На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 16:19   #1
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Регламент ЕС 261/2004 к российскому авиаперевозчику

Добрый день!

Претензия к Авиаперевозчику здесь:
https://www.dropbox.com/s/7b05bck7x7...D1%8F.pdf?dl=0


Иск в суд здесь:
https://www.dropbox.com/s/9fhrgq5kt1...D1%8F.pdf?dl=0

Вопросы:

1). Ратификация Россией Монреальской Конвенции - распространяется ли на авиарейсы, которые имели место быть до момента ее ратификации? В части срока исковой давности (2 года с момента окончания рейса), и, соответственно, в части требования компенсации причиненного ущерба?

2). Если да, то каким образом - по какой статье ГК или на основании какого принципа закона?

3). Если нет - то как статья 1186 ГК РФ, статьи 3, 116 ВК РФ, статья 15 пункт 4 Конституции РФ и международный ратифицированный договор между СССР и Испанией в части регулирования авиаперевозок и обращения с авиапассажирами приводит к выводу о необходимости применения в споре между пассажиром и российским авиаперевозчиком именно европейского законодательства в части штрафных санкций за задержку?

Просьба,
Нужны только ссылки на конкретные судебные решения и нормы закона. Иностранный авиаперевозчик попадает точно под регламента ЕС - без вопросов у нас в судах. А вот именно российский авиаперевозчик, но вылет из аэропорта Европы (Испания)? Нужны именно прецеденты с ссылками на судебные постановления. Общие рассуждения не нужны.

Спасибо за понимание.

P.S.:
Судья на предварительном считает, что применяется норма российского законодательства. Выдал фразу: "Ну Вы же знаете сегодняшнюю ситуацию, тенденции в мире, тем более наверное знаете, что постановил Конституционный Суд РФ по поводу применения международного законодательства у нас...."

Последний раз редактировалось jopty; 03.07.2017 в 16:31..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 20:08   #2
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 249
Репутация: 3672801
По умолчанию

Некий жопти наймите адвоката
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:18   #3
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

1, 2 - ГК 4.1. прямо утверждает, что закон обратной силы не имеет.
3 - при чем здесь законы Испании по отношению к гражданскому иску к резиденту РФ?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 16:01   #4
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

1,2 - спс.
3 - (читайте претензию) Международная авиаперевозка (объект гражданских правоотношений за границей, т.е осложнен иностранным элементом) > Нарушение обращения с пассажирами > Регламент обращения с пассажирами (регулируется международным соглашением между СССР и Испанией > Испания член ЕС > Регламент ЕС 261/2004 (в том числе в котором предусматривается иная штрафная санкция нежели в нашем Законе о Потребителе)

Примерно такая цепочка. У Вас другая схема?

Ок. Тогда сумма моральной компенсации (за моральный вред) будет ниже 30тр. Но мы и так рассчитываем немного поднять по данному требованию.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 16:25   #5
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

И что с того, что за рубежем? Вы заключили договор с российским перевозчиком в российской юрисдикции. Какая разница, куда или откуда перевозка для вашей претензии? Хоть из Владивостока, хоть из Антарктиды.
И почему выбираем лучшее условие для пассажира а не для перевозчика?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:10   #6
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

1). Товарищ, да так ничего.... Мой клиент просто заключил договор с росс АП, но который:

- предполагает исполнение договора на территории ЕС
- регулируется в части исполнения и штрафных санкций международными соглашениями...

То есть некий АП заключил договор, допустим, наемного убийства в России, и даже подписал письменное соглашение с заказчиком, исполняет его в Испании, то есть грохает заказанное лицо в Испании, его ловит доблестная полиция Испании в Испании, а АП такой - да мне насрать на Вас, судите меня по законам РФ в РФ, я именно там подписал договор с Заказчиком-пассажиром.

Тонкость: мы ловим АП в России, но есть международное соглашение СССР/Испания и ст.1186 ГК РФ....

2). Потому что пассажир мой клиент.

ПРОСЬБА С ЭТОГО МОМЕНТА ТОЛЬКО ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ. СПАСИБО.


Т.е.
1) Трактовка судами определения "осложнен иностранным элементом"
2) Применения норм международного соглашения по перевозкам к росс исполнителю

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:35   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Хотите халяву? Велком в ОЗПП ОК.
Ну для примера рассиотрите зеркальный вариант. Испанец, испанская А/К, вылет в тот же день из РФ, задержка рейса, отсутствие гостиницы. По каким нормам будем судить?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:08   #8
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Как решит испанский судья

Ну понятно, что по нормам ЕС.... Т.к. может и есть в Испании норма аналогичная нашей в статье 1186 ГК РФ и 3 ВК РФ, но на которую вряд ли будет ссылаться пассажир (нет противоречия), так и АП (репутация) ......

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:27   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
Ну понятно, что по нормам ЕС....
Почему, если есть межправительственный договор, который симметричный?
Ну и почитайте, в чем суть данного договора и почему она здесь не применяется.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:37   #10
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен симметричен, только не применяется де факто на практике, т.к.даже если в Испании есть норма аналогичная нашей в статье 1186 ГК РФ и 3 ВК РФ, то на нее не будет ссылаться ни пассажир (нет противоречия - норма регламента 261/2004 не входит в противоречие к нормам ВК РФ, т.е.не ущемляет потерпевшую сторону, а наоборот только больше защищает ее), так и АП (будет беречь свою репутацию - надеюсь).
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:43   #11
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,881
Репутация: 24896943
По умолчанию

На нее будет ссылаться АП. Плевать на репутацию, если ее нельзя монетизировать. А в массовых услугах это так - выберут у кого дешевле.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:51   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,641
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
только не применяется де факто на практике,
Вот именно... на практике... Я честно говоря не припомню, чтобы кому то из многих тысяч наших сидельцев (ежегодно история повторяется, особенно летом) в зарубежных аэропортах удалось стрясти с российских авиакомпаний что то кроме 25% от МРОТ за час задержки, ну и плюс реальные убытки и моралку. Никаких сотен евро... С "импортных" авиакомпаний стрясали. Но и там не через суд, просто сами компании соглашались.
Может вы первая будете? Но судебную практику за вас вряд ли кто искать будет (ну разве что Ник... есть у нас здесь любитель судебные решения приводить). Ибо, повторяю, если она и есть, то она очень редкая... Интересно, среди тысяч каждый год страдающих от российских авиакомпаний неужели ни одного юриста не нашлось? Вон сейчас в Бургасе несколько сот наших сидят. Причем, если не ошибаюсь, там перевозчик не наш, импортный... Стрясут по евро по 600 или сколько там?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика