На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 09:57   #401
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Подтвердите свои слова судебной практикой? , тогда и поговорим дальше. Пока у вас только теория.
Цитата:
односторонний отказ от условий договора недопустим?
А у нас разве о этом тема? Вроде как обсуждаем одностороннее изменение договора оператором связи.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 17:45   #402
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Ну во первых кто и что тут про Ростелеком приводил?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=119
И что Ростелеком? Да плевал он на ваши практики)
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 20:10   #403
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

И что? Я например уже написал в Роспотребнадзор жалобу, жду когда оператора штрафанут Посмотрим как Ростелеком в арбитраже плевать будет
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 20:53   #404
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Поскольку судебные издержки в РФ полностьюне компенсируются произгавшей стороной, то выигрывают только суды и частные юристы - я об этом пишу постоянно. Поэтому банально выгодней заплатить мизерный штраф - это в разы дешевле выигрыша дела.
Поэтому можете дальше гордится собой, своей практикой. Мне она просто смешна.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 21:06   #405
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Смейтесь дальше. После проигрыша дела, оператор связи не только попадает на штраф и судебные расходы но и обязан это решение исполнить(исключить определённые пункты из договора, либо совершить другие действия). Вся проблема в том что арбитраж не СОЮ и у него нет права по закону признавать действия противоправными для неопределённого круга лиц. Поэтому решения действуют только для лиц участвовавших в деле.

П.С. К стати после решения суда с моим участием 3 пункта договора изменили, в том числе и про одностороннее изменение договора
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 21:13   #406
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

А вот на исполнение решения он положил большой болт. Что было. Есть. Будет.
Договора не изменяются.
Как только начнут заставлять - дело тут же будет выиграно в ВС. Как пример - см. решение об отмене турникетов на выход на ЖД.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 21:22   #407
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вроде как обсуждаем одностороннее изменение договора оператором связи.
ну так ведь никто договор и не изменял. изменили лишь количество каналов входящий в купленный пакет. только и всего. перечень каналов в пакетах периодически меняется, одни появляются, другие пропадают. и никогда это никого не волновало и не беспокоило, а вот к дождю, вдруг, заостренное внимание.
да и в заключенном договоре нет конкретного перечня каналов, трансляцию которых гарантирует оператор. если у вас есть такой договор (между обсуждаемыми операторами и потребителями), то выкладывайте, почитаем. ну а если перечня каналов в договоре нет, то и изменения договора никакого нет.
запеваем:
Каким он был, таким он и остался
Орёл степной, казак лихой...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 22:33   #408
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
И что? Я например уже написал в Роспотребнадзор жалобу, жду когда оператора штрафанут Посмотрим как Ростелеком в арбитраже плевать будет
А чего вы ждете, вот интересно? Что мизерный штраф заставят платить или что обяжут заключить договор с каналом и транслировать его? А если канал запросит денег за трансляцию немалых? А если неоткуда их сигнал брать будет?
Если просто штраф, то плевать.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 00:36   #409
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Что такое - основание?
Обстоятельство, с которым законодательно связаны соответствующие последствия (для которых оно основание)

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Что такое - обязательство?
Ну, общее понятие в ст. 307 ГК приведено. В конкретном случае надо уже смотреть договор.

Но в любом случае это не то, что обязанное лицо может исключительно по своему усмотрению выполнять или не выполнять - такое противоречило бы самому смыслу обязательности.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Цена единицы услуги - это обязательство или нет?
Это условие обязательства.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Только вот в ГК 310 сказано про обязательство, а не договор, такая вот досада
Ну а обязательство (права и обязанности) - это и есть то, о чём договор (ст. 420 ГК) и то, что возникает из договора.
Т. е. условия данного обязательства - это и есть условия договора об установлении этого обязательства.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А чем понятия отличаются от закона? Я вот не понимаю.
Содержание закона общедоступно, в письменном изложении - с которым каждый может ознакомиться. При этом каждый понимает, что у других есть такая возможность, и что другие это понимают и т. д.

А просто понятие может быть и без возможности письменного обмена им с другими, или возможности удостовериться в том, какое оно у других. Скажем, кто то может чего-то и понимает, то не понимает, как это поймут другие. И поймут ли другие, что он понимает.


Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Долой новые тарифы!
Какая обязанность у исполнителя, если его услуги не оплачены? и в дальнейшем установленный набор услуг предоставлять нет возможности.
Ну, у кого-то может и оплачены. А вообще предоплата необязательна.

Что касается невозможности - то её ещё доказать надо. Одно дело, если бы сам канал отказался бы от вещания - по своей инициативе расторг бы договор с оператором. И совсем другое, когда оператор по своей инициативе прерывает отношения с каналом.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Еще раз повторю Вопрос. Я торгую земляникой. В процессе торговли я обнаружил, что она с гнильцой и снимаю ее с продажи. Вы реально считаете, что я нарушаю ст. 307-310 ГК РФ в этом случае?
Сама по себе деятельность по торговле - это не исполнение конкретного договора. Обязаны заключать договоры с теми, кто отзывается на публичную оферту и исполнять договоры, которые заключили. А новые можете прекратить заключать (естественно, со всеми сразу - прекратить делать публичную оферту).

А в случае с оператором - речь не про деятельность по заключению договоров, а про исполнение уже заключённых.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 06:25   #410
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так ведь никто договор и не изменял. изменили лишь количество каналов входящий в купленный пакет. ...
Не логично, если изменился состав пакета каналов то изменился и договор, ведь вы выбираете конкретный пакет, со списком каналов, для этого оператор и указывает этот список, и любое изменение этого списка и есть изменение договора. Давайте так, если я направлю оператору связи заявление, где пропишу что меняю какие либо условия договора, скажем не хочу платить за 10 каналов из 11 то как отнесётся к этому оператор связи?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 07:34   #411
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Предложит расторгнуть с вами договор, ибо сам не имеет такого права.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это условие обязательства.
Прекрасно!
Означает ли это, что поскольку по ГК 310 одностороннее изменение условий обязательства - запрещено, то структуры ФАС ГРУБО нарушают ГК, изменяя стоимость электричества, коммуналки, существенных телефонистов,..... ?????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 14.02.2014 в 07:49..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 08:21   #412
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, у кого-то может и оплачены. А вообще предоплата необязательна.

Что касается невозможности - то её ещё доказать надо. Одно дело, если бы сам канал отказался бы от вещания - по своей инициативе расторг бы договор с оператором. И совсем другое, когда оператор по своей инициативе прерывает отношения с каналом.
Ок. Т.е. предоплата играет существенную роль, если оплачено, то убирать канал нельзя, а если не оплачено, то можно?
А, например, канал, который из 20 тысяч абонентов смотрели трое 1 раз в неделю, переходит на другой формат вещания, при котором абонентские устройства не могут его принять. Тут какое дело?
По логике PZIGORа, формально оператор должен купить дорогущее оборудование, принимать канал в новом формате, перекодировать его и пускать этим трем несчастным абонентам в пережатом качестве. А за чей счет эту формальность будет исполнять оператор? За счет других абонентов из-за этих трех, за что спасибо этому чудесному человеку с судебной практикой.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 09:03   #413
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Эндрю
перекодировать его и пускать этим трем несчастным абонентам в пережатом качестве
Откуда такая информация? ссылку в студию.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 09:22   #414
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

На что ссылку, не понял?
Это просто как пример пропажи канала из перечня каналов по договору. Ясен красен, никто из операторов за таким "популярным" контентом гоняться не будет и с радостью выключит его, а по вашему изменит существенные условия договора, что нельзя и подтверждено судебной практикой.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 09:24   #415
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Вот про это
Цитата:
этим трем несчастным абонентам
Вот тут например другая информация
http://izvestia.ru/news/564921
Цитата:
До того как операторы платного ТВ начали отказываться от вещания телеканала «Дождь» в своих сетях, среднемесячный охват его аудитории составлял 10,16 млн человек (данные TNS Россия, проект TV Index Plus, города с населением свыше 100 тыс. старше 18 лет, IV квартал 2013 года). В топ-30 телеканалов по охвату населения России «Дождь» занимал 27-е место.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 09:26   #416
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А вот на исполнение решения он положил большой болт. Что было. Есть. Будет.
Договора не изменяются.
Как только начнут заставлять - дело тут же будет выиграно в ВС. Как пример - см. решение об отмене турникетов на выход на ЖД.
Вы бы для начала законы почитали. ГК и немного ГПК. А потом уже обсуждать лезли. Даже комментировать не хочется

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так ведь никто договор и не изменял. изменили лишь количество каналов входящий в купленный пакет. только и всего.
Срочно читать определение сделки.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, у кого-то может и оплачены. А вообще предоплата необязательна.
Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Ок. Т.е. предоплата играет существенную роль, если оплачено, то убирать канал нельзя, а если не оплачено, то можно?
Ну почитайте уже наконец хотя бы то что вам пишут.
Если не в состоянии осились пяток статей ГК, которые здесь уже неоднократно приводились

PS как же расстраивает и бесит такой правовой нигилизм и писательский чукчинизм

Последний раз редактировалось eugene1; 14.02.2014 в 09:40..
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:08   #417
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

PZIGOR, я не имею ввиду конкретно Дождь. Я вам привел пример ситуации, при которой канал может пропасть из перечня транслируемых.
Или если 3 абонента смотрят канал, то его законно убирать, а если 10 млн (что полный бред, но опустим это), то незаконно?
eugene1, очень полезный комментарий, из трех предложениий с отправкой читать.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:18   #418
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Эндрю
Я вам тоже привёл уже и судебную практику и обоснование, но вы же игнорируете и свою политику гнёте Теория без практики не что, на данный момент арбитражи выносят решения на основе статьи 310 ГК РФ запрещая операторам связи менять условия договора с потребителем.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:56   #419
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,131
Репутация: 51162576
По умолчанию

Типичный тролль.
Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Вы бы для начала законы почитали.
Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
читать определение сделки.
Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
почитайте уже наконец хотя бы то что вам пишут.
Есть правда одна здравая мысль
Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Даже комментировать не хочется
Вот это правильно, тут и без вас бреда понаписано.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 11:04   #420
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Типичный тролль.

Вот это правильно, тут и без вас бреда понаписано.
Еще один поборник "свободы договора"? Если нет мыслей по теме или так же как некоторые законы и практику не читают, но обсуждают и свое мнение имеют - то лучше идите мимо. Только вашего бреда в этой теме нехватало.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Предложит расторгнуть с вами договор, ибо сам не имеет такого права.
Клиенты не захотят. Что делать?

Вообще ситуация с Дождем вообще и эта тема в частности - отличная лакмусовая бумажка развития общества в нашей стране.

И тогда фраза про строгость российских законов, смягчаемых повсеместным их невыполнением приобретает уже другой смысл.

В итоге имеем то, что у нас существует бизнесы, в модель которых _ИЗНАЧАЛЬНО_ заложены грубые нарушения прав потребителя и несоблюдение законов.
В частности, тот же магазин запчастей exist.ru (входит в тройку крупнейших по обороту онлайн магазинов РФ) в модели которого заложен отказ от обязательности исполнения обязательства.
На вопрос почему - данная тема для меня дала исчерпывающий ответ.

Последний раз редактировалось plover; 14.02.2014 в 20:06..
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 16:46   #421
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Значит, договор останется в прежней редакции. В полном соответствии с ГК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 16:53   #422
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Вообще ситуация с Дождем вообще и эта тема в частности - отличная лакмусовая бумажка развития общества в нашей стране.
Беда в том, что вы не понимаете и другую сторону этой бумажки. Идиотские идеи всё зарегулировать душат рынок и бьют по карманам и интересам конечных пользователей.
Из-за 3-х клиентов, смотрящих один канал раз в неделю платить будут за него все, и эти все не дождутся других, более интересных каналов по этой причине.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 17:31   #423
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
...Из-за 3-х клиентов, смотрящих один канал раз в неделю платить будут за него все, и эти все не дождутся других, более интересных каналов по этой причине.
Откровенная ложь, я уже приводил ссылку и там далеко не 3 человека смотрят канал. К тому же даже здесь на форуме не один человек пожелал присоединиться к иску, к операторам связи, дабы те выполняли свои обязательства в полном объёме и вернули канал в сетку вещания.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 17:45   #424
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

А вот это решает оператор.
На то и свобода.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 17:54   #425
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А почему не абонент свобода же
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 18:13   #426
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Потому что свобода тут не равноправная.
Абонент имеет право расторгнуть договор по своему желанию, а оператор не имеет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 18:42   #427
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Я уже говорил оператор связи тоже может расторгнуть договор
ГК РФ
Цитата:
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
но в силу ГК РФ
Цитата:
Статья 426. Публичный договор
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
может расторгнуть только со всеми потребителями сразу, что оператору не выгодно.
Так же согласно ФЗ "о связи"
Цитата:
Статья 44. Оказание услуг связи
3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Так что оператор связи как раз защищён со всех сторон.

Последний раз редактировалось PZIGOR; 14.02.2014 в 19:00..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 20:24   #428
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Потому что свобода тут не равноправная.
Абонент имеет право расторгнуть договор по своему желанию, а оператор не имеет.
Есть понятия "форс мажор". Если появляются объективные причины (например, вещатель лишается лицензии), которые не позволяют оказывать данную услугу - то оператор освобождается от обязанности.

Однако к данному случаю это никакого отношения не имеет.
В данном случае контракт с вещателем расторгнут по воле оператора связи. Которого связывают обязательства с миллионами людей. И это прямое нарушение законодательства.

Если смотреть более широко, в данном случае, кто-то (или какая-то группа людей) хочет определять как жить всей стране, найдя более-менее благовидный повод для этого.
Вот скажите, что если человека, прожившего в блокадном Ленинграде всего 6 месяцев назвать "недоблокадником" - это разве не оскорбление, не унижение и не попрание истории наших предков?
И почему мысль о судьбе сотен тысяч людей, о том, что у них был шанс избежать такой участи (по сути - сохранить жизнь полумиллионов человек) расценивается как оскорбление ленинградцев?
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 20:39   #429
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Да нет тут нарушения. Или они - у всех операторов и всегда и везде. Примеры в данной теме уже приводились.

1. Я не хотел бы поднимать тему ветеранов, блокадников и т.п. Просто слишком много вокруг нее.... грязи. Помните, было такое утверждение "Все дальше от нас Война, в ветеранов все больше"?
2. Что значит сохранить? Возьмите жертвы в ВОВ по официальной статистике. По линии минобороны - 7,3..7,4 млн (лень искать точные цифры), а суммарное число в мои школьные годы было 20 млн (помните такой фильм - "Двое из 20 миллионов"?) сейчас возросло до 25..26млн. Вывод?

Кстати даю реальные данные для "цивилизации", "демократии" и пр "правоведов". В первой мировой число жертв среди не военного населения (не призванных в армии) составляло ~10% в среднем по всем странам. Во второй мировой ~50% в среднем по всем странам. А в "локальных конфликтах" конца 20 начала 21 веков 80% (выкидывая партизан, ибо трудно их причислить к армии или мирному населению.
Во всех "террористических актах" с начала 60-х годов 20 века, когда всплыло понятие терроризм (почему?), суммарное число жертв ниже любого одного локального конфликта тех времен.
Выводы? Человечество децивилизуется?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 21:33   #430
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Да нет тут нарушения. Или они - у всех операторов и всегда и везде. Примеры в данной теме уже приводились.
Аллилуя. В том-то и дело, что это нарушение, которое допускают все операторы.
А граждане тупо смотрят как их права нарушают. А когда находятся те немногие, которые пытаются отстаивать свои права (де-факто - права всех граждан), другие лишь крутят пальцам у виска, начинают доказывать на форумах, что никаких нарушений нет и другими способами показывают, что они без проблем расстануться со своими правами, а еще удивляются, почему другие не могут сделать тоже самое.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кстати даю реальные данные для "цивилизации", "демократии" и пр "правоведов". В первой мировой число жертв среди не военного населения (не призванных в армии) составляло ~10% в среднем по всем странам. Во второй мировой ~50% в среднем по всем странам. А в "локальных конфликтах" конца 20 начала 21 веков 80% (выкидывая партизан, ибо трудно их причислить к армии или мирному населению.
Во всех "террористических актах" с начала 60-х годов 20 века, когда всплыло понятие терроризм (почему?), суммарное число жертв ниже любого одного локального конфликта тех времен.
Выводы? Человечество децивилизуется?
Где-то читал, что во время франзуской революции на какой-то улице могли иди бои, а через квартал в питейном завидении жители парижа могли сидить пить пиво и обсужадть политические взгляды обоих сторон.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 01:47   #431
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Означает ли это, что поскольку по ГК 310 одностороннее изменение условий обязательства - запрещено, то структуры ФАС ГРУБО нарушают ГК, изменяя стоимость электричества, коммуналки, существенных телефонистов,..... ?????
Не означает, поскольку ФАС не является стороной гражданских правоотношений (определённых в ст. 2 ГК).

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Т.е. предоплата играет существенную роль, если оплачено, то убирать канал нельзя, а если не оплачено, то можно?
Предоплата как раз таки не играет существенной роли - она может быть предусмотрена договором, а может и нет.
Если она предусмотрена договором - то исполнитель вправе приостановить встречное исполнение в отсутствие предоплаты.
Но вполне может быть и другой порядок оплаты - при котором обязанность исполнителя должна исполняться до оплаты.

Т. е. далеко не всегда выполнение обязаннности исполнителя обусловлено предоплатой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 06:56   #432
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Откровенная ложь, я уже приводил ссылку и там далеко не 3 человека смотрят канал. К тому же даже здесь на форуме не один человек пожелал присоединиться к иску, к операторам связи, дабы те выполняли свои обязательства в полном объёме и вернули канал в сетку вещания.
Да какая разница сколько его смотрят? Чего вы прицепились к этой цифре, для 3-х человек законно отключать, а для 10 нет? Я вам в общем случае объясняю, сейчас таких много, а завтра за магазин на диване судится пойдут.
Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Есть понятия "форс мажор". Если появляются объективные причины (например, вещатель лишается лицензии), которые не позволяют оказывать данную услугу - то оператор освобождается от обязанности.
Опять спрошу, но уже попроще - является ли ситуация форс-мажором, когда канал повышает оператору связи плату за свое вещание?
Вдогонку тогда - если да, то оператор обязан нарушить коммерческую тайну и вывалить расценки, объясняя это абонентам? Если не является, то операторы обязаны работать в убыток?
Армад, к чему этот ликбез как могут оплачиваться услуги, вопрос в другом - услуги следующего расчетного периода, в котором принято решение об исключении канала из сетки вещания, еще не оплачены. Оператор предлагает изменение перечня каналов за ту же цену, абонент соглашается и вуаля - оператор нарушил договор с ним
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 07:54   #433
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
...Чего вы прицепились к этой цифре, для 3-х человек законно отключать, а для 10 нет? Я вам в общем случае объясняю, сейчас таких много, а завтра за магазин на диване судится пойдут.
...
Во первых: вы предоставляете недостоверную информацию о 3-х человеках.
Во вторых: как я писал выше без разницы сколько человек смотрит, статья 310 ГК РФ действует на всех потребителей.
В третьих: Если магазин на диване уберут и кто то пожелает его смотреть то ради бога пусть судится за его право пользоваться услугой которую он оплатил.

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
..., вопрос в другом - услуги следующего расчетного периода, в котором принято решение об исключении канала из сетки вещания, еще не оплачены. Оператор предлагает изменение перечня каналов за ту же цену, абонент соглашается и вуаля - оператор нарушил договор с ним
У каждого абонета расчётный период свой, кто то на месяц заказал, кто то на год вперёд оплатил, как вы собственно предлагаете изменять в публичном договоре условия, при том что они уже зафиксированы самим договором и одинаковы для всех потребителей?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 09:20   #434
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не означает, поскольку ФАС не является стороной гражданских правоотношений (определённых в ст. 2 ГК).
Прекрасно! Вывернулся?
1. Каким НПА ФАС разрешено изменять СУЩЕСТВУЮЩИЕ договора? Не ВНОВЬ заключаемые, а существующие.
2. Вот у меня оператор фиксированной телефонии - Центральный Телеграф. Он не является существенником и его тарифы не регулируются ФАС. Ростелекома - регулируются, а ЦТ - нет. Означает ли это, что не имеет права поднимать стоимость договора ежегодно, как это делает существенник?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 10:31   #435
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Во первых: вы предоставляете недостоверную информацию о 3-х человеках.
Во вторых: как я писал выше без разницы сколько человек смотрит, статья 310 ГК РФ действует на всех потребителей.
В третьих: Если магазин на диване уберут и кто то пожелает его смотреть то ради бога пусть судится за его право пользоваться услугой которую он оплатил.
Ну вот, ч.т.д. Новых каналов большинство пользователей не увидит из-за троих, которые смотрят магазин на диване раз в неделю. Все остальные будут оплачивать нерейтинговые и непопулярные каналы, нужные только этим троим.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
У каждого абонета расчётный период свой, кто то на месяц заказал, кто то на год вперёд оплатил, как вы собственно предлагаете изменять в публичном договоре условия, при том что они уже зафиксированы самим договором и одинаковы для всех потребителей?
Что значит год вперед оплатил? Вы сами говорили, что оплата взымается по факту предоставленной услуги, а теперь уже и абонемент купили?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 12:19   #436
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...Вроде как обсуждаем одностороннее изменение договора оператором связи.
Врете вы все , эта тема не про одностороннее изменение договора , эта тема про свободу договора .
И соглашение прописанное сторонами в договоре об предусматривающее это ===>>> порядок изменения условий договора или (и) расторжения сторонами на основе принципа свободы договора.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 13:01   #437
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

шанс
Прекрасно ещё один не умеющий читать ГК РФ
Вот что там про свободу договора говорится
Цитата:
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Вот в ГК РФ и ограничили свободу договора статьёй 310.

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
...
Что значит год вперед оплатил? Вы сами говорили, что оплата взымается по факту предоставленной услуги, а теперь уже и абонемент купили?
Мою цитату в студию, что я там говорил?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 13:40   #438
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...оператор связи тоже может расторгнуть договор
...
в силу ГК РФ
может расторгнуть только со всеми потребителями сразу, ...
Так что оператор связи как раз защищён со всех сторон.

Этот бред сложно комментировать .
Можно конечно посмеяться , особенно прочитав то что PZIGOR , сначала вы утверждаете что односторонний отказ от условий договора недопустим а затем вдруг делает странный вывод что оператор связи как раз защищён со всех сторон , а еще более смешно вот это оператор связи тоже может расторгнуть договор .
Вы бы уж как то определились может он расторгнуть в одностороннем порядке договор или нет.
Закон предусматривает однозначно что нет.
Если договором не оговорен порядок изменения и расторжения договора то оператор связи не может расторгнуть договор , в силу того что не установлено такого права ни законом ни договором.
Это все от плохого воспитания , разного рода наперсточников , ловкачей и жуликов , считающих что они вправе с поступать так - делаю и читаю как хочу в том числе и закон или это обычная глупость в чем я очень сомневаюсь.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 14:10   #439
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Хорошо приведите судебную практику, потом продолжим дальше разговор.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 17:52   #440
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Зачем?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:01   #441
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Затем
Теория без практики бесполезна. Когда нарушают ваши права вы подаёте в суд а не сидите и теоретизируете как вы уже бы выиграли суд, если бы подали в него
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:25   #442
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Только в суд я иду с логической цепочкой из ЗАКОНОВ и прочих НПА, а не с цитатами из практики.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:28   #443
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да не прослеживается у вас логической цепочки что то, прыгаете по законам
Если суды из раза в раз выносят однотипные решения то как вы думаете на чём они основаны?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:29   #444
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

На судебном произволе.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:34   #445
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Бла бла бла не имеющее к данной теме отношение.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:58   #446
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

К этой теме отношение имеет только одно.
Если с самого верха последует окрик или дружеское предупреждение восстановить вещание Дождя под угрозой отзыва лицензии или еще как - вещание восстановят. Это было при заключении договоров с Дождем. Ну не CNN, BBC и т.п. он по силе бренда, чтобы брать деньги с оператора КТВ.
Если не последует - вещания не будет. И никакой суд ничего решит - его решение похерат - уж такое у нас исполнительное производство, а уголовку на гену КТВ - не наложат.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 02:01   #447
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Оператор предлагает изменение перечня каналов за ту же цену, абонент соглашается и вуаля - оператор нарушил договор с ним
Абонент в данном случае как раз таки не соглашается.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Каким НПА ФАС разрешено изменять СУЩЕСТВУЮЩИЕ договора? Не ВНОВЬ заключаемые, а существующие.
В ст. 6 Законе "О естественных монополиях" разрешено определять тарифы. Того, что это относится лишь ко вновь заключаемому договору там не указано.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Вот у меня оператор фиксированной телефонии - Центральный Телеграф. Он не является существенником и его тарифы не регулируются ФАС. Ростелекома - регулируются, а ЦТ - нет. Означает ли это, что не имеет права поднимать стоимость договора ежегодно, как это делает существенник?
Тарифы это отдельный вопрос. В определённой мере изменение цены допускается в п. 2 ст. 424 ГК, и согласно ст. 28 Закона "О связи" оператор самостоятельно определяет тарифы (за 10 дней только должен предупредить об изменении). Надо тот договор смотреть.

А по данной теме вопрос стоит о произвольном изменении перечня услуг со стороны оператора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 08:52   #448
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Что фактически одно и тоже.
Все законы в мире - очень резиновые.
А изменение каналов в определенной мере допускается ГК 450.1. Или не допускается? Или как прочитать данную статью?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 09:16   #449
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,894
Репутация: 11247096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Мою цитату в студию, что я там говорил?
Мне лень искать. Писали бы вы поменьше, может и полез бы)
А что, уже деньги списываются оператором ДО предоставленной услуги?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Абонент в данном случае как раз таки не соглашается.
И? Имеет право.
Объясните вот, каким образом оператор может избавиться от мусорных каналов в перечне и предложить абонентам новые, более интересные пакеты? По-вашему, так никаким. И договор расторгнуть нельзя. И хоть в убыток работай, но всем обязан.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 09:53   #450
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Бла бла бла мне искать лень но я думаю так потому что я думаю так
Оригинальная позиция.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика