На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2015, 21:32   #1
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию Право собственности на балкон

Добрый день! Готовлю иск о признании права собственности на балкон на основании права собственности на квартиру, но не знаю, какого ответчика указать.
Если кто знает, подскажите плиз.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2015, 22:15   #2
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Как это? Квартиру без балкона купили, балкон пристроили и теперь оформляете? Так?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2015, 23:24   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,935
Репутация: 63368217
По умолчанию

Балконы относятся к общедомовому имуществу. Вы не сможете признать право собственности на него.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 00:52   #4
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Господа, и дамы. Много говорилось и за общее домовое имущество, и за частную собственность.
Очень опрометчиво делать категоричные выводы. Оставьте это для суда. Вопрос достаточности оснований - отдельная тема.

Интересен ответчик по такому иску: кого указать как ответчика и почему именно его.
Если знаете, подскажите.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 01:14   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Ну видимо у вас иск о признании права собственности. Насколько я помню из теории, ответчик-это тот кто нарушает ваше право владения. Иными словами, тот кому сейчас принадлежит балкон. К нему и по давайте.
П.с. не говорите, что никому. Так не бывает.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 01:36   #6
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Балкон у меня в квартире. Хочу знать, это общее или это мое. Право никто особо не нарушает. Если бы нарушал - знал бы кого ответчиком ставить. А так не знаю. Поэтому спрашиваю. Знающие люди, подскажите плиз.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 03:27   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,932
Репутация: 81407836
По умолчанию

Если балкон обособленный, конструктивно оформленный для одной квартиры, то это ваша собственность. В этом случае иск предъявляете себе. Если захотите.
Если балконная плита конструктивно едина для двух квартир, то сама плита это уже ограждающая конструкция дома, а следовательно общее имущество, поэтому из ОДИ в натуре не выделяется. И иск такой вы ни к кому предъявить не сможете.
И вообще ваша тема - теоретическая лабуда. Никто ваше право пользования балконом не нарушает.
Другое дело, если в техническом паспорте на квартиру этот балкон, имеющийся в наличии, отсутствует. В этом случае можете пободаться (если очень хочется) о его включении в технический паспорт, который опять же, никому, кроме вас, не нужен.
Непонятен также ваш мотив обсуждения данного вопроса. Сорри.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 04:26   #8
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Оценки оставляю без внимания как неконструктивные и, сорри, бесполезные.
На мотив отвлекаться сейчас не хочу, чтобы не уводить тему в офф-топ. Если посчастливится встретить здесь действительно знающего человека, кто готов поделиться своими знаниями и сказать насчет ответчика, тогда и по мотивам поговорить можно будет.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 05:50   #9
hudoy
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 272
Репутация: 84675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если балкон обособленный, конструктивно оформленный для одной квартиры, то это ваша собственность. В этом случае иск предъявляете себе. Если захотите.
Если балконная плита конструктивно едина для двух квартир, то сама плита это уже ограждающая конструкция дома, а следовательно общее имущество, поэтому из ОДИ в натуре не выделяется. И иск такой вы ни к кому предъявить не сможете.
И вообще ваша тема - теоретическая лабуда. Никто ваше право пользования балконом не нарушает.
Другое дело, если в техническом паспорте на квартиру этот балкон, имеющийся в наличии, отсутствует. В этом случае можете пободаться (если очень хочется) о его включении в технический паспорт, который опять же, никому, кроме вас, не нужен.
Непонятен также ваш мотив обсуждения данного вопроса. Сорри.
А вообще, очень интересно. С одной стороны, на суде по причинению вреда упавшим с балкона снегом управляшка доказывала, что ответственности не несёт, так как балкон является собственностью гражданина, с другой- эта же управляшка подала на гражданина в суд за самовольное (без разрешения) остекление балкона, как общедомового имущества, прося признать это самовольной перепланировкой..
Вывод- собственник балкона тот, кто в данный момент выгоднее для УК.

Пишите ответчиками вашу УК и отдел архитектуры городской администрации. У нас именно они подавали в суд на собственников за самовольное остекление балконов.
hudoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 06:54   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,932
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это совет топикстартеру, как понимаю.
А причины, побудившие его подавать иск, он не озвучивает. Может остекление балкона и не причем.

И какие приняты решения по описанным случаям. Ссылки дайте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 13:09   #11
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Если нет определенности в отношении балкона, УК наверное всегда может попытаться представить балкон или собственностью гражданина, или общей домовой, по ситуации.

Много споров идет о том, чей балкон. Пишут, что находится в собственности и пишут, что не находится. Просто хочу знать, мой балкон это моя собственность или общее домовое имущество. Я считаю, что правы те, кто считает балкон частью квартиры, значит он в собственности. Но решения суда по этому вопросу я не видел.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 14:24   #12
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

А как вы ЖКУ оплачиваете?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 14:47   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,932
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Просто хочу знать, мой балкон это моя собственность или общее домовое имущество.
У вас в кадастровом паспорте на квартиру какой метраж указан? Вероятно без балкона. Поэтому какие претензии считать юридически балкон вашей собственностью. Или в ДКП балкон упомянут?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 15:44   #14
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

В свидетельстве о праве собственности указана только общая площадь. В экспликации БТИ указана и общая площадь, и площадь вспомогательных помещений, куда и входит балкон. На поэтажном плане БТИ балкон также нарисован.. В карточке учета тоже указан.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 15:48   #15
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,935
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если балкон обособленный, конструктивно оформленный для одной квартиры, то это ваша собственность.
Неа. С недавних пор все балконы - общедомовое имущество. Что двигало законодателем, принимавшем такой Закон фиг знает, но ситуация именно такова.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 15:50   #16
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,935
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Я считаю, что правы те, кто считает балкон частью квартиры, значит он в собственности.
Вот чтобы считая себя собственником самые умные не уродовали фасады домов, видимо, и изменили закон. Абсурдно, конечно, но увы.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 16:13   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,932
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Неа. С недавних пор все балконы - общедомовое имущество. Что двигало законодателем, принимавшем такой Закон фиг знает, но ситуация именно такова.
Плииз, норму этого измененного закона. В ст. 36 ЖК никаких недавних изменений не увидел.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 17:17   #18
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Плииз, норму этого измененного закона. В ст. 36 ЖК никаких недавних изменений не увидел.
А это не так уж и недавно, я уже и призабыла когда произошло изменение. Раньше площадь балкона плюсовалась к общей площади квартиры и учитывалась при оплате ЖКУ. Сейчас - нет. Чье решение не не помню. Может муниципальное, может федеральное, но однозначно, не частное.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 17:49   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,932
Репутация: 81407836
По умолчанию

Вопрос не об оплате.
ранее утверждалось:
Цитата:
С недавних пор все балконы - общедомовое имущество
.
Про общедомовое имущество одна статья в ЖК ст.36.
однако в ней недавних изменений насчет балконов нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 18:31   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вопрос не об оплате.
KRP, это мне понятно, непонятно почему раньше площадь балкона включалась в общую площадь квартиры, сейчас нет. Выходит, что ОИ.
Цитата:
Вот чтобы считая себя собственником самые умные не уродовали фасады домов, видимо, и изменили закон
Спорный момент. По поводу всевозможных реконструкций или ограничений при реконструкции существуют другие или отдельные нормы и постановления.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 18:51   #21
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Неа. С недавних пор все балконы - общедомовое имущество. Что двигало законодателем, принимавшем такой Закон фиг знает, но ситуация именно такова.
Гм... Какой закон? Не подскажете номер, дату, кто издал.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 18:52   #22
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Вот какие основания я вижу для того, чтобы признать балкон в собственности владельца квартиры как часть квартиры:

1. Балкон не является общим имуществом дома.

1.1. Собственникам помещений в доме принадлежат на праве общей долевой собственности: согласно ст.290 ГК - общие помещения дома, несущие конструкции дома, оборудование, обслуживающее более одной квартиры; согласно ст.36 ЖК - помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме (в т.ч. лестничные площадки, лифты, коридоры, чердаки, подвалы), иные помещения, предназначенные для организации досуга собственников помещений, ограждающие и несущие конструкции дома.
Нет ни одного основания отнести балкон к общему имуществу дома.

1.2. Балкон оборудован доступом только из внутренних помещений данной квартиры. Это сделано при строительстве дома согласно проекту, то есть изначально предполагалось, что доступ на балкон будет только изнутри квартиры (кроме балконов на лестничных площадках, имеющих доступ только с лестничной площадки).
Согласно ст.37 ЖК, ч.4 п.1, собственник не вправе осуществлять выдел в натуре в праве общей собственности на общее имущество дома. А в случае с балконом получается, что он как раз выделен в натуре для использования только собственником данной квартиры и никем другим, так как иного доступа на балкон, кроме как через квартиру, не предусмотрено. Кроме того, другим собственникам помещений для доступа на данный балкон, в отсутствии специально оборудованных общедоступных выходов, необходимо разрешение собственника данной квартиры на проход через ее территорию. При этом страдают либо собственники других помещений, либо собственник данной квартиры, и такое противоречие заложено при строительстве всех домов.
Следовательно, или при строительстве дома закладывалось нарушение данной законодательной нормы (п.1 ч.4 ст.37 ЖК), причем в массовом порядке, а также либо ущемление прав собственников других помещений при доступе на данный балкон, либо ущемление прав собственника квартиры при проходе третьих лиц через ее внутренние помещения к балкону, или же выдел в натуре балкона не противоречит данной законодательной норме, поскольку балкон общим имуществом дома не является.

1.3. ЖЭК (УК, ДЕЗ) не следит за состоянием и не осуществляет уборку и ремонт балкона, за исключением балконной плиты. Все работы по содержанию помещений балконов выполняются собственниками квартир.

1.4. Балкон состоит не только из балконной плиты, но и из отделочных материалов и из помещения балкона. Аналогично тому как внутренние помещения квартиры состоят из плит межэтажных перекрытий и внутреннего помещения квартиры, при этом если плиты перекрытий относятся к общему имуществу дома, то квартиры находятся в частной собственности их владельцев. Аналогично и для балкона, плита балкона находится в общей собственности дома, в помещение балкона выше плиты находится в частной собственности владельца квартиры.
Постановление Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме", п.2, относит к составу общего имущества дома ограждающие несущие конструкции дома, включая несущие стены, плиты перекрытий, балконные плиты. При этом данное постановление не вступает в противоречие с правом частной собственности на квартиры, поскольку к общему имуществу относятся только плиты перекрытий и балконный плиты, а внутренние помещения квартир и помещения балконов находятся в частной собственности владельцев квартир.
Постановление Госстроя № 170 от 27.09.2003 г. "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", ч.IV, п. 4.2.4.2 не относит балконы к несущим конструкциям. Наоборот, дается обособление несущей конструкции балкона - балконной плиты, что следовательно подразумевает наличие и ненесущей составляющей балкона - балкон кроме плиты, помещение балкона.


2. Балкон является частью квартиры.

2.1. Доступ на балкон оборудован только из внутренних помещений данной квартиры.

2.2. Согласно ст.16 ЖК, ч.3 квартирой признается структурно обособленное помещение в доме, состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования.
БТИ относит балкон к помещениям вспомогательного использования, которые согласно ст.16 ЖК являются частью квартиры. При этом невключение площади балконов и лоджий в расчет общей площади квартиры согласно ст.15 ЖК, ч.5 не противоречит включению балконов как помещений вспомогательного использования в состав квартиры согласно ч.3 ст.16 ЖК.

2.3. На поэтажном плане и в экспликации БТИ по данной квартире в числе других помещений отражен балкон. Поэтажный план и экспликация являются частью технического паспорта квартиры, в котором отражено все, что относится к квартире.

2.4 В карточке учета по данной квартире балкон обозначен как летнее помещение, а площадь квартиры рассчитывается как общая площадь и как общая площадь с летними помещениями.
Следовательно, согласно карточке учета балкон относится к летним помещениям данной квартиры.

Пока вот так, может к моменту подачи иска что-то еще прибавлю. Думаю что должно хватить на признание балкона частной собственностью как части квартиры. Иначе абсурд получится, к любому могут прийти третьи лица и просить проход на балкон через помещение квартиры (других выходов на балкон ведь нет).
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2015, 22:16   #23
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Igor_moscow
Выложите скан свидетельства о собственности, скан документа, подтверждающего приобретение квартиры (ДКП, свиедетельство о наследстве, пр.), и паспорт БТИ. тогда можно подумать.
П.С. Можно узнать, кем вы работаете?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика