Отключение телеканала "Дождь" (объединенная тема)

[minos66]

Вот действительно - всех просто Дождь всколыхнул. Дождь кстати на ОнЛайм не изначально был, появился когда я уже давно услугой ЦТ пользовался... причем появился в рамках моего старого тарифного плана - я не менял ничего, просто в один прекрасный момент появился... Но ведь всегда же было - какие то каналы блокируются, какие то новые появляются. Вон дня три назад заблокировали на ОнЛайм канал 198 "Оружие" (заметил потому как время от времени его смотрю.... сетка передач есть, т.е. канал то существует, а стал "Нет доступа (6)").... А чуть ранее появились какие то новые каналы... ну я вот помню 173 "Страна" совсем недавно появилась, какой то "криминальный" 135 Discovery Investigatiоns. Исторический какой то новый канал появился 147 История (вроде не было раньше)... 180 Телепутешествия - тоже вроде новый... Когда то и 126 Trevel & Adventure не было - я точно помню... Нет, ротация всегда была... Просто особо внимания не обращали - ну вот многие 198 Оружие смотрели? Я хоть и смотрел время от времени, но заметил чисто случайно, что он теперь недоступен... может он уже две недели как недоступен... Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".

[Антипотребитель]

Дождь всколыхнул только себя, любимого. Ибо он транслировался на условиях перечисления денег операторами вещателю, в отличии от большинства каналов.
А ктоже расстанется с собственной прибылью?

[skif99]

причина закрытия канала,лишь втом что он слишком много показывает правды и это не нравится нашему царю.

[PZIGOR]

Откуда информация про закрытие канала? На сколько я знаю он работает, только операторы связи отказываются его транслировать.

[dmikos]

Сообщение от minos66

Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".

Родину модно любить избирательно..

[skif99]

Сообщение от PZIGOR

Откуда информация про закрытие канала? На сколько я знаю он работает, только операторы связи отказываются его транслировать.

а это считай не работает даже в интернте стало через программы проблема посмотреть.

[PZIGOR]

Не знаю как у вас а у меня со спутника Yamal-300K показывает
http://www.lyngsat.com/Yamal-300K.html

[шанс]

Сообщение от PZIGOR

...
Если суды из раза в раз выносят однотипные решения то как вы думаете на чём они основаны?

На понятиях.
Да по административным протоколам все суды заточены на наказание , и очень редко их отменяют , какие бы бредовые не были бы прописаны в них "нарушения".
Вы с луны что ли свалились , ничего не понимаете и ничего не замечаете?
Вы не замечаете то что штрафы становятся существенным пополнением бюджета , такое ощущение что существует план.

Сообщение от armad2

Абонент в данном случае как раз таки не соглашается...

Ну и пусть не соглашается он имеет на это право , но не путем злоупотребления правом заставив изменить условия договора , а расторжением договора , которое предусмотрено его условиями .
Каждый волен выбирать что и кого он любит .
Кому тог дождь лучше любимой невесты а кому то и хуже тещи.

[Армад]

Сообщение от Антипотребитель

А изменение каналов в определенной мере допускается ГК 450.1. Или не допускается? Или как прочитать данную статью?

В п. 1 ст. 450 ГК написано об изменении договора по соглашению сторон, а не о возможности предусмотреть соглашением право на одностороннее изменение.

Т. е. там про возможность заключить соглашение об изменении существующего договора - про то, что такая возможность может быть ограничена законом или договором (как в ст. 430 ГК ограничена возможность изменять договор в пользу третьего лица)

Сообщение от Эндрю

Объясните вот, каким образом оператор может избавиться от мусорных каналов в перечне и предложить абонентам новые, более интересные пакеты?

Что подразумевается под "мусорными"?

Сообщение от minos66

Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".

Ну, скорее не видите того, что одни абоненты знают об отношениии других абонентов к отключению этого канала. А также, не знают о причинах его отключения. Канал мог и сам отказаться от трансляции его оператором.

Вообщем-то, результат отсутствия в договоре достоверной информации о содержании услуги - которая давала бы абоненту возможность понимать, в чём конкретно заключается услуга - на что конкретно он может рассчитывать.

Ну и того, что по-поводу отключения "Оружия" операторы не устравали демонстраций - с публичными заявлениями о том, что именно сами, исключительно по своей инициативе, не хотят его транслировать.

Сообщение от шанс

Ну и пусть не соглашается он имеет на это право , но не путем злоупотребления правом заставив изменить условия договора , а расторжением договора , которое предусмотрено его условиями

Потребитель тут как раз таки выступает против того чтобы оператор изменял условия договора - лишая его того, на что он хоть как-то мог рассчитывать заключив договор.

Сообщение от шанс

Каждый волен выбирать что и кого он любит .
Кому тог дождь лучше любимой невесты а кому то и хуже тещи.

Ну, вот выбор ограничивают именно отключением канала. При наличии канала выбор (смотреть этот канал или другой) есть у всех.

[PZIGOR]

Сообщение от шанс

На понятиях.
Да по административным протоколам все суды заточены на наказание , и очень редко их отменяют , какие бы бредовые не были бы прописаны в них "нарушения".
Вы с луны что ли свалились , ничего не понимаете и ничего не замечаете?
Вы не замечаете то что штрафы становятся существенным пополнением бюджета , такое ощущение что существует план.
...

Вы издеваетесь, какие штрафы, в 10000 рублей наполнят бюджет?
Да такими штрафами даже судебные расходы не перекроют, к тому же дела длятся до года, да ещё и надо умудриться чтобы Роспотреб или Роском приняли жалобу по существу. Если вы не в теме то не болтайте по пусту своим языком, я уже больше года общаюсь со всеми от Роспотреба до Минкомсвязи и все спихивают жалобы в самый низ и те не торопятся их рассматривать.
П.С. Так что прежде чем что то ляпнуть подумайте сто раз.

[Антипотребитель]

Сообщение от armad2

В п. 1 ст. 450 ГК написано об изменении договора по соглашению сторон, а не о возможности предусмотреть соглашением право на одностороннее изменение.

Вы как истинный лойер и решайла ставите точку там, где вам выгодней.
, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
[/QUOTE]

[PZIGOR]

Опять плавно сползаем к статье 310 и она ограничивает статью 450 ГК РФ только законом.

[Антипотребитель]

Ничем она не ограничивает, поскольку обязательства возникают в данном случае из договора, а не закона. Изменился договор - изменились обязательства.

[Эндрю]

Сообщение от armad2

Что подразумевается под "мусорными"?

Нерейтинговыми.
Убыточными всвязи с повышением платы вещателем оператору.

10 страниц спрашиваю уже, так никто и не ответил.

[PZIGOR]

Антипотребитель
Изменится договор изменится обязательство а значит будет нарушена статья 310 ГК РФ, так как такого случая в законе прямо не прописано.
Вот пример прямо прописанный в ЗОЗПП позволяющий расторгнуть договор

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

а теперь приведите такой же пример для изменения договора прямо прописанный в законе.

[Антипотребитель]

Зато исполнена 450.1 Тогоже кодекса. Какая статья круче? Запрещающая или разрешающая.
И откуда берутся обязательства в данном случае, как не из договора?

[PZIGOR]

450.1 не исполнена вы же надеюсь её до конца читали а не только начало?

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

А иное предусмотрено как раз статьёй 310 ГК РФ

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Не надо ссылки на договор приводить, договор это не закон и он не может предоставлять право на одностороннее изменение того же договора.

[Антипотребитель]

Ну, если читать законы таким образом, то и потреб не имеет права отказаться от ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Оно пожизненное.

[PZIGOR]

Вы же читать умеете? Потреб имеет право отказаться и это прописанно в статье 32 ЗОЗПП
Может вам стоит всё таки судебную практику почитать, а не выдумывать свою фантастическую

[Антипотребитель]

1. Укажите, что в ЗЗПП сказано про отказ от ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
2. Деятельность надо вести по законам или по судебной практике?
3. Почему решайлы не упоминают в мотивационной части про ст.459 п.1 ГК? Уж не потому ли, что она разрушит все их построения.

[PZIGOR]

1. Я вам приводил из словаря что такое обязательство ищите в этой теме определение точно есть.
2. По закону но ориентируясь на судебную практику
3. Ну вы у них и спрашивайте.
4. Не отклоняйтесь от темы

[eugene1]

Сообщение от Антипотребитель

Зато исполнена 450.1 Тогоже кодекса. Какая статья круче? Запрещающая или разрешающая.
И откуда берутся обязательства в данном случае, как не из договора?

450 - диспозитивная норма
310 - императивная норма
у вас еще есть вопрос "какая статья круче"?

смотрим далее

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

[Антипотребитель]

Да ну? А ст.32 ЗЗПП диспозитарная или императивная?
А зачем тогда нужна эта статья, если у нас свобода договора?

[PZIGOR]

Это только у вас свобода договора У других она согласно ГК РФ может быть ограничена Федеральным законом

[Антипотребитель]

Или разрешена ыедеральным законом.
Задаю конкретный вопрос.
Значит ли, что ст450п1 в плане измнения договора по условиям договора не действует на договор с потребом? Просто ответьте - да или нет?

[PZIGOR]

В рамках данной темы не действует, а действует 450 п 2 и вот там уже обе стороны могут действовать.

[Антипотребитель]

Ну, значит бессрочных договоров с потребами скоро не будет.

[PZIGOR]

Да сказки это всё, были и будут и ни куда не денутся

[Антипотребитель]

Денутся. Если строгость законов здесь перестанет компенсироваться не обязательностью их исполнения.
И лучше всех об этом знает гос-во. Именно поэтому индексирует коммуналку. Грубо нарушая ГК.

[Армад]

Сообщение от Антипотребитель

, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

И что этим хотите сказать?

В п. 1 ст. 450 ГК нет ничего про одностороннее изменение договора.

Там про возможность изменения договора по соглашению сторон - когда каждая из сторон выразила согласие с таким изменением.
И указано, что такая возможность (вообще вытекающая из п. 1 ст. 420 ГК и п. 1 ст. 421 ГК) может быть ограничена договором. Т. е., в соответствии с п. 1 ст. 450 ГК, в договоре может быть предусмотрено, что стороны НЕ могут изменить договор даже по соглашению.

Это никак не разрешение предусматривать договором одностороннее его изменение.

Сообщение от Эндрю

Нерейтинговыми.
Убыточными всвязи с повышением платы вещателем оператору.

А как нерейтинговость связана с убыточностью в связи с повышением платы вещателем оператору?

И как определяется такой рейтинг? Рейтинги можно по разному определять.

[Антипотребитель]

Сообщение от armad2

И что этим хотите сказать?

В п. 1 ст. 450 ГК нет ничего про одностороннее изменение договора.

Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Что говорится этой частью фразы?

[Эндрю]

Сообщение от armad2

А как нерейтинговость связана с убыточностью в связи с повышением платы вещателем оператору?

И как определяется такой рейтинг? Рейтинги можно по разному определять.

Это 2 примера для причин избавления от мусорных каналов. 1-канал не рейтинговый. 2-ой пример - вещатель повысил плату за свой канал. Держать его в пакете не выгодно.
Чего делать?

В IPTV рейтинг каналов определяется нормально, кто из абонентов что смотрит прекрасно видно. Вопрос не в том как определяется, а в том, как избавится от них.

[PZIGOR]

Сообщение от Антипотребитель

Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором....

И опять не читаем статью 310 ГК РФ?

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Про договор сразу забываем что бы там про одностороннее изменение не говорилось

[Антипотребитель]

Что круче - статья кодекса или статья закона?

[PZIGOR]

Что круче горячее или горячее?
Вы спрашиваете про одно и тоже.

[Антипотребитель]

Так вот и ответьте, как можно прекратить обязательство, возникающее из договора, если расторгнуть договор в одностороннем порядке нельзя, только по соглашению сторон.

[PZIGOR]

А с чего вы взяли что расторгнуть нельзя? Я уже приводил и ГК РФ и ФЗ "о связи" где предусмотрено одностороннее расторжение или вы опять по кругу будете одни и те же вопросы задавать?

[Антипотребитель]

Так по ГК можно и в соответствии с договором изменить. Или нельзя.

[PZIGOR]

В соответствии с договором нельзя статья 310 ГК РФ мешает.

[Антипотребитель]

Где, если в статье 310 написано про обязательство, а не про договор?

[PZIGOR]

Я же говорил по кругу опять Ищите и обрящете, в этой теме с вашей подачи уже раз 10 обсуждалось и что такое обязательство и как договор связан с обязательством ищите!

[Антипотребитель]

Так обязательство следует из договора, а не наоборот.
И если из 450.1 по утверждению Армада нельзя изменить договор в одностороннем порядке, только по соглашению сторон, то и обязательство, следующее из договора, не может быть изменено.
Вы уж определитесь, что первично - материя или сознание?

[PZIGOR]

Да где вы это самое соглашение то видите? Это вы определитесь уже, допустим вы прописали в договоре условие что можете его изменить в одностороннем порядке, но когда вы измените в одностороннем порядке договор, заметьте без согласия другой стороны то нарушите обязательство в виде того самого первого договора, куда вы новое условие то приткнёте?

[Антипотребитель]

Сообщение от PZIGOR

то нарушите обязательство в виде того самого первого договора, куда вы новое условие то приткнёте?

Вы ГК сначала прочитайте. Обязательство в виде договора - это сильно. Сильнее только судьи!

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Ой. как тут всё..............

[PZIGOR]

Антипотребитель
Да уже не одну страницу из пустого в порожнее
Ну давайте ГК РФ почитаем.

Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

[Антипотребитель]

Если иное не предусмотрено.
Так что круче 310 или 450.1 в отношении обязательств, возникших из договора?

[PZIGOR]

А иное и не предусмотрено

[Армад]

Сообщение от Антипотребитель

Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Что говорится этой частью фразы?

Ей говорится, что

Сообщение от armad2

в соответствии с п. 1 ст. 450 ГК, в договоре может быть предусмотрено, что стороны НЕ могут изменить договор даже по соглашению.

Сообщение от Эндрю

Это 2 примера для причин избавления от мусорных каналов. 1-канал не рейтинговый. 2-ой пример - вещатель повысил плату за свой канал. Держать его в пакете не выгодно.
Чего делать?

А зачем избавляться от нерейтингового?
А если повысил плату - ну, например оператор может тоже повысить плату абонентам.
Впрочем, что бы однозначно понимать, на что можно рассчитывать после заключения договора - надо прежде всего чтобы был однозначно определён предмет договора. Чего о большинстве договоров с телевещателями не наблюдается. А если уж абонент не может толком понять, на что он может определённо рассчитывать согласно договору - то понять на что рассчитывает оператор не проще.

Сообщение от Эндрю

В IPTV рейтинг каналов определяется нормально, кто из абонентов что смотрит прекрасно видно. Вопрос не в том как определяется, а в том, как избавится от них.

Сначала надо понять, от чего надо избавляться.

А в IPTV видно кто смотрит канал по IPTV (которое у многих идёт "в комплекте" с интернетом). Да и видно далеко не всем. А из этого не факт, что можно понять:
.Сколько людей готовы смотреть этот канал если надо будет платить за это 20 рублей в месяц.
.Сколько людей готовы смотреть этот канал если надо будет платить за это 100 рублей в месяц.
.Как люди готовы проголосовать на референдуме за сохранение и/или
упразднение этого канала.
.Сколько людей готовы выйти на санкционированный митинг за сохранение и/или упразднение этого канала.
.Сколько людей готовы выйти на несанкционированный митинг за сохранение и/или упразднение этого канала.
.Чувства скольких людей может оскорбить выяснение какого-либо из вышеуказанных рейтингов.
.
.
.

[Антипотребитель]

Сообщение от armad2

Ей говорится, что

Откуда это следует?