На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 16:19   #1
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию Регламент ЕС 261/2004 к российскому авиаперевозчику

Добрый день!

Претензия к Авиаперевозчику здесь:
https://www.dropbox.com/s/7b05bck7x7...D1%8F.pdf?dl=0


Иск в суд здесь:
https://www.dropbox.com/s/9fhrgq5kt1...D1%8F.pdf?dl=0

Вопросы:

1). Ратификация Россией Монреальской Конвенции - распространяется ли на авиарейсы, которые имели место быть до момента ее ратификации? В части срока исковой давности (2 года с момента окончания рейса), и, соответственно, в части требования компенсации причиненного ущерба?

2). Если да, то каким образом - по какой статье ГК или на основании какого принципа закона?

3). Если нет - то как статья 1186 ГК РФ, статьи 3, 116 ВК РФ, статья 15 пункт 4 Конституции РФ и международный ратифицированный договор между СССР и Испанией в части регулирования авиаперевозок и обращения с авиапассажирами приводит к выводу о необходимости применения в споре между пассажиром и российским авиаперевозчиком именно европейского законодательства в части штрафных санкций за задержку?

Просьба,
Нужны только ссылки на конкретные судебные решения и нормы закона. Иностранный авиаперевозчик попадает точно под регламента ЕС - без вопросов у нас в судах. А вот именно российский авиаперевозчик, но вылет из аэропорта Европы (Испания)? Нужны именно прецеденты с ссылками на судебные постановления. Общие рассуждения не нужны.

Спасибо за понимание.

P.S.:
Судья на предварительном считает, что применяется норма российского законодательства. Выдал фразу: "Ну Вы же знаете сегодняшнюю ситуацию, тенденции в мире, тем более наверное знаете, что постановил Конституционный Суд РФ по поводу применения международного законодательства у нас...."

Последний раз редактировалось jopty; 03.07.2017 в 16:31..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 20:08   #2
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 249
Репутация: 4140846
По умолчанию

Некий жопти наймите адвоката
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:18   #3
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

1, 2 - ГК 4.1. прямо утверждает, что закон обратной силы не имеет.
3 - при чем здесь законы Испании по отношению к гражданскому иску к резиденту РФ?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 16:01   #4
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

1,2 - спс.
3 - (читайте претензию) Международная авиаперевозка (объект гражданских правоотношений за границей, т.е осложнен иностранным элементом) > Нарушение обращения с пассажирами > Регламент обращения с пассажирами (регулируется международным соглашением между СССР и Испанией > Испания член ЕС > Регламент ЕС 261/2004 (в том числе в котором предусматривается иная штрафная санкция нежели в нашем Законе о Потребителе)

Примерно такая цепочка. У Вас другая схема?

Ок. Тогда сумма моральной компенсации (за моральный вред) будет ниже 30тр. Но мы и так рассчитываем немного поднять по данному требованию.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 16:25   #5
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

И что с того, что за рубежем? Вы заключили договор с российским перевозчиком в российской юрисдикции. Какая разница, куда или откуда перевозка для вашей претензии? Хоть из Владивостока, хоть из Антарктиды.
И почему выбираем лучшее условие для пассажира а не для перевозчика?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:10   #6
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

1). Товарищ, да так ничего.... Мой клиент просто заключил договор с росс АП, но который:

- предполагает исполнение договора на территории ЕС
- регулируется в части исполнения и штрафных санкций международными соглашениями...

То есть некий АП заключил договор, допустим, наемного убийства в России, и даже подписал письменное соглашение с заказчиком, исполняет его в Испании, то есть грохает заказанное лицо в Испании, его ловит доблестная полиция Испании в Испании, а АП такой - да мне насрать на Вас, судите меня по законам РФ в РФ, я именно там подписал договор с Заказчиком-пассажиром.

Тонкость: мы ловим АП в России, но есть международное соглашение СССР/Испания и ст.1186 ГК РФ....

2). Потому что пассажир мой клиент.

ПРОСЬБА С ЭТОГО МОМЕНТА ТОЛЬКО ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ. СПАСИБО.


Т.е.
1) Трактовка судами определения "осложнен иностранным элементом"
2) Применения норм международного соглашения по перевозкам к росс исполнителю

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:35   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Хотите халяву? Велком в ОЗПП ОК.
Ну для примера рассиотрите зеркальный вариант. Испанец, испанская А/К, вылет в тот же день из РФ, задержка рейса, отсутствие гостиницы. По каким нормам будем судить?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:08   #8
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Как решит испанский судья

Ну понятно, что по нормам ЕС.... Т.к. может и есть в Испании норма аналогичная нашей в статье 1186 ГК РФ и 3 ВК РФ, но на которую вряд ли будет ссылаться пассажир (нет противоречия), так и АП (репутация) ......

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 18:38..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:27   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
Ну понятно, что по нормам ЕС....
Почему, если есть межправительственный договор, который симметричный?
Ну и почитайте, в чем суть данного договора и почему она здесь не применяется.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:37   #10
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Согласен симметричен, только не применяется де факто на практике, т.к.даже если в Испании есть норма аналогичная нашей в статье 1186 ГК РФ и 3 ВК РФ, то на нее не будет ссылаться ни пассажир (нет противоречия - норма регламента 261/2004 не входит в противоречие к нормам ВК РФ, т.е.не ущемляет потерпевшую сторону, а наоборот только больше защищает ее), так и АП (будет беречь свою репутацию - надеюсь).
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:43   #11
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

На нее будет ссылаться АП. Плевать на репутацию, если ее нельзя монетизировать. А в массовых услугах это так - выберут у кого дешевле.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:51   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
только не применяется де факто на практике,
Вот именно... на практике... Я честно говоря не припомню, чтобы кому то из многих тысяч наших сидельцев (ежегодно история повторяется, особенно летом) в зарубежных аэропортах удалось стрясти с российских авиакомпаний что то кроме 25% от МРОТ за час задержки, ну и плюс реальные убытки и моралку. Никаких сотен евро... С "импортных" авиакомпаний стрясали. Но и там не через суд, просто сами компании соглашались.
Может вы первая будете? Но судебную практику за вас вряд ли кто искать будет (ну разве что Ник... есть у нас здесь любитель судебные решения приводить). Ибо, повторяю, если она и есть, то она очень редкая... Интересно, среди тысяч каждый год страдающих от российских авиакомпаний неужели ни одного юриста не нашлось? Вон сейчас в Бургасе несколько сот наших сидят. Причем, если не ошибаюсь, там перевозчик не наш, импортный... Стрясут по евро по 600 или сколько там?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 15:28   #13
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поданный иск - как может быть помните:
https://www.dropbox.com/s/zb8y1fycbb...ed%20.pdf?dl=0

А вот и продолжение банкета или вторая часть Мерлизонского балета:
Решение суда
https://www.dropbox.com/s/faw7athvrz...02017.pdf?dl=0


Есно буду подавать аппеляцию.

Друзья, помогите пожалуйста усилить доводы в аппеляции в части штрафа за задержку рейса и применения норм международного права (261/2004 регламент) в это связи - т.е. прошу суд удовлетворить требование в 400 евро по 261 регламенту.


Драфт аппеляции (текст неполный)
https://www.dropbox.com/s/fpy198s6bn...15-45.pdf?dl=0

Последний раз редактировалось jopty; 26.09.2017 в 15:55..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 18:44   #14
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
пункт 4 Статьи 15 Конституции РФ
Вы внимательно этот пункт прочитайте. И не занимайтесь популлизмом.
Он говорит о преимуществе только того межправа, которое ратифицировано в РФ. Если не ратифицировано - его в РФ не существует!
Аналогично и по п.b-e
ЗЗПП ст.2 Если международным договором Российской Федерации...
Данный регламент ЕС не является междоговором РФ.
И т.д.
Поэтому произошло то, о чем я предупреждал. Иногда судьи руководствуются матлогикой.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 11:03   #15
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Антипотребитель, Вы юрист? Если да - прочтите ратифицированный Международный Договор между СССР и Испанией касающийся авиаперевозок. Именно он в первую очередь тянет за собой Регламент 261 в моем случае. Ну мы очень надеемся на это и будем стоять на своем видении текста этого Договора.

Если Вы не юрист - не занимайтесь демагогией) Кроме этого - всю белиберду, что притянул мой судья из 14 и 26 статей Договоров учреждения ЕС и функционирования ЕС в части обоснования своего решения о сфере применения Регламента ( вот эту всю херню касательо "внутреннего рынка ЕС"), а вернее неприменения Регламента для авиапассжиров и авиаперевозчика не страны ЕС - все уже юристы разложили по полочкам.

Не лезьте без дельного совета. Пожалуйста.

Специально для Вас, Антипотребитель!

Свежий драфт Аппеляции - читайте, изучайте, может быть дадите дельный совет - как расширить доводы и обоснования не согласия с решением в части, касающейся требования штрафа за задержку и применения Регламента 261/2004.

https://www.dropbox.com/s/fpdh9w6899...18-25.pdf?dl=0

Соглашение между Королевством Испании и СССР

http://docs.cntd.ru/document/1901848

Статья 7

2. Законы и правила одной Договаривающейся Стороны, регулирующие прибытие, пребывание и отправление с ее территории пассажиров, экипажей, багажа, груза и почты, в частности, формальности, относящиеся к паспортным, таможенным, валютным и санитарным правилам, будут применяться к пассажирам, экипажам, грузу и почте, перевозимым воздушным судами авиапредприятия, назначенного другой Договаривающейся Стороной.


Антипотребитель - а Вы на чьей вообще стороне здесь на сайте? И ник у Вас какой-то стремный...

Мой юрист единственное видит проблему, а именно то, чтобы обосновано доказать суду свою позиции. что мы считаем, что понятие "пребывание и отправление пассажиров" включает не только обращение с ними в аэропорту, но и защиту в части нарушенных прав за задержку рейса......

Антипотребитель

Тут еще юристы подсказывает и просили передать Вам - что мы в том числе будет давить в Апелляции на применение именно международного права в решении спора , а не конкретного ратифицированного международного договора РФ и с другой какой-то страной именно ввиду наличия иностранного элемента во взаимоотношениях между Истцом и Ответчиком...

Вопрос в том, что суд второй инстанции будет учитывать под этим определением "иностранный элемент".....

Последний раз редактировалось Alex133; 28.09.2017 в 17:24..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 12:24   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Извлечение из Воздушного кодекса РФ
Цитата:
Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством Российской Федерации
 
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 12:32   #17
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Воздушного кодекса РФ
И? Что нам это дает или у нас отнимает?

2. Статьи 3 “Международные договоры Российской Федерации” Воздушного Кодекса РФ (ВК РФ) от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ, если международным договором установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены ВК РФ, применяются правила международного договора. Положения Статьи 3 ВК РФ об иерархии и применении содержащихся в ВК РФ норм и норм международного права, вытекают в т.ч. из требований пункта 4 Статьи 15 Конституции РФ (см. следующий пункт);

Вот давайте господа обсудим насколько данное утверждение сильно и может быть принято судом второй инстанции:

"...действие Постановления/Регламента ЕС № 261/2004 распространяется на российских граждан, вылетающих из аэропорта Испании, в том числе ввиду наличия действующего международного Соглашения между РФ (СССР) и Испанией о воздушном сообщении, определяющее порядок ”пребывания и отправления авиапассажиров”, что включает в себя не только обращение с ними, но и порядок защиты и форму компенсации авиапассажиров в случае задержки рейса или его отмены..."

Какие доводы в свою защиту здесь можно употребить?

Последний раз редактировалось Alex133; 28.09.2017 в 17:25..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 13:02   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Ссылаться через предписания статьи 3 ВК на Регламент ЕС нелепо, т.к. РФ в данном Регламенте не участвует.

Другое дело, если попытаться применить вышеозначенный Регламент через указанную мною статью 5 ВК.

Всё ИМХО.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 13:34   #19
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Страна пребывания рейса (или авиапассажира?) Испания - значит 5 статья ВК работает, правильно понимаю?

Последний раз редактировалось Alex133; 28.09.2017 в 17:25..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:16   #20
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Какое отношение обслуживание паксов имеет к пребыванию самолётов в чужом воздушном пространстве?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 17:25   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,423
Репутация: 81103117
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 13:53   #22
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Аппеляция:


https://www.dropbox.com/s/8wlx854mz2...%2029.pdf?dl=0

Прошу юристов дать замечания или комментария как к содержательной ее части, так и по оформлению. Насколько по 4 разделу обосновательной части (взыскания неустойки, часть выделена голубым) доводы Истца звучат убедительно?

@KotMatroskin
Выделил желтым внесенные на основании Вашего комментария правки.

Спасибо.
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 17:57   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

А где в ст. 5 ВК указано про обслуживание паксов вообще и о компенсации в частности? Там только про самолёты.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 10:53   #24
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

Аппеляция
Финальная версия
В понедельник подаем


https://www.dropbox.com/s/s5g6x832rx...10-30.pdf?dl=0
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 15:13   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Что можно сказать:
1. EN**** в принципе не является межправом. Ибо не понятен статус ЕС. Соответственно, Конституция и ст.3 ВК не применимы.
2. Ст. 5 ВК рассматривает только воздушное судно, но не грузы или пассажиров.
3. Межправительственное соглашение тут никак не применимо, ибо оно никак не регулирует отношение российского пассажира с российским авиаперевозчиком. Ну нет здесь участия Испании.

Я надеюсь, что судьи в очередной раз вам откажут в иске.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 15:30   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Вот даже в зарючках юридических ковыряться не хочу... Сколько тыщ ежегодно в ситуации ТС оказыавются? Короче Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Регламент ЕС 261/2004 к российскому авиаперевозчику
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 17:29   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Пользуйтесь правильными перевозчиками! Ах да, они, сволочи, дороже.
P.S. И зачем нужна стаховка не от неесчастого случая, если типа по понятиям/законам/ЗЗПП исполнитель и так типа обязан возместить/заплатить???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2017, 11:55   #28
jopty
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 23
Репутация: -2658648
По умолчанию

На 21 12 2017 назначено рассмотрение судом первой инстанции поданной апелляционной жалобы. На два месяца вперед чтобы просто дать ход и направить в Мосгорсуд... Мне бы так работать....
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика