На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 12:03   #101
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Передача с хранилища производителя ничего не стОит.
Чушь не говорите.

Вот вы только что напечатали пост, и это по вашему ничего не стоит?
ТО есть нет необходимости в создании инфраструктыры оптоволоконных сетей. и ретрантрансляторов в случае мобильных сетей?
То есть электроэнергия для питания этих сетей не материальна ?
ТО есть обсулуживание и развитие этих сетей тоже ничего не стоит?

Хватит уже считать что нематериальные объекты ничего не стоят.
да у них есть эффект масштрабирования который мало применим к реальным объектам , но даже тот факт что для обслуживания 1000 учетных записей нужен сервер в разы менее мощный чем для обслуживания 10 миллионов учеток любому грамотному человеку понятно

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ломодец!
Только это "мертвая" статья.
Оценивать можете во сколько угодно. Получить в решении суда - фигвам.
Вот после решения суда и поговорим
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 16:59   #102
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Чушь не говорите.

Вот вы только что напечатали пост, и это по вашему ничего не стоит?
Это Вы несете чушь!
За абонлинию 100% и %% от магистралей я плачу своему прову. Но он не является посредником-перекупщиком, ибо услугу в принципе нельзя перекупить.
Содержание сервера, на котором мы общаемся, стОит копейки.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Хватит уже считать что нематериальные объекты ничего не стоят.
СтОят. Но посредников тут нет! Или они берут 1..3%
Я плачу за лицензию непосредственно Касперычу. Нет перекупщика!
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
да у них есть эффект масштрабирования который мало применим к реальным объектам , но даже тот факт что для обслуживания 1000 учетных записей нужен сервер в разы менее мощный чем для обслуживания 10 миллионов учеток любому грамотному человеку понятно
Вы с инженером-системотехником говорите. Поэтому утверждаю - при нынешних ценах это стОит копейки. В затратах магазина, особенно гипермаркета, поддержание торговой системы - самый маленький расход, на уровне статпогрешности.


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вот после решения суда и поговорим
Сколько раз за последние 5 лет эта статья применялась?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 17:45   #103
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы с инженером-системотехником говорите. Поэтому утверждаю - при нынешних ценах это стОит копейки. В затратах магазина, особенно гипермаркета, поддержание торговой системы - самый маленький расход, на уровне статпогрешности.?
Вообще то 3% за эквайринг делятся на 1% в среднем каждому из
участников системы
банку эмитетнту
банку эквайеру
международной платежной системе или НСПК

У вас есть данные по затратм этих 3х или хотя бы одного из участников на осуществление эквайринга ?

Я не понимаю что вы хотите доказать?
то что эквайринг в РФ стоит дорого?
Или то что все банки априори плохие потому что берут 3% за услугу совершеняи платежа ?

А торговые сети которые к цене продуктов накручивают 100-250% не плохие ?
А наши продаваны которые накручивают на ширпотреб 50-100% а на узкоспециализированные вещи накручивают от 100 до 600% хорошие ?

Вы чем конкретно недовольны в случае оплаты картой ? То что банк берет комиссию за платеж или чем ?
или вас сам факт оплаты безналом бесит?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 18:00   #104
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
У вас есть данные по затратм этих 3х или хотя бы одного из участников на осуществление эквайринга ?
Если бы за транзакцию брали фиксированную цену - я готов ее обсуждать.
Ну всем же понятно, что электронный перевод что одной коп, что 100500 мульенов руб - имеет одинаковые затраты.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А торговые сети которые к цене продуктов накручивают 100-250% не плохие ?
А наши продаваны которые накручивают на ширпотреб 50-100% а на узкоспециализированные вещи накручивают от 100 до 600% хорошие ?
Я приведу слова Льва Хасиса, когда он был главой Х5.
Торговля - бизнес с низким порогом входа. Нет необходимости строить завод, вкладывая в основные средства 1..10-ки млн.долл. Снимите помещение, купите торговое оборудование, это не дорого, закупите стартовую партию товара - и вперед, на оборот.
Если это так выходит - значит это столько стОит. В т.ч. по причине большого количества магазинов. Рынок конечен, и с определенного момента конкуренция не снижает, а увеличивает цены.
Тут вот вопит Мортадель. Я бы ему поверил, если бы не одно но. В моем примкадье в 0-е у него было 2 фирменных магазина в моем н.п. И что? И то! Его колбасы стоили дешевле других лавок. Но только с этого - не проживешь. И все остальные товары стоили дороже других лавок. Магазины закрылись по этой причине. А что не смогли? Жадность? Или?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вы чем конкретно недовольны в случае оплаты картой ? То что банк берет комиссию за платеж или чем ?
или вас сам факт оплаты безналом бесит?
Так это Вы не довольны. Оплатой местной транспортной картой.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 19:14   #105
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Если бы за транзакцию брали фиксированную цену - я готов ее обсуждать.
Ну всем же понятно, что электронный перевод что одной коп, что 100500 мульенов руб - имеет одинаковые затраты.
Вы понимаете что если приравнять стоимость эквайринга фиксированной то это значит что мелкие транзакции будут убыточны ?

Какой вы считаете справедливой фиксированную стоимость эквайринга?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так это Вы не довольны. Оплатой местной транспортной картой.
Конечно по 2м причинам
1) Это нарушение федерального закона статья 16,1 ЗоЗПП
2)Если логику магазина принять как правильную то вместо одной платежнйо карты каждая сеть скажет что можно у них покупать только по их картам в итоге вы вместо одной банковской карты обрастете 100500 каратми сетей
карта Магнита, карат Ленты, карта кажой сети заправок, карат каждой сети кинотеатра и так далее и это будет бред и вакханалия , так как пополнять все эти карты нужно будет в разных местах и оплата онлайн будет невозможна
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 19:30   #106
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Какой вы считаете справедливой фиксированную стоимость эквайринга?
10 коп за транзакцию. Больше она не стоит.
Спросите доказательство? Цена соизмерима с выпиской чека в магазине.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Конечно по 2м причинам
1) Это нарушение федерального закона статья 16,1 ЗоЗПП
Пока оставим в стороне.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
2)Если логику магазина принять как правильную то вместо одной платежнйо карты каждая сеть скажет что можно у них покупать только по их картам в итоге вы вместо одной банковской карты обрастете 100500 каратми сетей
карта Магнита, карат Ленты, карта кажой сети заправок, карат каждой сети кинотеатра и так далее и это будет бред и вакханалия , так как пополнять все эти карты нужно будет в разных местах и оплата онлайн будет невозможна
Для транспорта главное одно - скорость оплаты и возможность работы в автономе. Ибо:
1. гарантировать работу сотовой сети в произвольной точке - не возможно
2. Допустим все решили оплатить МИРом или иной БК. Ну вот так случилось. Сколько там времени на обработку карты, ввод ПИНа, установление связи с банком по соте (да, да, по технологии для каждой транзакции устанавливается новая сессия). 10 сек в лучшем случае. Это паралич транспорта.
Именно поэтому в транспорте во все мире используются свои карты типа "электронный кошелек".

P.S. Для "слабой" транспортной сети МосОбл пополнение карты Стрелка - полностью удаленное! Т.е. на валидаторе транспорта. Что правильно. А залог в 80 руб < 3 поездок. Это не существенно.

Поэтому с вашей стороны - 101% злоупотребление правом.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 22:42   #107
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А продавец наживается на посредничестве между производителем и покупателем
...
Почему вы считаете что ИП дак делает полезную работу продавая товар населению который он не произвел а просто занимается перепродажей, а вот банк ужасен и наживается на передаче денег со счета потребителя на счет продавца?
У покупателя есть выбор, отсутствующий в отношении банков.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
2)Если логику магазина принять как правильную то вместо одной платежнйо карты каждая сеть скажет что можно у них покупать только по их картам в итоге вы вместо одной банковской карты обрастете 100500 каратми сетей
карта Магнита, карат Ленты, карта кажой сети заправок, карат каждой сети кинотеатра и так далее и это будет бред и вакханалия , так как пополнять все эти карты нужно будет в разных местах и оплата онлайн будет невозможна
Разница между одной платежной картой и множеством "карта Магнита, карат Ленты, карта кажой сети заправок, карат каждой сети кинотеатра и так далее" только в доле на рынке.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 13:26   #108
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
10 коп за транзакцию. Больше она не стоит.
Спросите доказательство? Цена соизмерима с выпиской чека в магазине.
То есть содержать инфраструктут серверов 2м банкам и международной платежной системе и содержать и развивать автоматизированные банковские системы для обраобтки дестяков тысяч транзакций вы предлагаете за 10 копеек с транзакции?

Вы зарплаты Айтишников знаете ? А стоимость оборудования для поддержки бакновских систем представляете ?
Понимаете сколько нужно можщностей чтобы каждый день хотя бы формы 123 и 135 ЦБ посчитать и составить по региональному банку и его филлиалам ?




Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Пока оставим в стороне.
С чего это оставим если это нарушение федерального закона

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Для транспорта главное одно - скорость оплаты и возможность работы в автономе. Ибо:
1. гарантировать работу сотовой сети в произвольной точке - не возможно
Городской транспорт ездит в городе где есть мобильные сети 4-6 операторов связи


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Допустим все решили оплатить МИРом или иной БК. Ну вот так случилось. Сколько там времени на обработку карты, ввод ПИНа, установление связи с банком по соте (да, да, по технологии для каждой транзакции устанавливается новая сессия). 10 сек в лучшем случае. Это паралич транспорта.
Именно поэтому в транспорте во все мире используются свои карты типа "электронный кошелек".
Какие 10 секунд? по бесконтактной карте оплата идёт менее 3х секунд.
По телефону и часам аналогично .
А оплатить проезж можно и НУЖНО до следующей остановки
Согласно правил проезда

Вот ролик про оплату телефоном https://www.youtube.com/watch?v=whljLCksgvM
ТАм даже с вводом пин кода и то быстрее 10 секунд, а по NFC вообще моментально

И тут картой https://www.youtube.com/watch?v=2lqu8_C_0T8


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
P.S. Для "слабой" транспортной сети МосОбл пополнение карты Стрелка - полностью удаленное! Т.е. на валидаторе транспорта. Что правильно. А залог в 80 руб < 3 поездок. Это не существенно.
Продажа товара в нагрузку запрещенна статьёй 16 ЗоЗПП - федеральный закон



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Поэтому с вашей стороны - 101% злоупотребление правом.
Это с вашей стороны идёт подмена понятий и отровенная ложь про скорось обработки транзакций. Платить картой даже быстрее чем наличными
А то пока кондуктор или кассир мелочь пересчитает. пока сдачу наберет , уже пол года пройдет

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
У покупателя есть выбор, отсутствующий в отношении банков.
Откройте свой банк и сделайте там комиссию нулевую или близкой к нулевой что вам мешает?



Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Разница между одной платежной картой и множеством "карта Магнита, карат Ленты, карта кажой сети заправок, карат каждой сети кинотеатра и так далее" только в доле на рынке.
Разнгица в удобстве и в том что карты Магнита или Ленты не будут являтся даже электронными денежными средствами с точки зрения закона
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 13:36   #109
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
То есть содержать инфраструктут серверов 2м банкам и международной платежной системе и содержать и развивать автоматизированные банковские системы для обраобтки дестяков тысяч транзакций вы предлагаете за 10 копеек с транзакции?

Вы зарплаты Айтишников знаете ? А стоимость оборудования для поддержки бакновских систем представляете ?
Понимаете сколько нужно можщностей чтобы каждый день хотя бы формы 123 и 135 ЦБ посчитать и составить по региональному банку и его филлиалам ?
А Вы число транзакций в день знаете? И сколько там дежурных "ИТшников" с не самыми большими зарплатами надо - 3 на ВЦ хватит?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Городской транспорт ездит в городе где есть мобильные сети 4-6 операторов связи
Гарантии в любой точке не дает ни один ОПСОС. Ну и надо рассматривать область или хотябы административный район.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Какие 10 секунд? по бесконтактной карте оплата идёт менее 3х секунд.
По телефону и часам аналогично .
А оплатить проезж можно и НУЖНО до следующей остановки
Согласно правил проезда
Вы просто не дожидаетесь ее окончания. Да, через 1..3 с можно отнимать телефон от терминала, но далее идет обмен с банком и следующая транзакция возможна через теже 10с

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Продажа товара в нагрузку запрещенна статьёй 16 ЗоЗПП - федеральный закон
Здесь нет продажи - выдача в залог.
Ну и с банковской картой - аналогично. Только еще берут за годовое обслуживание, что Вас не смущает.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Это с вашей стороны идёт подмена понятий и отровенная ложь про скорось обработки транзакций.
Вы внимательней почитайте. Я про транспортную карту, которая авторизуется меньше, чем за 1с. Потому, что в автономе.
Ну и когда соединение по мобильной сети, например в компалатке - деньгами быстрее. В этом случае оплата может длится до 30с.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 14:36   #110
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А Вы число транзакций в день знаете? И сколько там дежурных "ИТшников" с не самыми большими зарплатами надо - 3 на ВЦ хватит?
Причем тут дежурные ?
Банковские системы не стоят же на месте . Интернет банки программисты пишут. На какие шиши их разрабатывать?
Виза и Мастеркард тоже развивают способы оплаты а не сидят на месте.
Придумывают новые технологии и внедряют их.
Так же токенизация открыла путь к оплате покупок телефоном и часами

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Гарантии в любой точке не дает ни один ОПСОС. Ну и надо рассматривать область или хотябы административный район.
Я вам про городской транспорт а вы мне про область Чукча не читатель чукча писатель.

Кроме того по области ездят совершенно другие автобусы , где трафик меньше а цена выше так что там терминал поставить тоже не проблема , но там терминалы и на автовокзале есть .
Пока надо с городским транспортом разобраться. Потом как вступят поправки с 1го открября в силу напишу претензию на Автовокзал в городе с населением в 50 000 что уних терминалов нет при выручке более 40 лямов в год

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы просто не дожидаетесь ее окончания. Да, через 1..3 с можно отнимать телефон от терминала, но далее идет обмен с банком и следующая транзакция возможна через теже 10с
Вообще то самый долгий процесс это установлени соединения с банком а скорость ответа на запрос по транзакции строго регламентирована международныйми платежными системами и она достаточно мала
ОПять же оплатить проезд нужно до слежующей остановки а это пара минут минимум

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Здесь нет продажи - выдача в залог.
А я не хочу брать ненужную мне карту ни в залог ни даром


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну и с банковской картой - аналогично. Только еще берут за годовое обслуживание, что Вас не смущает.
Не смущает . Из моих 25 банковских карт только 2 из них платные и все я получал доборовльно для нужных мне целей.
А в нагрузку мне лишние карты не нужны .Каждую карту я беру добровольно для нужным мне целей.
Одну для трат, другую для бесплатного межбанка, третью для накоплений , четверную для бесплатных снятий в любом банкомате и т.д.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы внимательней почитайте. Я про транспортную карту, которая авторизуется меньше, чем за 1с. Потому, что в автономе.
Ну и когда соединение по мобильной сети, например в компалатке - деньгами быстрее. В этом случае оплата может длится до 30с.
Может то может но обычно проходит в разы быстрее даже в палатках по GSM
А вот отсчитать мелочью 77 рублей по 5 рубелей тут даже скорость кондуктора правилами не регламентирована

Хватит гнать на карты - очень удобный инструмент если уметь им пользоватся

Я не против нала я за возможность выбора способа оплаты который утвержден законодательно
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 15:12   #111
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Причем тут дежурные ?
Банковские системы не стоят же на месте . Интернет банки программисты пишут. На какие шиши их разрабатывать?
На фоне оборота затраты на эти НИОКР - такая мелочь.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вообще то самый долгий процесс это установлени соединения с банком а скорость ответа на запрос по транзакции строго регламентирована международныйми платежными системами и она достаточно мала
Сколько в секундах?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
ОПять же оплатить проезд нужно до слежующей остановки а это пара минут минимум
Вы в упор не замечаете то, что обилетить надо не одного пассажира. А в общем случае несколько десятков.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А я не хочу брать ненужную мне карту ни в залог ни даром
Не берите и не ездейте ОТ.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Не смущает . Из моих 25 банковских карт только 2 из них платные и все я получал доборовльно для нужных мне целей.
С этого момента поподробнее, пожалуйста. За счет чегоо бесплатные? Зарплатная карта? Так вы ее оплачиваете неполученной зарплатой.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Я не против нала я за возможность выбора способа оплаты который утвержден законодательно
А мне похрену на законы, если противоречат технологии или мешают бизнесу. Ст.16 ЗЗПП - вообще диверсия. Типа оплатил агенту - обязательства выполнил, при этом продавец с агента.... не может дажке потребовать начать расследование. Ну и т.д.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 15:31   #112
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
На фоне оборота затраты на эти НИОКР - такая мелочь.
Мелочь? вы разрабатывали АБС

Из гугла хотя бы

С учетом данных об ИТ-бюджете в 2014 г. на уровне p65 млрд, которые ранее озвучил первый зампред Сбербанка Лев Хасис, речь может идти примерно о p74 млрд в 2015 г. и планах потратить около p84 млрд в 2016 г.

При этом, по оценкам Волкова, бюджет ИТ-дочки банка — компании «Сбербанк-технологии» («Сбертех») — в 2016 г. может быть увеличен приблизительно на 20%, то есть составит примерно p20 млрд против p16,316 млрд в 2015 г.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2015-12...it_primerno_84

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Сколько в секундах?
У меня максимум 5-6 секунд было.
Это с часов , а с телефона моментально всегда .
И по часам это через MST то есть через эмуляцию магнитной полосы по NFC моментально


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы в упор не замечаете то, что обилетить надо не одного пассажира. А в общем случае несколько десятков.
В салоне автобуса стоит 3!!! терминала и 1!!! кондуктор
Внимание вопрос .
Кто быстрее расплатится - пассажиры картами банков на 3х терминалах
или они же но налом через 1го!! кондуктора ?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Не берите и не ездейте ОТ.
А я хочу и буду ездить по банковской карте


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
С этого момента поподробнее, пожалуйста. За счет чегоо бесплатные? Зарплатная карта? Так вы ее оплачиваете неполученной зарплатой.
Потому что есть карты Балайн от РНКО бесплатные для бесплатных межбанковских переводов до 100 тыщ в месяц на карту
Есть бесплатная кредитка от ХоумКредита
Есть бесплатная пенсионная карта от Бинбанка оформленная на одного из родителей по которой снятия до 30 000 тысяч в месяц в любом банкомате без комиссии.
Есть платная кредитка для кешбкека в 5% на Всё
Есть бесплатная УЭК для квалифицированной электронной подписи нахаляву
Была бесплатня кредитка от Совкомбанка - закрыл за ненадобностью.
Есть бесплтаня карта от РИБа с 8% на остаток
И есть ещё одна платная карта -210 р в год по которой можно переводить без комиссии деньги на любую карту банка РФ без комиссии до 15 000 за раз

По кредитке Тинькофф Aliepress давали по акции 5000 бонусов которые перекрывали стоимость карты в 990 р . Плюс кешбек 5% на Aliepress по ней
год пройдет карту закрою

А карту МИР получал от Газпром банка бесплатно по акции тупо написав заявления на перевод зп на неё, но соглансо условиям акции я заявление могу работодателю даже не отдаваь

Итого - куча карт из которых платных 3 штуки , причем я больше на них зарабатываю чем трачу.
Ибо кешбек рубль бережет

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А мне похрену на законы, если противоречат технологии или мешают бизнесу. Ст.16 ЗЗПП - вообще диверсия. Типа оплатил агенту - обязательства выполнил, при этом продавец с агента.... не может дажке потребовать начать расследование. Ну и т.д.
Не диверсия статья а попытка обелить бизнес.
а то нал такая вещь особенно в перевозках внутри города где чеков нет , можно какую угодно фигню в налоговую сдавать ибо билеты то все не проверишь и нал можно легко уводить , банкротся предприятия , что у нас и делают

Зато частники почему то не банкротятсяю
На том же Aliepress всё дешевле и оплата картами но при этом никто не умер
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 15:40   #113
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Мелочь? вы разрабатывали АБС
Скажем так, имел некоторое отношение в 93..95г. Это копейки на фоне оборотов.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
У меня максимум 5-6 секунд было.
Это с часов , а с телефона моментально всегда .
И по часам это через MST то есть через эмуляцию магнитной полосы по NFC моментально
До какого момента? Появления приглашения на следующую транзакцию? Или?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
В салоне автобуса стоит 3!!! терминала и 1!!! кондуктор
Внимание вопрос .
Кто быстрее расплатится - пассажиры картами банков на 3х терминалах
или они же но налом через 1го!! кондуктора ?
Ответ.
В трамвае №17 г.Москвы стоят валидаторы у каждого входа и нет кондуктора. Время валидации Тройки - менее 1с. Когда не покупают у водилы - задержек на остановке нет.
Внимание, вопрос - если время транзакции по БК в 5с - насколько увеличится время стоянки трамвая?

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Потому что есть карты Балайн от РНКО бесплатные для бесплатных межбанковских переводов до 100 тыщ в месяц на карту....
Осталось только ответить, кто Вам (вашим банкам) оплачивает этот аттракцион неслыханной щедрости?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 16:07   #114
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Скажем так, имел некоторое отношение в 93..95г. Это копейки на фоне оборотов.
Оборотов или прибыли?

И за 20 лет сложность АБС возросла значительно. ТОгда не былос ни стоклько пользователей не ИБ не тем более МБ не было


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
До какого момента? Появления приглашения на следующую транзакцию? Или?
С момента готовности терминала для оплаты до ответа что транзакция прошла проходит не более 5 секунд

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Когда не покупают у водилы - задержек на остановке нет.
Внимание, вопрос - если время транзакции по БК в 5с - насколько увеличится время стоянки трамвая?
Ни на сколько . Ибо билет можно и НУЖНО купить до следующей остановки - то есть едешь себе не спеша и оплачиваешь проезд пока трамвай едет а не на входе оплачиваешь вот и все

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Осталось только ответить, кто Вам (вашим банкам) оплачивает этот аттракцион неслыханной щедрости?
Банки сами и платят. Ведь они то думаю что я буду пользоватся их картой как единтсвенной а я пользуюсь каждым продуктом только там где он наиболее выгоден.
И если по одной карте есть кешбек 5% и конвертация по курсу ЦБ+2% а по другой кешбек 5% и конвертация по ЦБ то я воспользуюсь второй

Но мы уже сползли с основной темы - а именно исполнения статьи 16,1 ЗоЗПП в выбор банковских продуктов и в рассуждения какие это же кровойпийцы банкиры проклятые
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 16:30   #115
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Оборотов или прибыли?

И за 20 лет сложность АБС возросла значительно. ТОгда не былос ни стоклько пользователей не ИБ не тем более МБ не было
И того и того.
Сложность не возросла особо. Банковский перевод - он >100 лет банковский перевод.
Количество - берем закон Мура - каждые 2,5 года производительность ВС увеличивается в 2 раза.
ИБ = это такая ерунда. Натянуть ВЭБ-морду - студенческая задача.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
С момента готовности терминала для оплаты до ответа что транзакция прошла проходит не более 5 секунд
На фиксированном канале? Даже если распространить это на мобильный - для транспорта это долго, это неприемлемо долго.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Банки сами и платят. Ведь они...
А откуда берут? Уж не с техли безумных комиссий, ловя рыбку в мутной воде.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но мы уже сползли с основной темы - а именно исполнения статьи 16,1 ЗоЗПП в выбор банковских продуктов и в рассуждения какие это же кровойпийцы банкиры проклятые
Да плевать на все законы вообще, ЗЗПП в частности и на эту статью конкретно!
Любой юрист Вам скажет, что судсистема работает не по законам, а по судебной практике. Или подправят закон в плане транспорта или никто ничего не увидит.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 16:50   #116
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И того и того.
Сложность не возросла особо. Банковский перевод - он >100 лет банковский перевод.
Количество - берем закон Мура - каждые 2,5 года производительность ВС увеличивается в 2 раза.
ИБ = это такая ерунда. Натянуть ВЭБ-морду - студенческая задача.
Ахахаха
ну вы смешной , сразу видно как вы работали в этой сфере
Прчием тут вычислительная мощность серверов и разработка ИБ и МБ?
как бы на ведре столько устройств и всё надо протестировать чтобы не падало и более менее коректно работало
А высилительная мощность лишь влиятет на скорость обработки операций но не на логику расчета
И схемотехник не знает что закон Мура начал умирать?
Многопоточность процов изобрели чтобы продлить закон Мура и то там есть узкое место что нельзя на ней вечно выезжать
А процы с техпроцессом уже 10 нм всего. Дальше то куда ?
До 5 дойдем и всё? кирдык закону Мура , да он и сейчас лишь отчасти работает .


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
На фиксированном канале? Даже если распространить это на мобильный - для транспорта это долго, это неприемлемо долго.
лично проверяли чтобы делать такие безапяляционные утверждения?
В сотрый раз говорю - буду платить пока еду а не в дверях
3х минут до следующей остановки хватит чтобы обилетить 15 пассажиров ? на 3х терминалах ?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А откуда берут? Уж не с техли безумных комиссий, ловя рыбку в мутной воде.
С кредитных процентов.
в доходах банка статья по операционных доходам не самая большая, а уж доходы по эквайрингу и тем более

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Да плевать на все законы вообще, ЗЗПП в частности и на эту статью конкретно!
Любой юрист Вам скажет, что судсистема работает не по законам, а по судебной практике. Или подправят закон в плане транспорта или никто ничего не увидит.
Не поправят , ибо никто не будет править федеральный закон из за местной транспортной конторы

Статью 16,1 уже поправили в сторону уменьшения порога при котором обязаны карты МИР принимать - ждем октября
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 17:12   #117
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
как бы на ведре столько устройств и всё надо протестировать чтобы не падало и более менее коректно работало ....
Смешно...
Не надо искать проблемы там, где их нет.
И как же сотни-тысячи моделей мобил с сетью работают?

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
3х минут до следующей остановки хватит чтобы обилетить 15 пассажиров ? на 3х терминалах ?
Какие 3 минуты, вы о чем??? Часто менее 1 минуты. Если проехать квартал.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
С кредитных процентов.
Т.е. вот поэтому они такие жлобские даже с учетом реальной инфляции?

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Не поправят , ибо никто не будет править федеральный закон из за местной транспортной конторы

Статью 16,1 уже поправили в сторону уменьшения порога при котором обязаны карты МИР принимать - ждем октября
Значит, просто проигнорируют. И ничего за это ПАТПам не будет.

Вот ни в одной области я не видел, чтобы в ОТ принимали БК в салоне. А ТК - вижу регулярно, хотя и не всюду.

Вы держите руководителей ПАТПов за идиотов? Они не задумываются, что налик в транспорте - угроза воровства, особенно вне городов? Они не задумываются, что налик в транспорте - угроза комбинаций водил против работодателя, ибо принципиально не проверяемо? Они полные кретины, принимая БК в кассах вокзалов и не принимая БК в транспорте?
Ответь те хотя бы на последний вопрос.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 17:27   #118
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Смешно...
Не надо искать проблемы там, где их нет.
И как же сотни-тысячи моделей мобил с сетью работают?
вы издеваетесь?
Вы сказали что схемотехник но слабо верится
стандарты GSM описаны в документации. Там есть требования к частотам и куче других параметров
По LTE та же фигня
А вот размеры экранов устройств нигде не прописаны
И на ведре куча соотношейний размеров экранов и разрешений экарнов.
Процессоры могут быть ARM или x86
Версия ведра может быть влоть от 2.. до 7.1
Но даже если ограничится от 4.4 до 7.1 на всем этом зоопарке устройств МБ должен работать корреткно и не падать и отображатся хотя бы прилично .



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Какие 3 минуты, вы о чем??? Часто менее 1 минуты. Если проехать квартал.
Я на кассе за 5 секунд плачу . дольше наличку искать нужную

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. вот поэтому они такие жлобские даже с учетом реальной инфляции?
НЕ хотите не берите кредит. - Я вот не хочу и не беру . Все кредитки в грейс

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы держите руководителей ПАТПов за идиотов? ..... Они полные кретины, принимая БК в кассах вокзалов и не принимая БК в транспорте?
Ответь те хотя бы на последний вопрос.
полные кретины и воры
Один бывший руководитель уже под следствием за кражу 8 лямов рублей .
Так что да им нал выгоднее ибо воровать проще

И хватит уже, надоело по одному и тому же
не нравится платить картой платите налом чтобы жадные банкиры на вас не нажились
И деньги храните под подушкой чтобы не отдавать на вклад под проценты
а лучше сожгите деньги ибо они зло изобретенное банкирами

Я не понимаю почему вы мне в претензию ставите высокие ставки по кредитам и эквайригу .
Я что банк что ли?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 17:36   #119
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А вот размеры экранов устройств нигде не прописаны
При чем тут размеры устройств??????
Стндартизируется протокол обмена. Пользователевский интерфейс - проблема изготовителя терминала.
И версия ОС для МБ - вообще не имеет значения. Ну нет там необходимости в отдельных фенечках.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
полные кретины и воры
Один бывший руководитель уже под следствием за кражу 8 лямов рублей
И что? Кто не вор?
Построили такое гос-во - я в нем и живу. Как можно меньше государственного - больше частного. И тогда воровство - проблема частника. А тогда - 101% нал.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
И деньги храните под подушкой чтобы не отдавать на вклад под проценты
Вы не поверите, куча людей так и хранят! Инфляция больше съест, зато банк не украдет!
И доказательством этого является постоянная потуга гос-ва вытянуть эти деньги в банки, а сейчас - на ОФЗ. Но все помнят 90-е и видят, что творится сейчас. И не отдают.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 18:01   #120
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
При чем тут размеры устройств??????
Стндартизируется протокол обмена. Пользователевский интерфейс - проблема изготовителя терминала.
И версия ОС для МБ - вообще не имеет значения. Ну нет там необходимости в отдельных фенечках.
Это ваше личное мнение
с вами несогласны специалисты Тинокофф банка. Специалисты Сбера, разарботчики Тачбанка, и разработчики ЦФТ

Все эти конторы бизнес строят на разработке ИБ и МБ
Особенно ЦФТ . Она вообще куче банков свой МБ и ИБ продает.
И он явно стоит не 3 рубля уважаемый.

Напишите МБ уровня Тинокофф или Сбер Онлайн или хотя бы уровня ЦФТ за 1 лям рублей то вот тогда и поговорим



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И что? Кто не вор?
Построили такое гос-во - я в нем и живу. Как можно меньше государственного - больше частного. И тогда воровство - проблема частника. А тогда - 101% нал.
Магнит частник а там карты на кассе принимают
Мвидео тоже . Да даже в зоомагазине на 4 квадратных метра и то терминал есть а вы 101% даёте
Смешной вы


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы не поверите, куча людей так и хранят! Инфляция больше съест, зато банк не украдет!
И доказательством этого является постоянная потуга гос-ва вытянуть эти деньги в банки, а сейчас - на ОФЗ. Но все помнят 90-е и видят, что творится сейчас. И не отдают.
Пусть эта куча мне не мешает пользоватся и вкладами и фондовым рынком (ясно что в ОФЗ глупо вкладывать) и карточными продуктами

Жуйте дальше ваш налик. он так же эфимерен как и деньги на карте
Зато его леко потерять и украсть Уж лучше в золото переведите и закопайте на даче. Спокойнее жить будет

Вижу дискуссия с вам не коструктивна ибо у вас все затраты банка стоят копейки и закон вам не писан а если писан что не читан а если читан то не понят а если понято то не принят к действию

Название темы видели? есть что по факту возразить?
А то начинаете ерунду говорить что будут пробки в дверях и прочую фигню
Есть закон , его надо исполнить . И возможность для этого у ПАТП имеется , раз зоомагаз на 4 квадрата с 1м продавцом и то терминал может поставить себе то у ПАТП деньги точно найдутся
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 19:20   #121
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

По факту - посмотрим на ваш пролетанс.
Штраф транспортнику выпишут, но это копейки, внедрение мобильного эквайринга дороже. Моралку в 500р вы скорее всего получите, но из-за этого нет смысла затевать суд. Но карт в транспорте не будет. По указанным мной причинам.

А карты в лавке на 4 кв.м. принимают по причине их большого количества у людей. Требуют в достаточном количестве - принимают. Но оплата в лавке по соте.... это чтото.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 19:41   #122
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Штраф транспортнику выпишут, но это копейки, внедрение мобильного эквайринга дороже.
Копейка рубль бережет Буду ждать суда а там посмотрим
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 20:08   #123
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Г.Форд говорил другое

Но вот один из примеров http://www.mosgortrans.ru/nc/press/n...5B0%5D=paypass

То же есть и в мосметро. Заметьте только одну вещь - всюду бесконтактная технология, не поддерживаемая пока МИРом. Этожжжжж неспроста?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 20:38   #124
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Штраф транспортнику выпишут, но это копейки, внедрение мобильного эквайринга дороже.
Ну так кроме штрафа предпишут и устранить нарушение, или я не прав?
Не устранят - оштрафуют ещё раз и так до посинения. Ну или топикстартер через месяц-другой ещё раз жалобу подаст, если РПН самостоятельно больше одного раза штрафовать не захочет.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 20:51   #125
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Да же если раз в квартал будет подавать жалобу. Ну мизерные у нас штрафы.
Проблему решит оборотный штраф до исполнения, но его не наложат в данном случае.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 21:37   #126
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Ну мизерные у нас штрафы.
Ну если РПН к проблеме подойдёт творчески, и будет накладывать штраф в 50 тыс по каждому эпизоду (то бишь по каждому транспортному средству, которое оборудовано приёмником чего угодно, но не карт МИР), то сумма будет выглядеть несколько весомее. 40 автобусов - уже пару миллионов. А если повторять раз в месяц - то пощипают знатно.
Оборотный штраф, если я не ошибаюсь, в данном случае не предусмотрен.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 21:50   #127
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Ну если РПН к проблеме подойдёт творчески
То РПН объяснят, как надо любить Родину.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 22:09   #128
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Антипотребитель Вы полагаете, что тот, кто затеял обилетить картами "МИР" всю Россию, обладает меньшими возможностями, чем какое то захудалое автобусное депо в отдельно взятом городе? Если уж РПН с кем и не захочет ссориться - то это явно будет не ПАТП.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 22:54   #129
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Согласен НСПК явно не даст нарушить статью 16.1
Иначе оно покажет своё бессилие.
И да у них на сайте есть тарифы. У НСПК комиссии ниже чем у визы и мастеркард

Вот

Тарифы по межбанковским комиссиям построены таким образом, чтобы сбалансировать интересы банков-эмитентов, банков-эквайреров и торгово-сервисных предприятий. В частности, ставка по оплате товаров, услуг по дебетовой и предоплаченной карте «Мир» номинирована в фиксированной сумме и составляет 3-4 руб., а по прочим продуктам — 0,5-2% от суммы операции. Величина этого процента различается в зависимости от конкретных продуктов, способов совершения операции и типа торгово-сервисных предприятий.
Ставка по выдаче наличных составляет 0,45%, что позволит банкам-эмитентам снизить размер комиссии за снятие наличных денег своих клиентов в банкоматах других банков.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 07:47   #130
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Антипотребитель Вы полагаете, что тот, кто затеял обилетить картами "МИР" всю Россию, обладает меньшими возможностями, чем какое то захудалое автобусное депо в отдельно взятом городе?
Вы не поверите, но ДА!!!!
Не один райком не захочет посориться с транспортниками. Иначе его "съедят" люди.

И вот здесь я соглашусь с ifso. Гос-ву нужно - нехай поставляет терминалы за счет госбютжета. А на это никто не пойдет! Потому, что тогда весомо, грубо, зримо будет видна цена вот этого закона.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 08:20   #131
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Значит либо будут игнорировать нарушения ПАТП, либо примут какие нибудь поправки, чтобы этой сферы оплата картами МИР не касалась.
Хотя - у нас вот тоже думали, что РПН и суды против городских властей не пойдут (платные парковки город сделал с оплатой только по карте или через CМС/инет, без возможности оплаты наличными). Жалоба- РПН оштрафовал, в арбитраже город проиграл http://www.kp40.ru/news/auto/43135/.
Хотя конечно парковки это совсем не социальная тема, в случае с ПАТП решение может быть прямо противоположным.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:16   #132
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Такая же социальная и Вы что то забываете что кроме районнос суда есть и высшие инстанции а там на местные конторы абсолютно пофиг , как и не областному РПН пофиг на местные якобы социальные или не социальные конторы
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:19   #133
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Которые примут ровно тоже решение по тем же причинам.
Это не живопырку типа компалатки кошмарить.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:25   #134
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

А чем ПАТП отличается от палатки? У него выручка всего 500 лямов
Магнит и то внашем городе больше зарабатывает

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И вот здесь я соглашусь с ifso. Гос-ву нужно - нехай поставляет терминалы за счет госбютжета. А на это никто не пойдет! Потому, что тогда весомо, грубо, зримо будет видна цена вот этого закона.
Терминалы и так банк может бесплатно дать если договорится


В одной из статей про оплату картой
Среди недостатков наличной оплаты проезда в автобусе - его негигиеничность и медлительность.

А тут https://fonar.tv/article/2017/04/06/...nom-transporte

Терминалы бесплатно предоставили «Газпромбанк» и «Сбербанк». Для них — это возможность зарабатывать на комиссии (2,5 процента с каждого билета — прим. ред.). А городская мэрия лоббирует проект, чтобы контролировать деньги, которые проходят через водителей и МУП «Городской пассажирский транспорт».

— Для нас, как для учредителя МУП «Городской пассажирский транспорт», это абсолютно подконтрольное движение денежных средств. Мы убираем посредника в лице водителя между пассажиром и МУПом. И будем видеть все деньги, которые приходят на расчётный счёт предприятия. <…> Считаю, что поэтапно мы должны полностью уйти от оплаты наличными. В ближайшее время начнём оборудовать терминалами весь муниципальный общественный транспорт, — цитирует Константина Полежаева «БелПресса».


И это


Получается, что весь автобус будет видеть, как я ввожу пин-код своей карточки?

Нет. Терминалы работают в оффлайн-режиме, поэтому деньги списываются без пин-кода. Кроме того, система поддерживает системы Apple pay и Samsung pay, поэтому оплатить проезд можно просто приложив смартфон к терминалу. В будущем терминалы закрепят на поручнях автобуса.

Вот в Белгороде прогрессивные власти не то что наши ретрограды

Причем там население такое же по численности практически
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:34   #135
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

При чем тут оборот???? Я понимаю, что рафированные лойеры плюют на технологию, и считают, что юрзаконы первичны. Однако это не так.

В ОТ система должна а)быть безконтактной со временем транзакции менее 1с. и б)Работать в режиме офф-лайн. Обеспечит это МИР - я только за ее использование в транспорте. Просто потому, что большое число карт реально "достает". Пока этого в МИРе нет - идет лесом по указанному адресу.
Вы привели пример Белгорода. Только Вам неуд - заметьте, это не МИР!!! Вы не поверите, в Москве и МО - примерно тоже самое. И это тоже не МИР. А Вы добиваетесь не этого, Вы добиваетесь оплатой МИРом.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:37   #136
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Вы что прикидываетесь?
МИР лишь интструмент. Платить я вообще Samsung Pay платить буду
МИР вынуждает лишь нерадивых ПАТПшников поставить хоть какие то терминалы.
Моя цель платить Samsung Pay а средство статья 16,1 и ЗоЗПП
Не путайте цель и способ достижения цели.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:44   #137
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

чИво? Вы не передергивайте, пожалуйста, свои слова!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 10:55   #138
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Того. В законе про карты Visa и Mastercard ничего не написанор поэтому я и завел карту МИР чтобы нерадивых Юриков понудить в расширениии выбора способа оплаты

А то у всех комерческих контор практически есть терминалы или онлайн оплата а у части особо одаренных ещё 80е годы на дворе

Моя логика проста , с помощью статть 16,1 ЗоЗПП и картыМИР обязать установить терминалы а дальше платить часами и смартфоно как везде и делаю
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:05   #139
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ну вот дадут вам терминал исключительно для МИРа, в ЗЗПП 16.1 про это сказано - довольны будете?

Кстати, и у Вас есть терминалы, сами написали. К ним есть карта. И я уверен, что эту карту можно пополнить с БК и возможно даже автоплатежем. Так чтА!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:26   #140
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну вот дадут вам терминал исключительно для МИРа, в ЗЗПП 16.1 про это сказано - довольны будете?
Вы точно схемотехник и занимались банковским ПО?
Терминалов которые поддерживают только карты МИР в Мире не существует

Ибо сам МИР основана на технологиях МПС Visa,Mastercard



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кстати, и у Вас есть терминалы, сами написали. К ним есть карта. И я уверен, что эту карту можно пополнить с БК и возможно даже автоплатежем. Так чтА!
Нельзя её пополнить ни автоплатежом . Можно пополнить только на почте или в спец местах и только в рабочие дни и только в рабочие часы.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:27   #141
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

«08»февраля 2017 г. я вступил во взаимоотношения с ответчиком в рамках оказания услуги – единоразового проезда в общественном транспорте.
При попытке оплатить данную единоразовую услугу картой МИР эмитиррованой Газпромбанком я получил отказ в возможности оплаты услуги единоразовго проезда в автобусе АО ПАТП-1 национальным платежным средством - картой МИР.

По поводу данной конфликтной ситуации мною было написано обращение в АО ПАТП-1 по электронной почте с просьбой пояснить, почему они нарушают требование федерального законодательства в части статья 16.1 ЗоЗПП пункт 1.
На что был дан ответ – что с помощью карты МИР я могу приобрести электронный проездной или транспортную карту в информационно-справочном центре “Электронная Вологда”. (Оба обращения и ответы на них содержатся в приложении)
Ввиду того что данный ответ на мой взгляд противоречит требованиям закона я направил обращение в Управление Роспотребнадзора по Вологодской области.
К сожалению сотрудник данной организации принял точку зрения АО ПАТП-1 как верную не вникнув с моей точки зрения в суть закона и подмену понятий в ответе со стороны АО ПАТП-1. И ответил что в он не видит нарушений статьи 16.1 ЗоЗПП со стороны ответчика. (Обращение и ответ находятся в приложении)

Основная суть ответа ПАТП-1 и Роспотребнадзора содержится во фразе –

При обследовании помещений по адресам: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15, г. Вологда, ул. Герцена, д. 27, г. Вологда, ул. Батюшкова, д. 11 установлено, что потребитель, используя банковскую карту национальной платежной системы, может оплатить услуги АО «ПАТП № 1» в специализированных пунктах продажи билетов вне транспортных средств, а именно приобрести электронный проездной билет и (или) пополнить электронную транспортную карту.

Я не согласен с данным решением(ответом) ввиду явных логических противоречий с действующим законодательством и элементарной логикой.

В своем ответе ПАТП-1 подменяет оплату услуги единоразового проезда оплатой товара (в частности покупкой и(или)пополнением электронной транспотрной карты).

Причем ПАТП-1 предлагает авансировать ещё не оказанную услугу по перевозке пассажира(то есть де факто выдать ей беспроцентную ссуду),ибо денежные средства внесенные на бесконтактную смарт карту (БСК) увеличивают счетчик БСК и перестают быть денежными средствами по определению, согласно правил пользования БСК(Находятся в приложении)

Таким образом в способе оплаты предложенном ПАТП-1 я усматриваю сразу несколько нарушений действующего законодательства а именно
1)продажа товара в нагрузку (продажа бесконтактной смарт карты) нарушает статью 16 ЗоЗПП пункт 2
2)подмена оплаты услуги единроразового проезда покупкой товара – покупкой электронной карты проезда противоречит элементарной логике
3)принуждение клиента к авансированию услуги единоразовой оплаты проезда путем приобретения и пополнения электронной карты проезда до момента фактического оказания услуги , противоречит -
а) нормативно правовому акту - Правилам проезда в общественном транспорте г. Вологды
б)гражданскому кодексу в части момента заключения договора публичной оферты и момента окончания обязательств по договору (статьи 433 и 408 ГК)
в) НПА – Правилам перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.

Так согласно статьи 16.1. ЗоЗПП

Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
1. Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт не распространяется на субъектов предпринимательской деятельности, у которых доход от осуществления предпринимательской деятельности, определяемый в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за предшествующий календарный год не превышает предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для микропредприятий.

Предельный размер выручки установленный для отнесения организации к микропредприятиям составляет 120 миллионов рублей.
За прошедшие 3 года размер выручки ответчика составил более 400 миллионов рублей в год.

Следовательно ответчик обязан предоставить мне как потребителю его услуги возможность оплатить единоразовый проезд используя национальное платежное средство.

Согласно разъяснениям Центрального банка России - соответствии с частью 2 статьи 301 Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее – Федеральный закон № 161-ФЗ) под национальными платежными инструментами понимаются платежные карты и иные электронные средства платежа, предоставляемые клиентам участниками НСПК в соответствии с правилами НСПК для
осуществления переводов денежных средств в рамках НСПК.

Таким образом карта МИР – является национальным платежным инструментом.
(В будущем возможно подключение карт МИР к платежным сервисам таким как Apple Pay и Samsung Pay)


Также согласно НПА
Правила проезда в общественном транспорте Утверждены Решением Вологодской городской Думы от 28 октября 2004 г. N 132.

15. Водитель обязан:
15.8. При отсутствии кондуктора осуществлять продажу проездных билетов. Реализацию проездных билетов производить только в момент стоянки на остановочном пункте.

17. Кондуктор обязан:
17.1. Продавать пассажирам проездные билеты разового пользования с отрывом от рулона билетов.

19. Пассажир обязан:
19.4. Войдя в салон автобуса (троллейбуса), до следующей остановки оплатить стоимость проезда согласно установленному тарифу или предъявить кондуктору проездной билет длительного пользования с необходимыми подтверждающими документами, либо единый именной льготный месячный проездной билет с правоустанавливающими документами, либо иные документы на право льготного проезда в развернутом виде.

А так же согласно

Постановление Правительства РФ от 06.05.2008 N 359 (ред. от 15.04.2014) "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"

1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.

2. На бланках строгой отчетности оформляются предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, приравненные к кассовым чекам (далее - документы).

Учитывая так же Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 20.05.2010 по делу N А29-1845/2010 По делу об отмене постановления о привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 14.5 КоАП РФ за неприменение ККТ и невыдачу бланка строгой отчетности установленной законом формы при оказании услуг по перевозке пассажиров автомобильным транспортом.

Согласно которому

Обязательные реквизиты разового билета для проезда в городском и пригородном сообщении в транспортном средстве, в котором приобретен билет (форма N 3), перечислены в Приложении N 1 к Правилам перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 N 112.

Это постановление гласит
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2009 г. N 112 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ И ГОРОДСКИМ НАЗЕМНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТРАНСПОРТОМ

49. Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.

И ФОРМЫ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ БИЛЕТОВ
1. Допускается использование следующих форм билетов:
а) форма N 1 - разовый билет для проезда в пригородном и междугородном сообщении с фиксированной датой и временем отправления;
б) форма N 2 - разовый билет для проезда в городском и пригородном сообщении с открытой датой отправления в пределах указанного срока;
в) форма N 3 - разовый билет для проезда в городском и пригородном сообщении в транспортном средстве, в котором приобретен билет;

Из приведённых выше нормативно правовых актов следует что при оказании услуг перевозки пассажиров форма билета N 3 - разовый билет для проезда в городском и пригородном сообщении в транспортном средстве, в котором приобретен билет является обязательной для ответчика.

Далее согласно статьи ГК РФ Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.

Согласно ГК РФ Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Согласно ГК РФ Статья 408. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

Таким образом до входа в автобус я как потребитель не имею никаких договорных обязательств с ПАТП-1 и не выражаю своего акцепта к присоединению к публичному договору оферты по перевозке пассажиров общественным транспортом.
Следовательно до момента заключения договора с ответчиком у меня и у ответчика не возникает прав и обязательств в рамках ЗоЗПП ибо между нами нет договора и я не являюсь потребителем услуг ПАТП-1 до момента заключения договора.
Я выражаю свой акцепт присоединения к договору публичной оферты на оказание услуг перевозки пассажиров общественным транспортом в момент входа в автобус согласно статьи 433 ГК .
Мои договорные отношения с ПАТП-1 по едииноразовому проезду начавшиеся момент входа в автобус, оканчиваются в момент выхода из автобуса согласно статьи 408 ГК.

Таким образом вне временного промежутка единоразовго проезда в общественном транспорте я не имею с ПАТП-1 никаких договорных отношении.
Кроме того согласно НПА Правил проезда я обязан оплатить проезд до следующей остановки автобуса.
Таким образом договор оказания услуги на единоразовый проезд между мной и ПАТП-1 действителен только на временном промежутке между посадкой в автобус и между выходом из него, следовательно права и обязанности предусмотренные ЗоЗПП возникают и действуют именно в момент моего проезда в автобусе, а не до и после него.

Следовательно именно в этот пространственно-временной промежуток ответчик обязан представить мне возможность оплаты своей услуги по единрозовому проезду в автобусе с помощью карты МИР.

Таким образом я физически не могу осуществить действия предлагаемые ПАТП-1 в течении действия договорных отношений между мной и ответчиком, заключенных в транспортном средстве – а именно используя банковскую карту национальной платежной системы, оплатить услуги АО «ПАТП № 1» в специализированных пунктах продажи билетов вне транспортных средств, а именно приобрести электронный проездной билет и (или) пополнить электронную транспортную карту (В информационно-справочном центре «Электронная Вологда» по адресу: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15).

Так что предложенный ПАТП-1 способ оплаты невыполним в рамках единоразового проезда в автобусе и в рамках действия договора на оказание данной услуги, так как договора заключается в транспортном средстве и расторгается вы выходе из него, а следовательно вне транспортных средств я договорных отношений с истцом не имею.

Кроме того предложенный предложенный ПАТП-1 способ противоречит действующему законодательству части статьи 16 ЗоЗПП пункт 2 согласно которой
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Так же хочу заметить что время работы информационно-справочного центра «Электронная Вологда» по адресу: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15 составляет -Понедельник-Пятница: 09:00 — 18:00 Перерыв с 14:00 до 15:00 Суббота, Воскресенье: выходные дни.

А движение автобусов ответчика осуществляется как в будни так и в выходные с 6 часов утра до практически 24 часов вечера.

Таким образом осуществить предложенный ответчиком способ оплаты невозможно в промежутки времени когда автобусы ещё осуществляют перевозку пассажиров а информационный центр не работает.
То есть услуга оказывается а оплатить её по предложенному способу нет возможности.

В частности в выходные когда ответчик оказывает услуги по перевозке пассажиров но не предоставляет возможность оплатить услугу национальным платежным средтсвом.

Тем более если последовать логике ПАТП-1 то по их мнению они свои обязательства согласно статьи 16.1 выполнят даже если перенесут пункт продажи электронных карт в Великий Устюг или на любое другое удаленное место.
Кроме того если логику рассуждений ПАТП-1 распространить на другие предприятия то получается что для того чтобы купить 1 пакет молока или 1 литр бензина у юридического лица с доходом более 120 миллионов рублей в год каждый потребитель будет обязан приобретать по своей банковской карте сначала карту того юридического лица которое осуществляет продажу товаров и услуг в строго определённом им месте и в строго определенные часы, и только имея такую карту потом расплачивается ею за пакет молока или литр бензина.
То есть вместо одной платежной карты потребитель вынужден будет иметь количество карт равное количеству юридических лиц с которыми он взаимодействует при приобретении товар или оплате услуг в повседневной жизни.
Данная логика извращает саму суть статьи16.1 ЗоЗПП


Таким образом ПАТП не выполняет требования ЗоЗПП в части статьи 16.1 по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя , в частности не предоставляет возможность оплатить единоразовый проезд в салоне автобуса картой МИР .
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:40   #142
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Билеты в кино тоже предлагаете продавать исключительно в кинозале?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:45   #143
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Билеты в кино продаются согласно Правил продажи билетов кино

Билеты на проезд согласно правил Обязаны продавать в автобусе и причем на разовый проезд и причем купить я их обязан не сразу а до следующей остановки

Вопросы по делу будут ?
Есть возражения против искового?

Ваша продпись - 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! ну никак вашей логике не соответвует
Ибо есть закон, есть требования . исполняй
А вы начинаете непонятную игру в ужимки и юление
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 11:55   #144
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Вы правы по подписи. Но в мире безусловно выполняются только одни законы - законы физики.
Поэтому для выполнения 16.1 ЗЗПП достаточно снабдить условного кондуктора терминалом только карт МИР. Вам от этого легче будет?
Поэтому - данный пункт изменят. В плане ОТ и может еще чего.

P.S. Вы упорно не хотите понять, что билет на что угодно, на любом носителе - бумажном или электронном - не товар! И он - не продается, это жаргонизм.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 12:34   #145
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы правы по подписи. Но в мире безусловно выполняются только одни законы - законы физики.
Поэтому для выполнения 16.1 ЗЗПП достаточно снабдить условного кондуктора терминалом только карт МИР. Вам от этого легче будет?
Ну раз законы физики то как бы в физике есть причинно следсвенные связи и законы физики ограничивают количество возможных вариантов развития событий в системе

Таким образом если на свете НЕТ от слова СОВСЕМ терминалов которые могут принимать только карту МИР то ваши слова не более чем софистика
Ибо таких терминалов нет и не предвидется их создание
Все поддерживающие карту МИР терминалы так же поддеживают и карты МПС
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Поэтому - данный пункт изменят. В плане ОТ и может еще чего.
В ваших мечтах его изменят

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
P.S. Вы упорно не хотите понять, что билет на что угодно, на любом носителе - бумажном или электронном - не товар! И он - не продается, это жаргонизм.

Я прекрасно понимаю что билет это не товар
Билет это документ подтверждения оплаты услуги
А услуга это единоразовый проезд в общественно транспорте .


Пусть ставят терминалы которые могут принимать карты МИР , вот как поставят поговорим смогу я там оплатить услугу Samsung Pay или нет

Кроме того

Цитата:
Платежный сервис Apple Pay может быть подключен к картам национальной платежной системы «Мир» в середине следующего года, рассказал журналистам заместитель генерального директора НСПК Сергей Бочкарев.

«Мы ведем работу с Apple Pay. Наши экспертные ожидания — это середина следующего года, этот сервис будет доступен на картах "Мир". Сейчас он у нас включен в планы работы в этом году, работа идет и сейчас», — сказал Бочкарев.

По его словам, в 2017 году возможно и подключение Samsung Pay.

«И Samsung, и Apple Pay появятся в 2017 году», — уточнил Бочкарев.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 13:02   #146
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Все поддерживающие карту МИР терминалы так же поддеживают и карты МПС
Безусловно!
Только вот карты МПС обязаны принимать? Почему?
И главное - все терминалы БК принимают БСК?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
В ваших мечтах его изменят
Не в мечтах. Я уже написал, почему.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 13:12   #147
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Безусловно!
Только вот карты МПС обязаны принимать? Почему?
Логику включите
Если обязаны принимать МИР но все терминалы принимающие МИР принмают и карты МПС то при установке таких терминалов можно будет платить и картами МПС

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И главное - все терминалы БК принимают БСК?
Не в мечтах. Я уже написал, почему.
Что вы понимаете под БСК ? карту проезда или банковскую карту ?
НУ вот и посмотрим сбудутся ваши прогнозы по изменению федерального законодательсва или нет
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 13:15   #148
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

1. Могут и обязаны - разные вещи. Таки обязаны или нет?

2. БСК - бесконтактная карта. Любая. На все терминалы ее принимают.

Ну и плевать на федзакв-во. Повторюсь - весь мир живет не по законам, а по понятиям, судебной практикой называемыми.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 13:24   #149
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Могут и обязаны - разные вещи. Таки обязаны или нет?
Согласно закона они Обязаны принимать карты МИР
Всё на этом закончили . Обязаность прописана в законе


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. БСК - бесконтактная карта. Любая. На все терминалы ее принимают.
Ну и плевать на федзакв-во. Повторюсь - весь мир живет не по законам, а по понятиям, судебной практикой называемыми.
Ну и живите дальше по понятиям. От этой темы отвяжитесь только пожалуйста

А то вам говорят как по закону а вы начинаете пургу гнать про то что нереально и так далее

В Белгороде почему то реально в вдругих местах не реально

Живые примеры есть что всё это реально уже сейчас

А новые терминалы все принимают бесконтакт
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2017, 14:53   #150
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вот интересно, если бы сдуру был принят закон, отменяющий закон всемирного тяготения, вы бы тоже требовали его соблюдения, чтоб летать можно было?
Вы не понимаете, что есть реальные возможности, а есть невыполнимые? Не подумали при принятии закона. Не учли специфику отдельных отраслей, так что теперь? Скорее закон изменят.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика