вот года два проехался в этой ласточке. Больше не готов. Поезд не то что плохой, он ужасный. Теперь только стрижом. 3 с половиной часа в нем ехать я не готов. То, что комфортный Стриж и ужасная ласточка обозначены как 2С одним классом - это уже безобразие.

И если при поездке из дома я плюну и не буду просто садится в поезд (хотя вот х.з., может я должен как-то фиксировать отказ от поездки), а затем пойду в кассу писать претензию, то обратно как. Следом за 707-м идет Волга, там есть плацкарт (что хуже стрижа, но лучше ласты). Но как все это опять-таки переоформлять.

Претензий к РЖД много:
1. Автор темы переоформила билет на другой рейс стрижа. Как минимум, РЖД должна была обеспечить ту цену, по которой изначально брались билеты
2. Почему 2С изначально означает разные вещи
3. Можно было бы оповестить хотя бы тех, кто брал билет через личный кабинет - там есть адреса электронной почты. Я либо откажусь от поездки, либо выберу нормальные поезда
4. Если я отказываюсь от поездки, я плачу комиссионный сбор. Почему при отмене поезда со стороны РЖД никакой ответственности нет
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 07:18   #38
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ktdn Посмотреть сообщение
2. Почему 2С изначально означает разные вещи
В чем они разные? Каким поверенным инструментом измерить эту разность?
Цитата:
Сообщение от ktdn Посмотреть сообщение
4. Если я отказываюсь от поездки, я плачу комиссионный сбор. Почему при отмене поезда со стороны РЖД никакой ответственности нет
Потому что РЖД не отменяет поезд. По определению наших Самых Главных Решайл к существенным условиям ЖД перевозки относятся 1.Дата/время поездки 2.Класс вагона. Остальное не существенно.
Поэтому заменили на ласточку. А учитывая, что НЯЗ на этом маршруте скорость не превышает 160км/ч могли бы дать и тверскую сидячку http://tvz.ru/catalog/passenger/item...ELEMENT_ID=179 под тем же ЭП20. Договор по любому соблюден.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 17:20   #39
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В чем они разные? Каким поверенным инструментом измерить эту разность?
То есть вместо красной стрелы можно взять плацкартный вагон, выкинуть все небоковые места, повесить на вагон ярлык 1 класс - и все норм, мест-то 18. Насчет инструментов легко - проблемы ласточки:
1. Плотность туалетов - в ласточке 1 туалет на 200 пассажиров примерно - потому и дикие очереди
2. Расстояние для ног на пассажира
3. Число мест в ряду. 2+3 ласточка, 2+2 стриж
4. Места не лицо в лицо. (В Стриже таких мизер, почти все едут нормально)
5. Наличие занавесок
6. Наличие вагона-ресторана
7. Наличие столиков
Все измеримо.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А учитывая, что НЯЗ на этом маршруте скорость не превышает 160км/ч могли бы дать и тверскую сидячку http://tvz.ru/catalog/passenger/item...ELEMENT_ID=179 под тем же ЭП20. Договор по любому соблюден.
А вот тогда все было бы нормально. Современная тверская более комфортабельна, чем стриж и уж тем более ласточка. И по всем выше перечисленным пунктам не хуже стрижа. Только гдеж ее взять?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2.Класс вагона. Остальное не существенно.
Для пассажиров 1,2,3,4,5,8,9 вагонов класс совсем не соблюдается. Да, обещают компенсацию, но только в стоимости билетов - но не моральный ущерб. Опять-таки, в тверской сидячке есть и 1-й класс, очень хороший, кстати

Последний раз редактировалось ktdn; 30.06.2017 в 17:35..
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 17:48   #40
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Так пустоте ласточку с МЦК - у неё все нормально с лицами и столиками.
Кабак при такой цене на такое время поездки нафиг не нужен.
Туалеты... Знаете, меня ребёнком возили в обычной Москва-Владимир, время в пути тоже, что в ускоренной до Нижнего. Туалеты как правило не работали. Проблем не было.
Поэтому - ничего не нарушено.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 17:55   #41
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так пустоте ласточку с МЦК - у неё все нормально с лицами и столиками.
Ну да, это ЭС2Г. Это конечно не стриж, но намного получше, чем ЭС1. В принципе, более-менее пригодна для проезда на 3,5 часа, хотя до стрижа и тверской сидячки ей далеко. Но она постоянно-токовая - от Владимира до Нижнего разве что под электровозом, и то не уверен - возможно, что она и не умеет брать энергию от него.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кабак при такой цене на такое время поездки нафиг не нужен.
Это если пассажир знает, что его не будет. Я обычно вполне рассчитываю, что вот в Стриже меня покормят. Если я буду знать, то да, поем на вокзале. А если нет - только по прибытии
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 18:29   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna_17 Посмотреть сообщение
я вынуждена была купить билеты на поезд Стриж на 4.07 и оставила претензию на возврат разницы в стоимости билетов.
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг).

Статья 13. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 22:55   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 13. Если иное не установлено законом,
http://doc.rzd.ru/doc/public/ru?STRU...3&id=4006#5700
31. При невозможности предоставить пассажиру место в вагоне согласно проездному документу (билету) перевозчик обязан предоставить такому пассажиру при его согласии место в другом вагоне, в том числе в вагоне более высокой категории, без взимания доплаты. В случае если пассажиру предоставлено с его согласия место, стоимость которого ниже стоимости купленного им проездного документа (билета), пассажиру возвращается разница в стоимости проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 00:44   #44
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А согласие пассажира было? Вроде автор темы отказался ехать.
А вот статья 13 предыдущего сообщения очень даже подходит

Последний раз редактировалось ktdn; 01.07.2017 в 01:01..
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 07:56   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Убытки где? Автор сам отказался от поездки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 09:10   #46
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Он отказался получать услугу худшего качества, чем оплачено.
По вине РЖД он был вынужден заплатить дополнительные деньги за ранее уже оплаченную услугу
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 09:27   #47
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Качество услуги ЖД перевозки == класс обслуживания. НЯЗ, в ласточке нет класса ниже 2С.
Считаете, что классы назначены не по НПА? Оспаривайте в суде.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 09:54   #48
ktdn
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В законе сказано "услуга ненадлежащего качества", а не "класс услуги". Закон не дает поставщику права две совершенно разные услуги объединить в один класс и говорить, что это одно и тоже.
А то получится, что мы закажем зеркальный фотоаппарат, приедет мыльница, а нам скажут - а производитель их объединил в один класс.
При покупке билета потребителю было сказано "стриж", предоставлена вся информация об условиях проезда в стриже. В момент оплаты (оферта) было сказано стриж, а не любой поезд с классом 2С. Вот если бы в билете было бы просто поезд 706, то все нормально. Но в билете печатается слово стриж.
ktdn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 10:25   #49
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Осталось только определить, что есть качество вообще и надлежащее в частности.
По поводу фотика - там все ясно, прописана конкретная модель, вплоть до цвета корпуса, если он указан в ДКП.
В случае с поездом прописал только маршрут, время и класс обслуживания. Что в свое время зафиксировал ВС.
Всем понятно, что боковушка у туалета в плаце - самое плохое место в вагоне. Но закон не делает для этого различий. Такой закон, увы, но это закон.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 01.07.2017 в 10:51..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 10:53   #50
Dmitry0
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет.

У меня ситуация аналогичная как в топике. Тоже должен был ехать 4 июля. Что начинается бардак понял, когда через несколько дней после столкновения Стрижа с электричкой не увидел свой 706-ой в расписании - вообще ничего не было. И в интернете ничего не получилось найти (а ищу я хорошо ), никаких объявлений, только прочёл, что в день аварии подали сдвоенную Ласточку в 16 часов, куда всех и упаковали.

Сейчас в расписании на 4 июля Ласточка на 5 вагонов. Стриж, как я помню, был на 18 вагонов. Предстоит неслабое упаковывание?

ЗЫ Билеты поменял с доплатой на другой Стриж. Чур меня
Dmitry0 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика