На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 10:01   #451
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 13,874
Репутация: 87759445
По умолчанию

Вот действительно - всех просто Дождь всколыхнул. Дождь кстати на ОнЛайм не изначально был, появился когда я уже давно услугой ЦТ пользовался... причем появился в рамках моего старого тарифного плана - я не менял ничего, просто в один прекрасный момент появился... Но ведь всегда же было - какие то каналы блокируются, какие то новые появляются. Вон дня три назад заблокировали на ОнЛайм канал 198 "Оружие" (заметил потому как время от времени его смотрю.... сетка передач есть, т.е. канал то существует, а стал "Нет доступа (6)").... А чуть ранее появились какие то новые каналы... ну я вот помню 173 "Страна" совсем недавно появилась, какой то "криминальный" 135 Discovery Investigatiоns. Исторический какой то новый канал появился 147 История (вроде не было раньше)... 180 Телепутешествия - тоже вроде новый... Когда то и 126 Trevel & Adventure не было - я точно помню... Нет, ротация всегда была... Просто особо внимания не обращали - ну вот многие 198 Оружие смотрели? Я хоть и смотрел время от времени, но заметил чисто случайно, что он теперь недоступен... может он уже две недели как недоступен... Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 10:08   #452
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Дождь всколыхнул только себя, любимого. Ибо он транслировался на условиях перечисления денег операторами вещателю, в отличии от большинства каналов.
А ктоже расстанется с собственной прибылью?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 10:49   #453
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
Репутация: -170473
По умолчанию

причина закрытия канала,лишь втом что он слишком много показывает правды и это не нравится нашему царю.
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 10:55   #454
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Откуда информация про закрытие канала? На сколько я знаю он работает, только операторы связи отказываются его транслировать.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 11:03   #455
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,739
Репутация: 8647688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".
Родину модно любить избирательно..
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 11:21   #456
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
Репутация: -170473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Откуда информация про закрытие канала? На сколько я знаю он работает, только операторы связи отказываются его транслировать.
а это считай не работает даже в интернте стало через программы проблема посмотреть.
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 11:30   #457
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Не знаю как у вас а у меня со спутника Yamal-300K показывает
http://www.lyngsat.com/Yamal-300K.html
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 23:19   #458
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: 55065873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...
Если суды из раза в раз выносят однотипные решения то как вы думаете на чём они основаны?
На понятиях.
Да по административным протоколам все суды заточены на наказание , и очень редко их отменяют , какие бы бредовые не были бы прописаны в них "нарушения".
Вы с луны что ли свалились , ничего не понимаете и ничего не замечаете?
Вы не замечаете то что штрафы становятся существенным пополнением бюджета , такое ощущение что существует план.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Абонент в данном случае как раз таки не соглашается...
Ну и пусть не соглашается он имеет на это право , но не путем злоупотребления правом заставив изменить условия договора , а расторжением договора , которое предусмотрено его условиями .
Каждый волен выбирать что и кого он любит .
Кому тог дождь лучше любимой невесты а кому то и хуже тещи.

Последний раз редактировалось шанс; 16.02.2014 в 23:40..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 04:02   #459
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,870
Репутация: 28866088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А изменение каналов в определенной мере допускается ГК 450.1. Или не допускается? Или как прочитать данную статью?
В п. 1 ст. 450 ГК написано об изменении договора по соглашению сторон, а не о возможности предусмотреть соглашением право на одностороннее изменение.

Т. е. там про возможность заключить соглашение об изменении существующего договора - про то, что такая возможность может быть ограничена законом или договором (как в ст. 430 ГК ограничена возможность изменять договор в пользу третьего лица)

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Объясните вот, каким образом оператор может избавиться от мусорных каналов в перечне и предложить абонентам новые, более интересные пакеты?
Что подразумевается под "мусорными"?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что то не вижу бучи по поводу "Верните Оружие!".
Ну, скорее не видите того, что одни абоненты знают об отношениии других абонентов к отключению этого канала. А также, не знают о причинах его отключения. Канал мог и сам отказаться от трансляции его оператором.

Вообщем-то, результат отсутствия в договоре достоверной информации о содержании услуги - которая давала бы абоненту возможность понимать, в чём конкретно заключается услуга - на что конкретно он может рассчитывать.

Ну и того, что по-поводу отключения "Оружия" операторы не устравали демонстраций - с публичными заявлениями о том, что именно сами, исключительно по своей инициативе, не хотят его транслировать.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ну и пусть не соглашается он имеет на это право , но не путем злоупотребления правом заставив изменить условия договора , а расторжением договора , которое предусмотрено его условиями
Потребитель тут как раз таки выступает против того чтобы оператор изменял условия договора - лишая его того, на что он хоть как-то мог рассчитывать заключив договор.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Каждый волен выбирать что и кого он любит .
Кому тог дождь лучше любимой невесты а кому то и хуже тещи.
Ну, вот выбор ограничивают именно отключением канала. При наличии канала выбор (смотреть этот канал или другой) есть у всех.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 06:36   #460
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
На понятиях.
Да по административным протоколам все суды заточены на наказание , и очень редко их отменяют , какие бы бредовые не были бы прописаны в них "нарушения".
Вы с луны что ли свалились , ничего не понимаете и ничего не замечаете?
Вы не замечаете то что штрафы становятся существенным пополнением бюджета , такое ощущение что существует план.
...
Вы издеваетесь, какие штрафы, в 10000 рублей наполнят бюджет?
Да такими штрафами даже судебные расходы не перекроют, к тому же дела длятся до года, да ещё и надо умудриться чтобы Роспотреб или Роском приняли жалобу по существу. Если вы не в теме то не болтайте по пусту своим языком, я уже больше года общаюсь со всеми от Роспотреба до Минкомсвязи и все спихивают жалобы в самый низ и те не торопятся их рассматривать.
П.С. Так что прежде чем что то ляпнуть подумайте сто раз.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 07:39   #461
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В п. 1 ст. 450 ГК написано об изменении договора по соглашению сторон, а не о возможности предусмотреть соглашением право на одностороннее изменение.
Вы как истинный лойер и решайла ставите точку там, где вам выгодней.
, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
[/QUOTE]
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 07:48   #462
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Опять плавно сползаем к статье 310 и она ограничивает статью 450 ГК РФ только законом.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 07:59   #463
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Ничем она не ограничивает, поскольку обязательства возникают в данном случае из договора, а не закона. Изменился договор - изменились обязательства.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 08:00   #464
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,877
Репутация: 9098380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что подразумевается под "мусорными"?
Нерейтинговыми.
Убыточными всвязи с повышением платы вещателем оператору.

10 страниц спрашиваю уже, так никто и не ответил.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 08:08   #465
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Антипотребитель
Изменится договор изменится обязательство а значит будет нарушена статья 310 ГК РФ, так как такого случая в законе прямо не прописано.
Вот пример прямо прописанный в ЗОЗПП позволяющий расторгнуть договор
Цитата:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
а теперь приведите такой же пример для изменения договора прямо прописанный в законе.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 08:12   #466
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Зато исполнена 450.1 Тогоже кодекса. Какая статья круче? Запрещающая или разрешающая.
И откуда берутся обязательства в данном случае, как не из договора?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 08:23   #467
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

450.1 не исполнена вы же надеюсь её до конца читали а не только начало?
Цитата:
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
А иное предусмотрено как раз статьёй 310 ГК РФ
Цитата:
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Не надо ссылки на договор приводить, договор это не закон и он не может предоставлять право на одностороннее изменение того же договора.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 09:27   #468
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Ну, если читать законы таким образом, то и потреб не имеет права отказаться от ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Оно пожизненное.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 09:34   #469
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Вы же читать умеете? Потреб имеет право отказаться и это прописанно в статье 32 ЗОЗПП
Может вам стоит всё таки судебную практику почитать, а не выдумывать свою фантастическую
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 10:13   #470
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

1. Укажите, что в ЗЗПП сказано про отказ от ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
2. Деятельность надо вести по законам или по судебной практике?
3. Почему решайлы не упоминают в мотивационной части про ст.459 п.1 ГК? Уж не потому ли, что она разрушит все их построения.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 11:01   #471
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

1. Я вам приводил из словаря что такое обязательство ищите в этой теме определение точно есть.
2. По закону но ориентируясь на судебную практику
3. Ну вы у них и спрашивайте.
4. Не отклоняйтесь от темы
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 12:37   #472
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Зато исполнена 450.1 Тогоже кодекса. Какая статья круче? Запрещающая или разрешающая.
И откуда берутся обязательства в данном случае, как не из договора?
450 - диспозитивная норма
310 - императивная норма
у вас еще есть вопрос "какая статья круче"?

смотрим далее

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 16:30   #473
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Да ну? А ст.32 ЗЗПП диспозитарная или императивная?
А зачем тогда нужна эта статья, если у нас свобода договора?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 16:46   #474
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Это только у вас свобода договора У других она согласно ГК РФ может быть ограничена Федеральным законом
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 17:17   #475
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Или разрешена ыедеральным законом.
Задаю конкретный вопрос.
Значит ли, что ст450п1 в плане измнения договора по условиям договора не действует на договор с потребом? Просто ответьте - да или нет?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 17:39   #476
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

В рамках данной темы не действует, а действует 450 п 2 и вот там уже обе стороны могут действовать.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 18:04   #477
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Ну, значит бессрочных договоров с потребами скоро не будет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 18:19   #478
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да сказки это всё, были и будут и ни куда не денутся
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 20:45   #479
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Денутся. Если строгость законов здесь перестанет компенсироваться не обязательностью их исполнения.
И лучше всех об этом знает гос-во. Именно поэтому индексирует коммуналку. Грубо нарушая ГК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 22:53   #480
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,870
Репутация: 28866088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
И что этим хотите сказать?

В п. 1 ст. 450 ГК нет ничего про одностороннее изменение договора.

Там про возможность изменения договора по соглашению сторон - когда каждая из сторон выразила согласие с таким изменением.
И указано, что такая возможность (вообще вытекающая из п. 1 ст. 420 ГК и п. 1 ст. 421 ГК) может быть ограничена договором. Т. е., в соответствии с п. 1 ст. 450 ГК, в договоре может быть предусмотрено, что стороны НЕ могут изменить договор даже по соглашению.

Это никак не разрешение предусматривать договором одностороннее его изменение.

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Нерейтинговыми.
Убыточными всвязи с повышением платы вещателем оператору.
А как нерейтинговость связана с убыточностью в связи с повышением платы вещателем оператору?

И как определяется такой рейтинг? Рейтинги можно по разному определять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 07:54   #481
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И что этим хотите сказать?

В п. 1 ст. 450 ГК нет ничего про одностороннее изменение договора.
Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Что говорится этой частью фразы?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 08:18   #482
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,877
Репутация: 9098380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как нерейтинговость связана с убыточностью в связи с повышением платы вещателем оператору?

И как определяется такой рейтинг? Рейтинги можно по разному определять.
Это 2 примера для причин избавления от мусорных каналов. 1-канал не рейтинговый. 2-ой пример - вещатель повысил плату за свой канал. Держать его в пакете не выгодно.
Чего делать?

В IPTV рейтинг каналов определяется нормально, кто из абонентов что смотрит прекрасно видно. Вопрос не в том как определяется, а в том, как избавится от них.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 08:22   #483
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором....
И опять не читаем статью 310 ГК РФ?
Цитата:
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Про договор сразу забываем что бы там про одностороннее изменение не говорилось
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 09:20   #484
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Что круче - статья кодекса или статья закона?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 09:26   #485
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Что круче горячее или горячее?
Вы спрашиваете про одно и тоже.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 10:19   #486
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Так вот и ответьте, как можно прекратить обязательство, возникающее из договора, если расторгнуть договор в одностороннем порядке нельзя, только по соглашению сторон.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 11:06   #487
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А с чего вы взяли что расторгнуть нельзя? Я уже приводил и ГК РФ и ФЗ "о связи" где предусмотрено одностороннее расторжение или вы опять по кругу будете одни и те же вопросы задавать?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 11:12   #488
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Так по ГК можно и в соответствии с договором изменить. Или нельзя.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 11:19   #489
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

В соответствии с договором нельзя статья 310 ГК РФ мешает.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 12:19   #490
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Где, если в статье 310 написано про обязательство, а не про договор?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 12:41   #491
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Я же говорил по кругу опять Ищите и обрящете, в этой теме с вашей подачи уже раз 10 обсуждалось и что такое обязательство и как договор связан с обязательством ищите!
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 12:44   #492
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Так обязательство следует из договора, а не наоборот.
И если из 450.1 по утверждению Армада нельзя изменить договор в одностороннем порядке, только по соглашению сторон, то и обязательство, следующее из договора, не может быть изменено.
Вы уж определитесь, что первично - материя или сознание?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 12:54   #493
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да где вы это самое соглашение то видите? Это вы определитесь уже, допустим вы прописали в договоре условие что можете его изменить в одностороннем порядке, но когда вы измените в одностороннем порядке договор, заметьте без согласия другой стороны то нарушите обязательство в виде того самого первого договора, куда вы новое условие то приткнёте?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 12:58   #494
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
то нарушите обязательство в виде того самого первого договора, куда вы новое условие то приткнёте?
Вы ГК сначала прочитайте. Обязательство в виде договора - это сильно. Сильнее только судьи!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 13:05   #495
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
Репутация: 8065168
По умолчанию

Ой. как тут всё..............
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 13:10   #496
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Антипотребитель
Да уже не одну страницу из пустого в порожнее
Ну давайте ГК РФ почитаем.
Цитата:
Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 13:34   #497
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Если иное не предусмотрено.
Так что круче 310 или 450.1 в отношении обязательств, возникших из договора?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 13:50   #498
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А иное и не предусмотрено
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 18:08   #499
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,870
Репутация: 28866088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Опять не читаем?

если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Что говорится этой частью фразы?
Ей говорится, что
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
в соответствии с п. 1 ст. 450 ГК, в договоре может быть предусмотрено, что стороны НЕ могут изменить договор даже по соглашению.



Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Это 2 примера для причин избавления от мусорных каналов. 1-канал не рейтинговый. 2-ой пример - вещатель повысил плату за свой канал. Держать его в пакете не выгодно.
Чего делать?
А зачем избавляться от нерейтингового?
А если повысил плату - ну, например оператор может тоже повысить плату абонентам.
Впрочем, что бы однозначно понимать, на что можно рассчитывать после заключения договора - надо прежде всего чтобы был однозначно определён предмет договора. Чего о большинстве договоров с телевещателями не наблюдается. А если уж абонент не может толком понять, на что он может определённо рассчитывать согласно договору - то понять на что рассчитывает оператор не проще.

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
В IPTV рейтинг каналов определяется нормально, кто из абонентов что смотрит прекрасно видно. Вопрос не в том как определяется, а в том, как избавится от них.
Сначала надо понять, от чего надо избавляться.

А в IPTV видно кто смотрит канал по IPTV (которое у многих идёт "в комплекте" с интернетом). Да и видно далеко не всем. А из этого не факт, что можно понять:
.Сколько людей готовы смотреть этот канал если надо будет платить за это 20 рублей в месяц.
.Сколько людей готовы смотреть этот канал если надо будет платить за это 100 рублей в месяц.
.Как люди готовы проголосовать на референдуме за сохранение и/или
упразднение этого канала.
.Сколько людей готовы выйти на санкционированный митинг за сохранение и/или упразднение этого канала.
.Сколько людей готовы выйти на несанкционированный митинг за сохранение и/или упразднение этого канала.
.Чувства скольких людей может оскорбить выяснение какого-либо из вышеуказанных рейтингов.
.
.
.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 20:23   #500
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,708
Репутация: 23074457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ей говорится, что
Откуда это следует?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика