На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:05   #201
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да поверьте я знаю эту статью и читал и там ни слова про изменения договора в одностороннем порядке.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:08   #202
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Но мы же в меню выбрали именно то что хотели, а кафе вот взяло и изменило наше блюдо по своему разумению. Так вот оператор связи сделал то же самое, изменил условия договора.
Ничего то что меню это не договор а прейскурант цен ?
Или нам мсе равно?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:12   #203
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А ничего что товар нам не тот продали по одной и той же цене(который мы не заказывали и который нам не нужен)?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:52   #204
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,098
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
... я знаю эту статью и читал и там ни слова про изменения договора в одностороннем порядке.
зато в договоре есть, и это не противоречит законодательству.
ну и не плохо было бы почитать сам договор с вещателем, перечислены ли в нем все каналы, трансляцию которых гарантирует вещатель?
выложите, если у вас есть такой договор. подозреваю. что в нем будет написано примерно следующее: что согласно тарифу, вещатель предоставляет доступ к более/не более чем 50/60/100.... каналам, без их перечисления.
никакой вещатель не может дать 100% гарантии по вещанию какого-то конкретного канала. любой канал может загнуться/переименоваться/продаться/расформироваться либо появиться новый... и чтобы некоторые умники не начинали распускать сопли, мол вот дайте мне то, что было, и не волнует что там с каналом... в договоре и нет конкретного перечня каналов.
тем более вещатель имеет полное право формировать пакеты тарифов из каналов на свое усмотрение. никто его не может заставить вещать то, чего он не хочет. за исключением нескольких федеральных каналов.
и все это не противоречит закону.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:55   #205
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Противоречит, так как договор не является законом.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 15:25   #206
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,098
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
договор не является законом.
естественно, договор законом не является. но закон дает право устанавливать условия договора.
читайте внимательнее, а не выборочно, те статьи, которые сами же и приводите
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
а в договоре имеется это самое существенное условие, что оператор в одностороннем порядке имеет право изменять тарифные планы и опции.
и закону это не противоречит. как и здравому смыслу.
ну а поскольку договор заключен на именно таких условиях, то претензий к оператору быть не должно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 15:38   #207
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Это условие изначально не законно оператор связи включил в договор, поэтому согласно статье 16 ЗОЗПП оно ничтожно.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 15:46   #208
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Мне что еще раз отправить вас гражданский кодекс учить?
Для своей борзости вы слишком часто и сильно лажаете. Что превращает его в обычное хамство

Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зато в договоре есть, и это не противоречит законодательству.
Обоснуйте заключение.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну и не плохо было бы почитать сам договор с вещателем, перечислены ли в нем все каналы, трансляцию которых гарантирует вещатель?
В правоотношениях с потребителем не имеет никакого правового значения.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
в договоре и нет конкретного перечня каналов.
В таком случае данный договор не заключен в связи с тем, что в нем не определены все существенные условия, определенные нормативным актом

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и все это не противоречит закону.
Обоснуйте заключение.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
естественно, договор законом не является. но закон дает право устанавливать условия договора.
читайте внимательнее, а не выборочно, те статьи, которые сами же и приводите
К Вам это относится в еще большей степени. Хотя полагаю, что проблема с пониманием.

Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а в договоре имеется это самое существенное условие, что оператор в одностороннем порядке имеет право изменять тарифные планы и опции.
и закону это не противоречит. как и здравому смыслу.
Здравый смысл не имеет никакого значения.
А закону таки противоречит. О чем уже раз 30 здесь написали, раз 10 указали норму права и раз 5 привели ее.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну а поскольку договор заключен на именно таких условиях, то претензий к оператору быть не должно.
Неверно. Такие условия ничтожны.

Последний раз редактировалось eugene1; 05.02.2014 в 15:58..
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 16:00   #209
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

К тому же добавлю ГК РФ
Цитата:
Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
Получается что условия договора придумал оператор связи, а пользователь вообще на них не влиял и соответственно навязанные условия противоречат равенству сторон.

Vegas
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
...
а в договоре имеется это самое существенное условие, что оператор в одностороннем порядке имеет право изменять тарифные планы и опции....
И когда это стало существенным условием договора?
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 17:45   #210
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

А причем тут равенство сторон?
Всели договора должны быть равными?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 20:00   #211
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,098
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Получается что условия договора придумал оператор связи
а вы хотели бы, чтобы он поручил это вам?
Цитата:
а пользователь вообще на них не влиял
а влиялка у него еще не выросла.
оператор и без пользователя может определить, что ему выгодно и какой набор услуг он может предоставить.
за пользователем лишь право принять договор либо отказаться. нет у него права указывать, что и как должно быть прописано в договоре.
Цитата:
соответственно навязанные условия противоречат равенству сторон.
никакого навязывание тут нет и в помине. у него есть выбор, поскольку у оператора имеется несколько тарифных планов с различным количеством услуг.
выбирай. не нравится - иди мимо.
Цитата:
И когда это стало существенным условием договора?
с того самого момента, как было прописано в этом договоре.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 22:57   #212
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,384
Репутация: 11021501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Получается что условия договора придумал оператор связи, а пользователь вообще на них не влиял и соответственно навязанные условия противоречат равенству сторон.
А не кажется ли вам странным, что постоянно меняя условия своего договора "присоединения" и заключая все новые и новые договоры в новой редакции со вновь прибывающими абонентами, оператор оператор имеет вовсе не один договор присоединения, а много-много разных? Получается, абоненты присоединяются к разным договорам от одного оператора?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вспоминаю фразу- пастернака не читал, но это точно гадость.
Мой телевизор канал Дождь, к сожалению, не кажет, я его не знаю и потому ничего плохого сказать про него не могу. Но знаю, что должна быть свобода слова и где как не в СМИ?
К тому же есть старый анекдот : .......А что, и спросить нельзя?
А если серьезно, то нашли повод для сведения счетов. Если кому-то показалось, что нормы морали нарушены, так ведь это еще не нормы закона.И все ли поступки моральны у тех, кто осуждает Дождь?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Alex133; 06.02.2014 в 00:09..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 00:22   #213
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,812
Репутация: 72845993
По умолчанию

Я не уверен, что все мои поступки моральны, но считаю все же своим правом осуждать любые СМИ, задающие провокационные вопросы.
Подвиг советского народа в той войне нельзя оспаривать, это кощунство.

Конечно единичный случай не вызвал бы такого возмущения, но ведь это целенаправленная политика - окончательно обрушить и без того еле держащиеся устои морали, все еще как-то скрепляющие общество.

Посмотрите передачи по каналу Культура - если это не спектакль или кино, то к тексту почти любой передачи непременно будет белыми нитками пришита вставка, хоть и совершенно не имеющая отношения к теме, но лишь бы вспомнить про 37 год и ужасы советской власти.
Пожалуй, единственная очень взвешенная программа - "Что делать" Третьякова, не допускающая таких неаккуратных довесков.

А Дождь - это просто гнездо откровенных врагов России, ни больше, ни меньше. Свобода слова конечно нужна, но они слишком далеко зашли, не рассчитали.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 00:42   #214
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
Репутация: 8065168
По умолчанию

Алекс вот ты прав но не последователен.

Противников моральных устоев ты готов гнобить
а вот зачем защищаешь Нарушителей моральных устоев ??

почему гундяй, который многократно больше вреда моральным устоям наносит ты не отключаешь ??
или двух юристов, которые также демонстративно нарушают мораль не отключаешь ??

а отключаете тех кто как зеркало - просто отражает реальность ?????
............
это не лично к тебе, это лично ко всем кто придерживается твоей точке зрения.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 00:44   #215
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,812
Репутация: 72845993
По умолчанию

Честно говоря, не знаю, про кого ты ((
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 00:57   #216
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
Репутация: 8065168
По умолчанию

это ответ на
Цитата:
но считаю все же своим правом осуждать любые СМИ, задающие провокационные вопросы.
мое мнение , осуждать зеркало - глупо и непродуктивно, это прятать болезнь до смерти.

повокационность вопроса - это вопрос, снова мое мнение журналист имеет право и на провокационные вопросы.

в мире лжи и фальши, без провокационных вопросов вообще невозможно проявить и предъявить лжецов.
Цитата:
Подвиг советского народа в той войне нельзя оспаривать, это кощунство
Алекс, а что были оспаривания со стороны ТВ Дождь ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 03:24   #217
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: 55065873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Это условие изначально не законно оператор связи включил в договор, поэтому согласно статье 16 ЗОЗПП оно ничтожно.
Что ?
Еще раз?
Вам уже двадцать раз пояснили что договор , заключается об возникновении , изменении и прекращении ...и конечно согласно заключенному договору прекращение обязанностей по нему строго соответствует закону в частности буквальному значению статьям прописанным в законе о сделке и договоре. .
А вы по скудоумию применяете аналогию крепостного права которое по незнанию вами 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 года –было отменено когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей".
Все бы было по вашему если бы только в договоре не был урегулирован это вопрос.
Срочно читать ГКРФ.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 06:20   #218
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

шанс
А я вам в сотый раз говорю, что условия договора разработал оператор, а не совместно с абонентом, значит и условие про одностороннее изменение тоже придумал оператор связи.
И что вы всё время тычите
Цитата:
изменении и прекращении
и что? Эти условия могут ограничиваться законами и только потом уже то что не противоречит законам может прописываться в договоре.
Для начала сами почитайте статью 310 ГК РФ. И договор это не закон, в нём не может быть прописано про одностороннее изменение.
Цитата:
А вы по скудоумию применяете аналогию крепостного права
Это у вас видимо скудоумие такое писать, раз не можете понять что условия договора разрабатывает одна сторона, а другая на них не влияет, так что спорно что крепостное право отменили
А если оператор в договоре пропишет что вы ему должны почку или квартиру на него переписать, это тоже будет законно?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
...
оператор и без пользователя может определить, что ему выгодно и какой набор услуг он может предоставить.
за пользователем лишь право принять договор либо отказаться. нет у него права указывать, что и как должно быть прописано в договоре.
никакого навязывание тут нет и в помине. у него есть выбор, поскольку у оператора имеется несколько тарифных планов с различным количеством услуг....
Крепостное право отменили, как написали выше. Не нравится не пользуйся не катит, Конституционный суд уже не раз про это говорил.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 07:38   #219
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

Вы для начала дайте определение, что такое обязательство. Не статьей из ГК.
Конкретный вопрос - ценя является обязательством? Список каналов является обязательством? Где это записано?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 07:48   #220
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

В Караганде Вы во всех темах задаёте одни и те же вопросы, на которые я каждый раз отвечаю, но вы не читаете и опять задаёте те же вопросы.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 08:05   #221
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,751
Репутация: 23721139
По умолчанию

Антипотребитель Глава 39 ГК РФ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 08:15   #222
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

И что же сказано в этой главе в ГК применительно к данной услуге?
А ничего! Все установлено на свободу договора и подзаконники.
Так вот, подзаконник определяет, что в каждой местности оператор ТВ обязан транслировать некоторый пакет федеральных, региональных и местных каналов за определенную плату (собственно, ради чего и нужно ТВ вообще и бесплатное в частности - программирование мозгов пипла), а остальное - на усмотрение оператора.
Поэтому оператор - в своем праве.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 09:49   #223
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Оригинальная трактовка подзаконного акта
Ещё раз
Цитата:
ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ТЕЛЕВИЗИОННОГО ВЕЩАНИЯ И (ИЛИ) РАДИОВЕЩАНИЯ от 22 декабря 2006 г. N 785
21. В договоре оператора связи с абонентом должны быть указаны следующие существенные условия:
а) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
При любом одностороннем изменении, оператором связи, этого перечня это уже будет нарушением договора, и свобода договора тут не причём
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 10:11   #224
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 13,907
Репутация: 88174126
По умолчанию

Вот какой то беспредметный разговор. Давайте вопрос так поставим - что вы хотите с "кабельщика" поиметь?
Чтобы он вам вернул абонетку за месяц, когда Дождь отключил? Наверное возможно... РПН (ныне "департамент благополочия...") чтобы оштафовал? Вполне вероятно... Вернуть Дождь? Невозможно...
Если вам абонетку получить - чего спорить то, иск в суд и посмотрим... Если РПН - жалобу туда... Чего из пустого то в порожнее переливать?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 10:28   #225
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: 55065873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...033
А я вам в сотый раз говорю, что условия договора разработал оператор, а не совместно с абонентом, значит и условие про одностороннее изменение тоже придумал оператор связи...
Кто бы что не придумал а согласно достигнутого соглашения и подписаного сторонами договора прописан порядок его изменения или прекращения и как вы сами сказали , это соглашение не может быть не соблюдаться в одностороннем порядке одной из сторон.
Снимите бронежилет и каску , выньте из глаз и ушей затычки , вылезьте из танка , вкл мозги и подумайте. Может это поможет понять что , то что вы пишите , это бред сумасшедшего хомячка обкушавшегося печеньками и обкурившегося дермократических ценностей .
Соглашение достигнуто и закон говорит что односторонний отказ от него недопустим , так же закон говорит о свободе договора и ни один закон не обязывает заключить договор на условиях которые разработал оператор а не совместно с абонентом.
Не нравится договор оператора , найдите такого оператора который будет вещать на ваших условиях.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 10:50   #226
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,751
Репутация: 23721139
По умолчанию

Цитата:
- Второе - тефтель с рисом или котлета с картошкой.
- Мне тефтель с картошкой.
- Тефтель - с рисом! Котлета - с картошкой!
- Мне тефтель с рисом, ему котлету с картошкой. (Потом поменяемся)…
- Менять - нельзя!
к/ф "Дежа вю"

прейскурант однако...

В тарифе оператор связи вправе изменить только цену (ст. 424 ГК РФ) и то если она не была согласована в договоре, изменение объёма услуги влечёт изменение согласованных между сторонами существенных условий договора, а это возможно только с согласия абонента.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 10:59   #227
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

А если в договоре не указан перечень каналов?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 11:03   #228
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

шанс
Ваш хомятский разговор оставьте при себе. Разговаривайте нормально.
Свобода договора может быть ограничена федеральным законом. Вот статья 310 ГК РФ и ограничивает право оператора на одностороннее изменение договора. Нет в договоре воли двух сторон, все условия диктует оператор связи, так что оператор сам с собой согласовал эти условия. Да почитайте вы уже судебную практику и не пишите больше своего бреда.
Вот вам судебная практика читайте на здоровье.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=101101
Антипотребитель
Тогда такой договор считается не заключённым.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 11:29   #229
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,470
Репутация: 49682194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А если в договоре не указан перечень каналов?
А в пакете, на который подписывается потребитель, перечень каналов расписан. То есть принимая данный пакет, он платит за весь перечень.
Поэтому если меняется перечень каналов, то пакет уже другой и должен согласовываться заново. Потребителя должны поставить об этом в известность в срок, предусмотренный условиями договора. И потребитель должен иметь возможность отказаться от этого пакета и перейти на другой, который его больше устраивает. Или отказаться от услуг этого оператора.
Ну это же азы!
А этого сделано не было, что является грубым нарушением прав потребителя.

Но больше всего меня в этой ситуации умиляет, что никто - НИКТО - из поборников нравственности не обращает внимания, что кроме Дождя в пакетах присутствует в немалых количествах порнуха. И не требует ее закрыть! И не требует санкций к порнушным каналам!
Один только этот факт блестяще подтверждает заказной характер наезда на Дождь.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 11:37   #230
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: 55065873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
... Вот статья 310 ГК РФ и ограничивает право оператора на одностороннее изменение договора...
Наконец то пишите здравый мысли.
Ну а раз договор есть и он подписан сторонами то что ?
А то что односторонний отказ от подписанного соглашения не допустим.
Читайте договор это главное ...
Следовательно можно дискуссию закончить.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 11:40   #231
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,776
Репутация: 8647688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но больше всего меня в этой ситуации умиляет, что никто - НИКТО - из поборников нравственности не обращает внимания, что кроме Дождя в пакетах присутствует в немалых количествах порнуха. И не требует ее закрыть! И не требует санкций к порнушным каналам!
Один только этот факт блестяще подтверждает заказной характер наезда на Дождь.
Лично для меня "Дождь" такая же порнуха. Только за одну надо платить отдельно, а другая распространяется бесплатно.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 11:57   #232
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: 55065873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...Нет в договоре воли двух сторон, ...
Бред.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...Нет в договоре воли двух сторон,...
Этот бред сумасшедшего хомячка противоречит закону.
Цитата:
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
... все условия диктует оператор связи, так что оператор сам с собой согласовал эти условия. Да почитайте вы уже судебную практику и не пишите больше своего бреда.
Вот вам судебная практика читайте на здоровье.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=101101
Антипотребитель
Тогда такой договор считается не заключённым.
Диктует , навязывает , предлагает , насилует , устанавливает , согласовывает и т.д. называйте как вам нравится а факт остается фактом , если соглашение достигнуто то может быть подписан договор об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей , который с момента подписания является для сторон обязательным и односторонний отказ от него не допускается т.е. изменить достигнутое сторонами соглашение об изменении договора или прекращении его являющегося его неотъемлемой частью только одной из сторон недопустимо.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 12:54   #233
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
Поэтому если меняется перечень каналов, то пакет уже другой и должен согласовываться заново. Потребителя должны поставить об этом в известность в срок, предусмотренный условиями договора. И потребитель должен иметь возможность отказаться от этого пакета и перейти на другой, который его больше устраивает. Или отказаться от услуг этого оператора....
Молодец , все это правильно и все это учтено в договоре , оператор (правда я незнаю какой у меня пока вещает дождь специально проверил) возможно только не поставил в известность потребителя об изменениях в срок, предусмотренный условиями договора , вот только за это он и ответит по всей строгости закона или условиям договора.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.02.2014 в 13:29..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 13:06   #234
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

шанс
Приведите судебную практику подтверждающую ваши слова. Я вам привёл тему где суды не раз и даже не два, такие условия договора признавали ничтожными.
Вот моя судебная практика
http://kad.arbitr.ru/Card/42fa30c9-1...8-e7c9d06de3f3
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 13:08   #235
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

Что в данном случае равносильно расторжению договора. Вывод?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 13:21   #236
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
...
В тарифе оператор связи вправе изменить только цену ...
Очередной перл в лужу с брызгами...
Разговор вообще не стоит о тарифе , разговор только о подписаном сторонами договоре.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
...
а это возможно только с согласия абонента.
Согласие было получено , если он не отказался от договора , это все есть в договоре. Почитайте вот это "Статья 157. Сделки, совершенные под условием" когда будет время , ну хотя бы на унитазе , это должно быть полезно. Хотя как знать , может и это не поможет.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
Но больше всего меня в этой ситуации умиляет, что никто - НИКТО - из поборников нравственности не обращает внимания, что кроме Дождя в пакетах присутствует в немалых количествах порнуха. И не требует ее закрыть! И не требует санкций к порнушным каналам!...
А что с порнухой не так?
Показывают что то не то ?
Это выше моих сил.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.02.2014 в 13:32..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 13:44   #237
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
...
Согласие было получено , если он не отказался от договора , это все есть в договоре. ...
Судебную практику приведите, иначе это просто как базар на рынке, "я сказал так потому что это так"
Извольте подтвердить свои слова.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:07   #238
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

Плевать на суды.
Читаем ГК. Если судом договор признан ничтожным, то стороны обязаны возвратить друг другу объекты сделки. При оказани услуг - денежный эквивалент.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:12   #239
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Не договор признан ничтожным, а условие про одностороннее изменение договора.
И не надо на суды плевать, вы же не в волшебной стране единорогов живёте, а в реальности где суды решают как жить гражданам.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:16   #240
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Судебную практику чего?
Я не являюсь оператором поэтому не слежу за судебной практикой по этому вопросу.
То что вы привели говорит только о том что оспаривающая сторона не смогла привести своих вразумительных и исчерпывающих доводов которые исходя из положений норм, закрепленных в статьях 198, 200 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, следует, что ненормативные правовые акты государственных органов могут быть признаны судом недействительными при одновременном наличии двух условий: не соответствие оспариваемого акта закону или иному нормативному правовому акту и нарушение этим актом прав и законных интересов заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
И ничего более.
И сам предмет спора был несколько иной.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...
Извольте подтвердить свои слова.
Читайте закон , ГК РФ .
Все там , все там ===>>>>http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/

Последний раз редактировалось Санек37; 06.02.2014 в 14:29..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:27   #241
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

И чем же спор был иной?
К тому же если у вас нет судебной практики и вы не следите за ней то и не надо утверждать про договор, вот когда ознакомитесь или будет своя судебная практика, тогда и поговорим.
А ваш без доказательный разговор не о чём.
Для интереса ознакомьтесь с делом А71-6433/2012
http://kad.arbitr.ru/Card/26027efd-c...6-3fc5f7765577
Цитата:
Руководствуясь п. 3.2.1 договора общество в одностороннем порядке изменило объем предоставляемой услуги потребителю (гр. Масленникову А.В.), увеличив пакет сигналов телепрограмм, следствием чего явилось увеличение стоимости ежемесячной платы за услугу с 50 рублей до 98 рублей. Согласно ч. ч. 1,2 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Условие договора о наличии у оператора права в одностороннем порядке, без согласования с абонентом, изменять состав (объем) пакета сигналов телепрограмм, количество телепрограмм, следствием чего является увеличение стоимости оказываемых услуг является существенным.
Действующим законодательством оператору связи не предоставлено право в одностороннем порядке изменять условия договора в части объема предоставляемых услуг, влекущего изменение стоимости.
Следовательно,включение данного условия в договор ущемляет права потребителя
.

Последний раз редактировалось PZIGOR; 06.02.2014 в 14:46..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:36   #242
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Почитайте вот это "Статья 157. Сделки, совершенные под условием" когда будет время , ну хотя бы на унитазе , это должно быть полезно. Хотя как знать , может и это не поможет.
Можете пояснить как вы понимаете эту статью?
Что является условием и правами и обязательствами в нашем случае?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Плевать на суды.
Читаем ГК.

Наверно не легко Вам жить, когда все кругом дураки и никто ничего не понимают. Даже суды не так понимают ГК
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 14:47   #243
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

Естественно, тяжело и естественно, дураки.
Ничего, что при отмене судебного решения вышестоящим судом, нижестоящие судьи не несут наказания?
Поэтому, не прибегайте к помощи судов, равно как и бандитских разборок. Это одно и тоже. В них выигрывают только разбиратели. Все остальные всегда проигрывают, вне зависимости от решения.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 15:02   #244
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ничего, что при отмене судебного решения вышестоящим судом, нижестоящие судьи не несут наказания?
Поэтому, не прибегайте к помощи судов, равно как и бандитских разборок. Это одно и тоже. В них выигрывают только разбиратели. Все остальные всегда проигрывают, вне зависимости от решения.

А зачем нам тогда закон? Давайте по принципу кто сильнее - тот и прав. Так мы точно не ошибемся в толковании.

Вообще-то судебные акты являются источниками права не только в англо-саксонской правовой семье, но отдельные судебные акты являются таковыми и в Российской Федерации.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 15:53   #245
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Можете пояснить как вы понимаете ...
Только буквально , иного толкования включающего в себя домыслы и предположения я не приемлю и вам несоветую что бы не выглядеть глупо.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 15:59   #246
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Только буквально , иного толкования включающего в себя домыслы и предположения я не приемлю и вам несоветую что бы не выглядеть глупо.
У вас - свое буквально, у меня - свое, у кого-то еще - будет свое толкование.
Так как Вы понимаете эту статью и напишите что вы подразумеваете под сущностями, указанными в данной статье, в нашем случае.

Иначе все это бла-бла-бла и неспособность принять свою ошибку.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 20:24   #247
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,715
Репутация: 23074457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение

А зачем нам тогда закон? Давайте по принципу кто сильнее - тот и прав. Так мы точно не ошибемся в толковании.
А так оно и есть. Причем - во всем мире.
Закон есть выражение воли правящего класса (с)
Ну и не секрет, что у кого больше бабла на лучших адвокатов, больше влияния - тот в большинстве случаев и выигрывает суды. И инача почему в мире юристы - оЧЧЧЧень высокооплачиваемая профессия, зачем они вообще нужны?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 20:54   #248
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
У вас - свое буквально, у меня - свое, у кого-то еще - будет свое толкование....
Вот именно это и бла ,бла...
Читайте закон каждую буковку и каждую строчку ничего не пропуская тогда может и не будут столько глупых вопросов.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 21:55   #249
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вот именно это и бла ,бла...
Читайте закон каждую буковку и каждую строчку ничего не пропуская тогда может и не будут столько глупых вопросов.
Санечка, ответь хотя бы на один вопрос который тебе задали по существу. А то одно сплошное бла-бла-бла. Предметно общаться не возможно.

Не можешь? А потому что у тебя каша в голове. Прекращай нести пургу и иди наконец почитай комментарии и правоприменительную практику. И то твоя наглость и тупость уже бесит
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 22:13   #250
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,784
Репутация: 45410221
По умолчанию

Федеральная антимонопольная служба не позднее чем, через месяц даст заключение по ситуации с отключением телеканала "Дождь" кабельными и спутниковыми операторами. "Мы получили все эти обращения, и по ним уже ведется работа. По итогам установленного срока мы либо возбудим дело, либо нет, - сообщил замруководителя ФАС Андрей Цариковский журналистам в четверг в Петербурге.
Установленный срок составляет 30 дней, но, отметил чиновник, вероятно, ФАС завершит рассмотрение обращений раньше.
На прошлой неделе СПЧ обратился к генпрокурору РФ и главе ФАС в связи с отключением телеоператорами вещания "Дождя". "В связи с заявлением "Триколор" эта история приобретает совершенно другой характер. Я согласен с (омбудсменом) Владимиром Лукиным, который усмотрел здесь признаки картельного сговора, который противоречит законодательству о конкуренции. Следовательно, есть признаки статьи 178 УК", - сказал глава СПЧ Михаил Федотов.



Interfax (c)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика