На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 19:15   #151
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Только вот, наверное, недаром в свое время на ст. Сергиев Посад как раз снесли мост и все переходы оставили по настилам (см. фото в моем предыдущем сообщении). А когда его сносили, и ПДСов, и электричек через эту станцию проходило намного больше, чем сейчас.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 19:17   #152
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

В каком году это было??? Сейчас нормы сильно поменялись.
И электричек и поездов проходило не меньше.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 19:23   #153
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Мост снесли где-то в конце 1980-х гг, точно не скажу. А поездов и электричек с тех пор сильно поубавилось. Достаточно сказать, что тогда последняя электричка на Москву шла около 1 часа ночи, сейчас уже много лет в 22:40. И поезда тогда ходили пачками в обе стороны, я постоянно, уезжая в 20-22 часа, видел какой-нибудь ПДС, идущий в сторону Москвы, сейчас уже много лет последний ПДС, проходящий по этой линии (если не считать ярославского), прибывает в Москву около 5 часов вечера.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 19:40   #154
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

А грузовое движение?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 19:55   #155
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А грузовое движение?
Да тоже упало за последние годы. По крайней мере давно уже не видел длинных грузовых поездов, которые бывали порой аж в 75 вагонов.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 20:15   #156
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

А что же я регулярно вижу?
Ну и по поводу ПДС - вижу много вечерних и ночных. Вижу не оптимальный для ПДС провал 7.00-9.00 (время отдано электричкам). Вижу идущие в пик по 3-4 путям электрички через 3 мин. 4-ый путь М-3-Ярик построили зря?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 20.06.2013 в 20:28..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 20:49   #157
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Если вы про Ярославку, то хочу отметить, что, во-первых, сейчас большинство ПДСов этого направления сворачивает в Мытищах на Монино (а в упомянутые времена таких было 2-3, большинство шли прямо, на Ярославль), во-вторых, с 2010 г. появились транзитные по Москве ПДСы (типа Череповец-Адлер или Кострома-Анапа), которые в Москве-3 сворачивают на Митьковскую ветку и далее выходят на Рязанку. Официальной остановки в Москве они при этом, естественно, не имеют - негде. Можно, конечно, попробовать с них выйти на Москве-3, но от места их отстоя потом замучаешься выбираться и кроме того, сильно рискуешь быть остановленным ВОХРовцами.

P.S. Ой, а я и забыл, что теперь поезд Лабытнанги-Москва прибывает в 21:00 вместо прежних 5 утра. Так что да, один вечерний ПДС, не считая ярославских, теперь есть. Ну и не забывайте про резаки, которые могут гнать 30 км. под посадку. Вот поезд Москва-Иваново/Кинешма постоянно отстаивается то в Мытищах, то в Пушкино. Его, естественно, вечером гонят в Москву для посадки.

А 4-й путь был всегда, только его при реконструкции участка Москва-Мытищи под спутники немного переложили. До реконструкции он проходил через парк отстоя ПДС, потому и использовался слабо. И это привело к известному крушению в апреле 2002 г.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 21:24   #158
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Если вы про Ярославку, то хочу отметить, что, во-первых, сейчас большинство ПДСов этого направления сворачивает в Мытищах на Монино (а в упомянутые времена таких было 2-3, большинство шли прямо, на Ярославль),
Чё??? Вы серьезно?
В начале 80-х однопутку Фрязево-Монино и построили, чтобы вывести ПДС Горьковского направления с перегруженного Курка на (не менее перегруженный) Ярик. Поскольку принять эти поезда можно было не в тупики, только на 1 платформу, что пересекало Южный ход, и сокращало число поездов в восточной горловине Курка с 4 до 2.
Поэтому, несмотря на вашу не любовь к РЖД, не надо заниматься передергиванием.

Ну и про Воркутинский забыли.
Но и кому нужны ПДС после 1 часа ночи прибытием в Москву??? А учитывая НОТ - даже после 23???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 21:29   #159
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

В 1992 г. было так, как я говорю - с Ярославского вокзала на Монино шли только поезда Москва-Киров и еще какой-то, вроде Москва-Пермь. Чуть позже стал так идти Москва-Лена. Массовый перевод восточных поездов на этот ход произошел в 2001 г. А воркутинский тут ни при чем - он по-другому идти и не может.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 21:33   #160
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Месье бредит...
Все 80-е я прокатался с Ярика на Монино Буревестником (Москва-Горький), Малахит (Нижний Тагил), Пермским.... Весь Горьковский ход шел с Ярика, а это не мало
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2013, 22:35   #161
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Месье бредит...
Определенно, в вашем лице. Если мне не верите, покопайтесь в инете... Хотя бы зайдите на сайт поезда "Россия", там тоже есть архивные расписания этого поезда и посмотрите, как он тогда шел.
http://glavpoezdrus.ru/index.php?dn=photos&to=cat&id=21
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 07:54   #162
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ну да, ну да... Эту веточку построили исключительно ради 2..3 пар поездов, потому как н.п. по ней нет, и электрички ходили и ходят редко. Или все таки ради разгрузки Курка, а 2..3 поезда погоды не сделали бы. И совершенно случайно после строительсва этой веточки на Ярике построили платформу 1а,... которая не удобна пассажирам.
А Россия - она традиционно ходила через Ярославль. И причина этого - известна. На горьковский ход ее перевели относительно недавно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 08:41   #163
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

А я смотрю, денежек-то у ЦППК куры не клюют, раз продолжается отурникечивание стахановскими темпами, причем даже платформ с малым потоком? Откуда, если все ноют о том, что денег нет? Правильно - разворовываются. Так что все, с этого года окончательно перехожу в зайцы. Я себе не враг, чтобы платить за ухудшение качества и давать хорошую кормушку для постройки каким-то чиновникам 4-го этажа своей дачи на Багамах. Когда речь идет о том, чтобы сделать что-то хорошее, так сразу "денег нет", а как вставить палки в колеса, так деньги чудесным образом находятся. А если денег нет, значит, их нет ни на что, ни на первое, ни на второе. Все остальное - наглое вранье.

И мышление, что за "оказанную услугу надо платить" - типично совковое. Да, формально правильное, но по аналогии с рестораном - это все равно что подать тарелку отборного коровьего навоза, и сказать - "Не нравится - не ешьте, а другого нет". То есть, пассажир - не целевая аудитория, вокруг которого движение и завязано, а так...побочный человек. Новые клиенты не привлекаются, старые уходят, и попытки хотя бы старых вернуть не предпринимаются. "На отвяжись", в общем.
Достаточно приличная часть пассажиров не то что бы не платит за проезд, они уходят с железки совсем, или стараются ей пользоваться как можно реже. С такой психологией РЖД растеряет пассажиров. А жаль, потому что железная дорога безопасный, удобный (при правильной организации), экологически более дружелюбный и пунктуальный вид транспорта, к тому же не зависящий от погодных неурядиц.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 12:31   #164
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Так что все, с этого года окончательно перехожу в зайцы. Я себе не враг, чтобы платить за ухудшение качества и давать хорошую кормушку для постройки каким-то чиновникам 4-го этажа своей дачи на Багамах.
"Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком!"
Если все вокруг воруют, мне тоже пойти грабить казну? И перестать платить налоги, чтобы "не кормить хапуг-чиновников"?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 12:46   #165
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Ну если вам удастся это сделать безнаказанно, то - вперед и с песней. Только боюсь, что если вы не состоите в близких отношениях с Путиным, как Якунин, то ничего у вас не выйдет.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 12:50   #166
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Ну если вам удастся это сделать безнаказанно, то - вперед и с песней.
Вот!
Для вас критерий - безнаказанность.
Для меня - как ни банально - совесть. Стыдно мне зайцем ездить...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 13:01   #167
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Вот!
Для вас критерий - безнаказанность.
Для меня - как ни банально - совесть. Стыдно мне зайцем ездить...
Ну не ездите зайцем - я вас к этому не принуждаю, я просто говорю свою точку зрения, при которой разговоры за совесть прошу оставить в далеком 1991 г. Сегодня на дворе, пардоньте, капитализм, а значит, воровство возведено в ранг основных способов обогащения индивидуумов. Так почему бы им не воспользоваться, тем более, когда ни в уголовном, ни (с недавних пор) в административном кодексе нет отвественности за безбилетный проезд, да и ворую-то отнюдь не у детей/стариков/сирот и даже не у работяги у станка?
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 13:58   #168
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
если вы не состоите в близких отношениях с Путиным, как Якунин
так президент с женой разводится чтобы с якуниным отношения оформить?
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 14:16   #169
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию


Ну а подумайте, почему Якунин уже 8 лет сидит на этом месте, хотя при нем железные дороги все больше разваливаются? Ни при Аксененко, ни при Фадееве такого не было, а они сидели на этом месте гораздо меньше. Ну а ответ прост: Якунин - один из близких друзей Путина, потому, несмотря ни на что, Путин его и терпит. Медведев его терпел просто потому, что он был мало при делах: ведь и во времена Медведева страной все равно фактически правил Путин.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 14:19   #170
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну да, на днях он с Путиным Рябчика кушал, с его же слов, когда хацкеры запилили инфу об его отставке.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 15:16   #171
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Потому, что у Фадеева и Аксененко еще был совеЦЦкий задел, а у Якунина он кончился. А политика в отношении РЖД - соц.контора.

Как пример из аналогичной отрасли - http://www.mosenergo.ru/docs/58850.aspx

- Но в целом есть впечатление, что сейчас покупать энергоактивы в России готов только «Газпром». Это из-за того, что есть возможность купить дешево, или у «Газпрома» есть прогноз, что энергоактивы станут прибыльнее?

- Мы пока не покупаем, мы только пытаемся покупать. Мы действительно считаем, что сейчас стоимость энергокомпаний достаточно низкая, и это один из моментов, когда действительно можно приобретать активы. Многие собственники разочаровались, не готовы больше ждать положительных изменений и хотят из этих активов выходить. Я считаю, что на сегодняшний день и доходность энергетики, и стоимость активов настолько низки, что ниже, наверное, уже невозможно. Нынешняя модель рынка в принципе себя изжила, она не работает. Поэтому и идет активное обсуждение того, что нам все-таки нужно что-то менять. Я считаю, что в среднесрочной перспективе доходность компаний повысится и доходы между атомной, тепловой и гидроэнергетикой будут перераспределены. Кроме того, существует перекос и в распределении долей в конечной цене на электроэнергию между сетями и генерацией. Такого нет ни в одной стране мира. Это неправильная ситуация, когда половина цены - тариф сетей, а они не потребляют топлива. С моей точки зрения, резкого роста цен на электроэнергию для конечных потребителей ожидать не стоит, поэтому должно произойти перераспределение выручки между генераторами и сетями. Я думаю, что это должно случиться в течение двух-трех лет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 16:35   #172
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Мне особенно понравилась запись Якунина в его блоге про турникеты.

для усиления контроля устанавливаем турникеты на ж/д станциях при выходе на платформы. Делаем это не по доброй воле, так как оборудовать все станции непомерно дорого. В идеале хотелось бы однажды проснуться и узнать, что последний безбилетник в нашей стране решил купить билет и мы можем, освободившись от всех заграждений, направить эти деньги на снижение стоимости билета!

Как говорится, ври да не завирайся. Особенно это смешно слышать от человека, который время от времени заявляет про неэффективность турникетов. А ответ очень прост: от турникетов он получает очень неслабые откаты, поэтому даже если будет так, как бы ему хотелось это видеть в идеале, он все равно от турникетов не откажется и будет их ставить дальше. И чем еще объяснить то, что турникеты стоят и в таких местах, где количество электричек можно пересчитать по пальцам и стоит только от них отъехать, так сразу же появляются платформы без касс, и, следовательно, в электричках сидят разъездные кассиры. Причем никто от них не бегает, ибо там платформы низкие, кассир тебя все равно запомнит, а следующую электричку можно прождать в глухом лесу полдня.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 16:39   #173
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

а в Беларуси дурникетов нет.И платят.И цены ниже.
И новые ляктровозы внезапно у китайцев купили,патаму что УГ от ТМХ им не нравится,ибо сравнивать БКГ с 2ЭС5к может только больной опти..эээ...сотрудник пресслужбы РЖД,равно как и ЭД4м с ЭПг и ЭПр и РА1 с песой)))
Крррровавый Лукашенко,гав-гав-гав!
PS - для россиянских поклейщиков ПС уход с рынка Беларуси вообще лютый,бешеный фейл.Впрочем они на постсоветском пространстве и не блещут)
А казахи тем временем изрядно косятся на наш рынок со своими ТЭ33а,пока - на небольшие,кхм,частные дороги,типа ЯЖДК.
БМЗ же так и не может родить распиаренную в свое время платформу ТЭ25к(а))))
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 16:53   #174
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Только вот вопрос - а на чьи деньги живет Белоруссия?

Ну и по поводу кассиров, и то, что они могут ссадить... Даже не смешно. Прав у них меньше, чем никаких, без полиционеров.

http://press.rzd.ru/news/public/ru?S...=4067&id=81869
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:09   #175
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

В Белоруссии так не процветает коррупция, как в России. Да, она есть (но покажите страну, где бы ее совсем не было), но не в таких огромных количествах. Кстати сказать, при выборе поезда в Белоруссию многие отдают предпочтение формирования БЧ, а не РЖД, ибо первые бывают куда лучше. Есть, правда, и исключения (вот мне как-то не очень понравилась поездка в вагоне СВ фирменного поезда "Неман" Москва-Гродно, еще один мой друг был недоволен работой проводников в поезде Минск-Архангельск), но в целом белорусские поезда дешевле, чище и опрятнее российских. Может, кстати, еще и поэтому в этом году сократили поезд Минск-Иркутск до Новосибирска - по межгосу на нем и вправду мало кто ехал, а вот по России - предостаточно по вышеназванным причинам.

Я, помнится, сам как-то ехал в Минск на "Славянском экспрессе", который был, наверное, самым дорогим из всех возможных вариантов. Ох, хочу сказать, дрянь была отменная. И это - поезд формирования РЖД!

А в Минске на электрички временами бывает перронный контроль.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:10   #176
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Так если на наши - вдвойне позор же,вы что,не понимаете?Нашими деньгами мы финансируем развитиче ЧУЖОГО производства.
PS - насколько мне известно,на 85% покупка БКГ1 профинансирована китайским же Эксимбанком под%,т.е. фактически в рамках целевого кредита.
О том,что белорусы собираются потихоньку менять парк устаревающих ВЛ80с было известно достаточно давно,подсуетиться и выдать целевой кредит - можно было,не?
PS2 - аналог китайского БКГ1,2ЭС5(без к в индексе) еще только проходит испытания,ага.При этом 2ЭС5 все равно несколько проигрывает БКГ1(8400КВт часовой мощности против 9600 у БКГ) являясь в целом - подобной ему машине(что неудивительно,ибо и там и там Альстом)
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:16   #177
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ну вот Вы и ответили. Ну не хочет РФ поставлять ЖД технику за бесплатно, в отличии от строительства Островецкой АЭС.
А на чьи деньги билеты покупаются? И почему они такие дешевые, я про пригород. И почему только чуть по ценам на нефтегаз Белоруссию поджали - в ней типа крЫзис случился.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:17   #178
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Простите,что значит - БЕСПЛАТНО?
Китайцы выдали ЦЕЛЕВОЙ кредит,его отдавать в итоге все равно придется.Вполне возможно,кстати,что из тех денег,что поступают из РФ.
Выдай мы связаный кредит под те же 2ЭС5к(кб) - и как минимум бы на эти деньги было бы профинансировано производство дополнительной серии данных машин ну и банально бы деньги не ушли из РФ)
Казахам GE видимо тоже забесплатно сначала провела модернизацию порядка 160 секций 2ТЭ10м,потом построила целый завод по сборке ТЭ33а,который сравнивать с российскими грузовыми тепловозами бессмысленно(впрочем их и нет почти,ага)
К слову,казахи счас еще и налаживают производство весьма неплохого маневрового тепловоза,ага.С китайцами
Киргизы...и т п)))
При этом ТМХ совместно с РЖД периодически надувает щеки о начале испытаний,разработки очередной вундервафли)))которая наполовину(и эт хорошо,если наполовину) суть продукт импорта и ничем не лучше уже поставляющейся конкурентами техники(выше я уже привел сравнение БКГ1 и 2ЭС5)
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:20   #179
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

А теперь поинтересуйтесь, как Лукашенко отдает долги.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:24   #180
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Угу, можно подумать, Китай Белоруссии технику бесплатно поставляет. Не смешите. Я думаю, еще наши заломили на электровозы такую цену, что Белоруссия и сказала "Спасибо, не надо, мы лучше у китайцев купим". Это как в свое время было в России с купейными вагонами: завод Аммендорф стал принадлежать компании Бомбардьер, и когда в 1995 г. Россия к ним обратилась с предложением возобновить поставки этих вагонов, то те заломили дикую цену, думая, что рано или поздно Россия все равно к ним прибежит сама. Однако, Россия стала выпускать свои купейные вагоны на Тверском заводе, которые в общем-то сараи на колесах: порой рядом стоящие с только что выпущенными этими вагонами 25-летние Аммендорфы кажутся, что только с завода пришли, а нашим уже лет 30. А все потому, что все наши работают так, чтобы только сделать и потом получить за это деньги, а на качество им плевать.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:24   #181
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Китайцам - отдаст.Или Вы сомневаетесь?
Про одну из причин заказа БКГ1 я уже сказал.Ну и на тот момент(да и на этот - 2ЭС5 еще не выпускается серийно да и слабее) ТМХ не мог предложить белорусам ничего подобного,да))
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:35   #182
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Китайцам - отдаст.Или Вы сомневаетесь?
Естествеено сомневаюсь. Во всяком случае - с длительной задержкой.
Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Про одну из причин заказа БКГ1 я уже сказал.Ну и на тот момент(да и на этот - 2ЭС5 еще не выпускается серийно да и слабее) ТМХ не мог предложить белорусам ничего подобного,да))
Естественно, не мог, если РЖД своей политикой гнобит всех производителей. Что там про требования к высокоскоростнякам были и почему Сапсану позволили их не выполнять? Почему РЖД старательно гнобит асинхронники?
Ну и про мощность - на сайте производителя заявлено 8400 - длительного режима.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:40   #183
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

http://www.tmholding.ru/products/mag...toka/2es5.html
судя по стыдливо опушеной расшифровке режима - таки часовая
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:42   #184
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

http://www.nevz.com/2es5.php
А здесь сказано про продолжительную.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:46   #185
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/so...10_5_1/241.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%AD%D0%A15
http://www.parovoz.com/phpBB2/viewto...27e1d&start=80
у меня есть определенные сомнения в правдивости информации на офф.сайте.
Обычно указывают именно мощьность ЧАСОВОГО режима,т.к. она - больше и соответственно выглядит внушительнее.
Подождем окончания испытаний,ага.
При любом раскладе - БКГ1 серийная машина(как и KZ8a),а 2ЭС5 - таки опытная,не закончившая еще и полного цикла испытаний,няз.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:51   #186
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Значит, ктото врет. Я бы однозначно не утверждал.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 17:56   #187
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Дык)Я верю источникам информации тем,где ее БОЛЬШЕ.
В прессрелизах часто столько фигни бывает.
Ждем окончания испытаний,ага)
При любом раскладе - серийная машина vs опытная vs серийный на тот момент 2ЭС5к намекает на превосходство БКГ1,не так ли?
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:01   #188
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
а в Беларуси дурникетов нет
так там и якунина нет..., и потому
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
В Белоруссии так не процветает коррупция, как в России.
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:03   #189
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Только в Белоруссии штрафы реально собираются. А когда пассы борзели - электрички реально отменяли - как предупреждение.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:09   #190
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Да пусть отменяют и в Москве электрички, только нашим идиотам-руководятлам такое не по силам, ибо кроме как плакаться об их убыточности и воровать на них они больше ничего не умеют.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:12   #191
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

1. К сожалению, не дадут.
2. Приведите более дешевый транспорт. Только при честном сравнении, зонового тарифа. Потому, что не секрет, что в свое время элку по Москве в цене сравняли с метро (а было - дешевле) чтобы убрать конкурренцию, даже минимальную.
3. Дотации правительства Москвы в МГТ ~40 миллиардов руб. в год (~миллиард евро). Вот и цена на билет. Ибо замена автобусов - не с тарифа.
4. Ну и как пример Белоруссии - постоянно интересуюсь ценами частников на автобусах. По некоторым данным, они равны нашим. Не о чем не говорит?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:13   #192
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

почему же в РФ не собираются штрафы?
Не потому ли,что сотрудники ЦППК выписывали 1 квитанцию о штрафе в 120(кажись) рублей на пару десятков зайцев,скопленных в последнем тамбуре?
И это не смотря на то,что ляктру шерстила бригада из 3 ЦППКшей и 2 охранников.
В результате 5 дармоедов,собрав по 20-50р с зайчиков выписывали 1 квитанцию на всех,разницу положив сами понимаете куда.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:17   #193
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Я уже говорил - ЦППК вообще не имеет право собирать штрафы. Только билеты. И естественно - до следующей станции (это про турникеты).
Ну и мне квитанцию (билет) выписывают, ибо требую. Вот пару мес назад решил схалтурить на спутнике (ворода между платформами были открыты - попался, честно оплатил штраф с билетом и сбором, указанном в билете.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:36   #194
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Приведите более дешевый транспорт. Только при честном сравнении, зонового тарифа. Потому, что не секрет, что в свое время элку по Москве в цене сравняли с метро (а было - дешевле) чтобы убрать конкурренцию, даже минимальную.
А электрички всю жизнь были самым дешевым транспортом. И на близких расстояниях (типа Выхино-Люберцы) они стоят действительно сильно дешевле автобусов. Вот только на дальних обычно уже дороже. До Коломны, например, чуть-чуть дешевле (если брать от Выхино, от Казанского вокзала таки дороже), чем автобус № 460 с нормально работающими туалетами, стюардессами, предлагающими разные напитки и телевизорами (хоть на них тоже бывают жалобы...). А между тем, когда в 90-х гг. автобусное сообщение в Московской области только начинало развиваться, то автобусы стоили существенно дороже электричек, чуть ли не в 2 раза. И это понятно - бензин стоит дороже электричества, плюс поезд не идет по ухабам, еще КПД у них другой... Сейчас же часто электрички стоят как автобусы. Вот и пришли к тому, что в них и ездят в основном зайцы и льготники, а кто в состоянии оплатить проезд, тот ездит в автобусах.
Что касается тарифа, то хочу сказать, что в советские времена проезд на электричках в черте Москвы стоил 10-15 коп (а если брать дальние расстояния, типа Трикотажная-Бутово, то вообще порядка 50 коп), тогда как метро 5 коп, но все компенсировалось дешевыми сезонками. Вот как-то разбирая хлам, нашел сезонку Казанский вокзал-Кратово за 8 руб. на 3 мес. своего прапрадеда. Дело было где-то в 1960-х гг. Тогда 8 руб. было не так много даже от пенсии, сейчас, думаю, вся пенсия ушла бы на такую сезонку и то было бы мало.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
4. Ну и как пример Белоруссии - постоянно интересуюсь ценами частников на автобусах. По некоторым данным, они равны нашим. Не о чем не говорит?
Очень сложно судить с их деньгами (я как-то менял там 5000 наших руб. и взамен получил почти полмиллиона ихних - это просто кошмар, причем, несмотря на измерения цен в тысячах, у них там есть купюры в 5, 10 руб...). Но говорят, что в Минске все довольно-таки дорого. И одна минчанка, оказавшись в Москве, даже не удивилась нашим ценам.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 18:46   #195
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

что то дорого,что то нет
метро - 6 или 8р
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 21:03   #196
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Ну цены на транспорт и практически везде в России дешевле, чем в Москве (по этому показателю с Москвой разве что Питер может сравниться). А вот цены на продукты практически везде по России почти такие же, как в Москве. Кстати, билет Александров-Ростов в свое время стоил в 2 раза дешевле, чем Александров-Москва, расстояние одинаковое. Вот и подумайте, какая дорога охамела.
Да и вообще Россия - страна дураков. И какие идиоты сидят у власти, таков и народ. Все ругаются, что окурки бросают где попало, но на вопрос, почему не ставят больше урн, ответ "дорого". Т.е. ставить урны дорого, а ругаться - нет. Ну, это понятно. Да вот и у меня по дороге с дачи до станции (4 км) нет ни одного мусорного бака. Что остается делать? Правильно, скидывать мешок с мусором в канаву. Да, нехорошо, но что делать? Не везти же мусор в Москву, чтобы там выбросить.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2013, 21:06   #197
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Да вот и у меня по дороге с дачи до станции (4 км) нет ни одного мусорного бака. Что остается делать? Правильно, скидывать мешок с мусором в канаву. Да, нехорошо, но что делать? Не везти же мусор в Москву, чтобы там выбросить.
У вас на даче есть плата за вывоз ТБО?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2013, 00:46   #198
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Да вообще - только в России такое может быть, чтобы на пост руководителя железных дорог сажали человека, не имеющего железнодорожного образования (Якунин, если что, его не имеет). Отсюда большинство проблем.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2013, 01:05   #199
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Метро в Минске около 7,5 рублей. День дешевле-день дороже, курс рубля скачет.
Билет на автобус по маршруту Минск-Брест (377 километров)- около 320 рублей, а поезд по этому маршруту-около 110 рублей.
Билеты на поезда по Беларуси- гораздо дешевле, чем наши, проезжающие такое же расстояние.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2013, 06:45   #200
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Да вообще - только в России такое может быть, чтобы на пост руководителя железных дорог сажали человека, не имеющего железнодорожного образования
так и сердюков руководил Министерством Обороны, и голикова Министерством Здравоохранения... и т.д. и т.д.
В России не важен профессионализм, важно "быть в обойме"...
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика