На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:10   #1
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию Товар повредили или потеряли в ремонте. Что делать?

Вы пытаетесь получить вещь из ремонта, а ее не отдают (потеряли, украли, сломали) или выдают с повреждениями (царапины, сколы, трещины), которых не было. Что делать в этом случае?

1. Гарантийный ремонт:
1.1.НПА:
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2012 г. N 17
О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
...
41. Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей.
42. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением безвозмездного устранения недостатков (гарантийного ремонта), следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) возникает обязательство перед потребителем по безвозмездному хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом о защите прав потребителей (статья 906 ГК РФ).
Далее:
Цитата:
Статья 901. Основания ответственности хранителя
1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.
Профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение произошли вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не должен был знать, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя.
2. За утрату, недостачу или повреждение принятых на хранение вещей после того, как наступила обязанность поклажедателя взять эти вещи обратно (пункт 1 статьи 899), хранитель отвечает лишь при наличии с его стороны умысла или грубой неосторожности.

Статья 902. Размер ответственности хранителя
1. Убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются хранителем в соответствии со статьей 393 настоящего Кодекса, если законом или договором хранения не предусмотрено иное.
2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;
2) за повреждение вещей - в размере суммы, на которую понизилась их стоимость.
3. В случае, когда в результате повреждения, за которое хранитель отвечает, качество вещи изменилось настолько, что она не может быть использована по первоначальному назначению, поклажедатель вправе от нее отказаться и потребовать от хранителя возмещения стоимости этой вещи, а также других убытков, если иное не предусмотрено законом или договором хранения.
1.2. Факт нанесения повреждений должен будет доказывать потребитель. И предъявлять претензии по ГК, а не по ЗоЗПП.
1.3. Как это сделать:
1.3.1. При сдаче в ремонт и приеме из ремонта обязательно описывать комплектацию и состояние товара. Делайте это максимально тщательно, ибо "царапины" или "след удара" не идентично "мелкие царапины и потертости от повседневного использования". Если делать фотографии - будет еще легче.
1.3.2. Если повреждение появилось, фиксируете его любым документом, например, записав данные в акте приеме-передачи (квитанции, отдельной бумагой). Если будут свидетели и они распишутся - будет еще лучше.
1.3.3. Берете претензию ниже, редактируете "под себя":
Цитата:
"числа" месяца года я обратился в АСЦ ООО ”Твой Гарантийный Сервис” с требованием устранить недостатки товара. Заявленные недостатки устранили, но в период нахождения товара в гарантийном ремонте были нанесены следующие повреждения:
.. ./перечень/... Этих недостатков товара не было при сдаче, что подтверждается /квитанцией; актом приема-передачи товара; фотографиями/.

В связи с этим в соответствии с "Постановлением Пленума Верховного Суда РФ "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" и статьями 901, 902 ГК РФ требую устранить вышеуказанные недостатки в течении десяти дней или возместить утрату стоимости вещи в размере NN000 рублей 00 копеек. (как вариант - Вещь, которая настолько повреждена, не может быть использована по первоначальному назначению, поэтому требую выплаты стоимости вещи.)
*1 /требуется примечание/Скользкий вопрос - стоимость утраченной вещи. Ст. 393 ГК, на которую ссылается 902-я, этот вопрос слегка запутывает.

В случае неправомерного отказа буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а также с требованием по компенсации морального вреда и неустойки.

Приложения:

- копии упоминаемых документов
- фотографии
- расчет нанесенного товару ущерба *при необходимости
2. При негарантийном (платном) ремонте проще и "прибыльнее":
2.1. НПА:
Цитата:
Статья 35 ЗоЗПП:
1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.

Исполнитель обязан:
предупредить потребителя о непригодности или недоброкачественности переданного потребителем материала (вещи);
представить отчет об израсходовании материала и возвратить его остаток.
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

2. Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, определяется в договоре о выполнении работы или в ином документе (квитанции, заказе), подтверждающем его заключение.

3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя, если потребитель предупрежден исполнителем об особых свойствах материала (вещи), которые могут повлечь за собой его полную или частичную утрату (повреждение) либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).
2.2. Порядок претензионной работы тот же.
2.3. Цена вещи в идеале должна быть определена в документах приема. Если ее нет - каждая сторона будет доказывать ее величину, исходя из своих интересов.
Цена товара может быть рассчитана "с износом" или "без износа". Первое более логично, подтверждено текстом закона:
Цитата:
Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено
и "выгодно" исполнителю, второе - более выгодно заказчику и может быть расценено как необходимое для восстановления нарушенного права.

В суде можно попробовать использовать следующую аргументацию: для восстановления нарушенного права необходима покупка аналогичного по характеристикам товара, по аналогии с соответствующими статьями ЗоЗПП он должен быть новый. Поэтому логично требовать именно эту сумму (подтвердив ее документально - счетом, справкой) как расходы, необходимые для восстановления нарушенного права - даже если удвоенная стоимость бу вещи получается меньше этой цифры.

3. Возможные проблемы:
3.1. Цена вещи. Выше (п.п. 2.3, 1.3.3.) немного есть по этому поводу.
3.2. Если вещь украли или она повреждена по вине третьего лица - то, возможно, за возмещением ущерба Вас пошлют к виновнику.
3.3. Продление гарантии. Я бы в претензии по ответственности хранителя потребовал продления ГС на срок устранения недостатка.
3.4. Само по себе нанесение в сервисе царапин и сколов - это еще не вред. Вред - это изменение состояния товара в худшую сторону. Например, если на ноуте до сдачи товара в ремонт было 20 глубоких царапин, трещины и сколы, то одна-две дополнительные его никак не изменят. А вот если царапина появилась на новом (такое бывает - ноут старый, а экран недавно заменен) экране такого ноутбука - это вред.
Пример: тема.

4. Пример ситуации по 35-й:
Цитата:
редкие старинные часы сданы в платный ремонт, выплачено 750 р. за работу. Работа не выполнена, утрачена часть часов - циферблат. Что, по моему мнению, надо сделать:
1. Претензия с требованием завершить работу за неделю - так как в квитанции скорее всего срок не указан. Ждем неделю (все сроки без учета "почтового времени")
2. Претензия с требованием возврата выплаченных средств и материала заказчика (часов) в течении трех дней. Ждем три дня.
3. В данном случае получен "ответ", что потерян циферблат (или сделана попытка выдать часы без циферблата). Составляем акт приемки-передачи с указанием этого факта, делаем фотографии.
4. Оцениваем стоимость циферблата (в нормальной мастерской) и/или полного восстановления часов. Составляем претензию с требованием выплаты в течении недели данной суммы (как вариант - в двойном размере) и всех расходов, которые относятся к этому делу и которые Вы можете подтвердить документами.
5. Ждем неделю, составляем исковое, в котором добавляем неустойку по первому требованию (со срока 0+неделя), но не более 750 р., расходы, проценты по 395-й и моральный ущерб.
5. Ссылки на темы:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=1561705
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138245
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=74507
И первоначальная тема, ссылка: http://zakonzpp.ru/forum/forum12/topic39/. Тема моя же, тут я исправил кое-что с учетом новых данных и дополнил.

McWild/McLeen, 2010-2012.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 24.12.2012 в 08:07..
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:16   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Инструкция для потребителя экстремиста.

Мне только интересно. Где грань между мелкой царапиной и ЦАРАПИНОЙ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:17   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Почему в "Курилке"?
Как обычно - пока не будут выловлены блохи.
Если будет признана годной - то надо изменить п. 2.4. вот этой темы, добавив в ней ссылку на эту.
Цитата:
для потребителя экстремиста
Способы противодействия написать?
6. При приеме товара максимально четко описывайте состояние товара и фотографируйте его. ВСЕ.
Цитата:
Где грань между мелкой царапиной и ЦАРАПИНОЙ.
Риски от повседневного использования есть у любого ноута. Глубокие царапины, заслуживающие отдельного упоминания в документах - далеко не у каждого. Я вообще-то писал по своему опыту приема ноутов у клиентов и сдачи их в АСЦ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:18   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Инструкция для потребителя экстремиста.
Олег, еще раз убеждаюсь в том, что ты как-то утратил способность читать и понимать темы...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:41   #5
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,025
Репутация: 8647688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Инструкция для потребителя экстремиста.
Для "премудрого пескаря", я бы сказал.
. У меня один такой был клиент-"умник" 40 мин описывал все царапины и потертости.
И как потом в суде доказывать, что эта царапина, совсем не та, о которой ведет речь клиент, а другая, более глубокая ? Более того, как можно будет доказать, что предоставленная фотография, запечатлела именно то, что клиент имел непосредственно до передачи в ремонт, а не была сделана ранее ? Фотографировать крупным планом момент передачи ? Причем сразу 6-тью камерами с крупным расширением ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 16:57   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Поскольку в моей теме - открою, посмотрю.
Полезное, отвечу:

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
...
И как потом в суде доказывать, что эта царапина, совсем не та, о которой ведет речь клиент, а другая, более глубокая ?
Есть такой термин, как "расположение дефектов". Описывается легко.
Пример:
Цитата:
Описание дефектов:
1. Мелкие риски и потертости от повседневного использования, следы жирных и грязных пальцев на корпусе и экране, разводы и пыль на экране.
2. След скользящего удара на нижнем правом дальнем углу корпуса, примерно 1 см. длиной с повреждением пластика корпуса на глубину до 2-3 мм., см. фото 1.
3. Царапина в нижнем правом углу экрана, длиной примерно 3 см., фото 2.
4. Скол на лотке привода, фото 3.
Всего сделано 8 фотографий с разных ракурсов.
Это один из ноутов, принятых у меня на гарантию.
Цитата:
Более того, как можно будет доказать, что предоставленная фотография, запечатлела именно то, что клиент имел непосредственно до передачи в ремонт, а не была сделана ранее ? Фотографировать крупным планом момент передачи ? Причем сразу 6-тью камерами с крупным расширением ?
Я фотографировал ноут на столе у приемщика АСЦ, в кадр попадал календарь, сам приемщик и часы. С учетом единой даты остальных фото - доказательство вполне надлежащее.
Кстати, ни у кого почему-то не возникает каких-либо вопросов, а делаю я это каждый раз при сдаче товара в ремонт. И у меня не возникает вопроса "осматривать ли, записывать ли", когда клиент приносит товар.
Должен отметить, что когда особых примет нет - то документы составляем стандартные. Полная форма с фотографированием пишется только тогда, когда есть явные проблемы состояния ремонтируемой вещи.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 17:04   #7
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,025
Репутация: 8647688
По умолчанию

Еще лучше ходить со свидетелем с видеокамерой.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 17:07   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Еще лучше ходить со свидетелем с видеокамерой.
Есть что-то похожее в теме. 1.3.2.
Если проблемы возникли - то да, свидетель и камера не помешает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 17:16   #9
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Надо обратить внимание на следующее.

Если речь идёт о "гарантийном ремонте" у продавца (изготовителя, импортёра, уполномоченной организации), то всё гораздо проще: не можешь выдать отремонтированный товар до истечения срока ремонта, получаешь требование о замене или возврате денег, чисто по ЗоЗПП.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 17:24   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

В случае "гарантии" - да, чаще речь идет не об утере, а о повреждениях.

Хотя тут же, на форуме, как-то разбиралась пара ситуаций о гарантийном товаре, украденном (и вора нашли, если я правильно помню) на складе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 17:27   #11
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,025
Репутация: 8647688
По умолчанию

Правильно, все фиксировать. Обвешаться камерами и обставиться свидетелями. Иметь при себе телефоны, своды законов, списки, правила, ведомости...

А впрочем, это уже было....

Цитата:
Документики все держу: метричку, справочки, табель первого класса, второго, дневники, подправочки, все документики при себе, все справочки мои дорогие, пальцем постаревшим разглаживаю немых свидетелей длинной дороги.
Все честно, все документировано, ни шагу без фиксации. В случае аварии, какую книгу хватаете на необитаемый остров? Справки. Вдруг сзади – хлоп по плечу. А-а! Это на острове?!..
– Где был с января по февраль тысяча шешешят?..
– Вот справка.
– Где сейчас находится дядя жены?
– А вот.
– Где похоронен умерший в тышяшя восемьдесят брат папы дедушки по двоюродной сестре?
– Парковая, шестнадцать, наискосок к загсу. От загса десять шагов на север, круто на восток, войти в квартиру шестнадцать и копать бывшее слободское кладбище.
******************
С высоко поднятой головой хожу. Некоторые издеваются: справки – это все, что ты накопил к старости? – Все! Причем это копии. Оригиналы закопаны в таком месте, что я спокоен. И не только я. Глядя на меня, другие светлеют. Значит, можно, значит, живет. Всем становится спокойнее. Самые строгие проверяющие теплеют, на свою старость легче смотря. Один с дамой подошел:
– А где вас искать после вашей внезапной кончины, которая произойдет...
– А второе интернациональное, сто восемь – по горизонтали, шесть – по вертикали, от пересечения три шага на север, в боковом кармане свидетельство.
Гениально..

Цитата:
Все! Крыть нечем. Хочется крыть, а нечем.
– Лампочку поменял?
– Вот чек.
– Что глотнул?
– Вот рецепт.
– Почему домой?
– Вот бюллетень.
– Куда смотришь?
– Вот телевизор.
– Какая программа?
– «Время».
– А четырнадцатого откуда поздно?
– Вот пригласительный билет, галстук, букет.
– Так... плитка в ванной, унитаз.
– Вот чек.
– Карниз ворован?
– Вот чек.
– Обои ворованы?
– Чек.
– Это воровано?
– Чек.
– Воровано?
– Чек.
– Тьфу!
– Плевательница.

Ох и хочется крыть. А нечем!
– Как найти в случае?
– Вот папа, мама, дядя, тетя, дом, работа, магазин, больница... Все.
– А если?..
– Вот регистратура.
– А все-таки если?
– Вот, вот и вот.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось dmikos; 19.12.2012 в 17:37..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 18:16   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Олег, еще раз убеждаюсь в том, что ты как-то утратил способность читать и понимать темы...
Главное, чтобы я не утратил письменного ответа на подобные претензии потребителей. Это самое главное. И еще ни одного судебного взыскания. Хотя я людям в спорной ситуации и по 500 р. за царапины предлагал. А они все в суд.

Тань, а у тебя смотрю ко мне антипатия пошла. Ну так это ты зря.
Отделяй мух от котлет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 18:25   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Главное, чтобы я не утратил письменного ответа на подобные претензии потребителей.
У каждой стороны свои аргументы. У потрибителя одни, у продавцов другие.

Тема в любом случае полезна. И в этом у автора у она не первая - спорить с этим бессмыслено. Жаль, что пока в "Курилке".
Цитата:
Тань, а у тебя смотрю ко мне антипатия пошла. Ну так это ты зря.
Олег, что-то с тобой явно последнее время не то...
Цитата:
Отделяй мух от котлет.
!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 18:31   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Ну польза она всегда и во всем. При желании прочитать ст. 1064 и вся польза.

Ничего по сути то не меняется.

В остальном все равно: Доказывать надо, оценивать ущерб надо. Нет компромисса, все равно в суд.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 18:42   #15
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну польза она всегда и во всем. При желании прочитать ст. 1064 и вся польза.
Да при желании и весь ЗоЗПП можно читать и на форум не обращаться. Как видишь - обращаются. Не все читают. А если и читают, то не все понимают, как именно применить.
Цитата:
Ничего по сути то не меняется.
, кроме появления еще одной полезной темы на форуме
А это есть хорошо. И уж никак не направлено на взращивание потребэкстремистов
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 19:20   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Правильно, все фиксировать. Обвешаться камерами и обставиться свидетелями. Иметь при себе телефоны, своды законов, списки, правила, ведомости...
Когда проблем нет - это все, коенчно, лишнее. Но меня не ломает зафиксировать состояние товара при приемке в ремонт. И пару раз это помогло. И при сдаче не ломает сделать свою работу грамотно. И при приеме из ремонта пару раз были скользкие ситуации, в которых помогли сделанные записи.
Цитата:
я людям в спорной ситуации и по 500 р. за царапины предлагал. А они все в суд.
теперь есть шанс сэкономить, не допустив спорной ситуации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2013, 18:11   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Остается вопрос: о применении 3-й главы ЗоЗПП к регламентным платным работам, т.е., например, к повреждению авто вследствие неквалифицированного платного (!) ТО в период ГС.

Кто что думает по этому поводу?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2013, 23:53   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
1.2. Факт нанесения повреждений должен будет доказывать потребитель. И предъявлять претензии по ГК, а не по ЗоЗПП.
Предъявить претензии по ЗоЗПП потребитель может, поскольку в законе подобных ограничений на случай нанесения повреждений не содержится - правила о договоре хранения исключать ответственность по ЗоЗПП никоим образом не могут, поскольку из ст. 906 ГК (как и из п. 24 Постановления Пленума ВС от 28 июня 2012 г. N 17) следует, что правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения применяются если иное не предусмотрено Законом о защите прав потребителей

А также, поскольку согласно ст. 9 № 15-ФЗ "О введении в действие части второй гражданского кодекса" потребитель пользуется как правами согласно ГК, так и правами согласно ЗоЗПП.

При этом из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП следует, что продавец отвечает за недостатки, возникшие в результате действий продавца по выполнению обязанности устранения недостатков по гарантии.

И если повреждение можно рассматривать как недостаток - согласно определению недостатка в Преамбуле ЗоЗПП (например, исходя из того, что внешний вид товара является элементом его качества, и повреждение не соответствует обычно предъявляемые требованиям к виду товара), - то если это повреждение возникло в результате действий продавца по выполнению гарантийного ремонта, то продавец согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП отвечает за него.
Поскольку относительно таких недостатков не доказано, что они возникли вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Также, если товар утрачен в ходе гарантийного ремонта - то для осуществления потребителем его прав согласно ЗоЗПП имеет значение лишь то, что требование об устранении недостатков не будет выполнено в срок, и по прошествии этого срока потребитель вправе согласно п. 2 ст. 23 ЗоЗПП выдвинуть иное требование (обмен на новый или возврат денег).


Что касается правил Главы 47 ГК о договоре хранения, то хотя из применение формально не исключено, для их применения потребителю действительно нужно доказать основания из ст. 901 ГК - т. е. факт повреждения товара именно при нахождении в ремонте.
И именно поэтому для потребителя целесообразнее осуществлять именно те свои права, которые предусмотренны ЗоЗПП, а не Главой 47 ГК - поскольку если потребитель заявит иск по основаниям ст. 901, 902 ГК, то суд его должен будет рассмотреть, но в отсутствие доказательств повреждения именно у продавца (например, если в документах о приёме товара в гарантийный ремонт недостаточно подробно описано состояние товара) должен будет отказать в иске. Кроме того, за невыполнение требований по основаниям ст. 901, 902 ГК неустойка законом не предусмотрена
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 00:07   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Предъявить претензии по ЗоЗПП потребитель может
По пленуму - нет, надо руководствоваться именно специальными нормами.
К тому же Вы забывает, что виновником повреждения может быть и не продавец и не работник АСЦ - а ситуация от этого не изменится.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 01:15   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По пленуму - нет, надо руководствоваться именно специальными нормами.
Вот как раз где в пленуме такие ограничения - так никто и не показал. Там как раз написано "если иное не предусмотрено Законом о защите прав потребителей".
Кроме того, нормы ЗоЗПП - они как раз и есть специальный по отношению к нормам ГК.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
К тому же Вы забывает, что виновником повреждения может быть и не продавец и не работник АСЦ - а ситуация от этого не изменится.
Ну, во-первых, в гарантийный срок продавец как раз отвечает при недоказанности того, что недостатки возникли вследствие указанных в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП обстоятельств. Т. е. если недостаток мог возникнуть вследствие действий продавца (т. е. если имеются сомнения относительно того, что он возник НЕ вследствие действий продавца) - это как раз и означает недоказанность обстоятельств, освобождающих продавца от ответственности за недостатки.

Во-вторых, если не рассматривать пока непреодолимую силу (вроде повреждения товара падением метеорита), то все повреждения, возникшие после сдачи товара в гарантийный ремонт, сводятся именно к действиям продавца по устранению недостатков - ведь принял продавец товар и держит его у себя именно для устранения недостатков.

При этом в способах устранения недостатков продавец никак не связан - если считает, что для устранения недостатков нужно отдать товар соседу по дому или оставить постоять где-нибудь, где на товар будут наступать прохожие - то может и так.
Может даже в товаре нужно в ходе устранения недостатка просверлить/выломать/вырезать что-то (например, если потом это предполагается запаять/заклеить/зашить обратно) - продавец и это вполне может доверить случайному прохожему.

Но если выбранный продавцом способ устранения недостатков в итоге привёл к возникновению другого недостатка (без которого потребитель не может получить товар из ремонта) - то такой недостаток возник именно вследствие выполнения продавцом его обязанности по устранению недостатков.

По большому счёту, требование об устранении недостатков подразумевает именно приведение товара в соответствие с требованиями относительно его качества. А если товар в итоге так и не приведён в соответствие с этими требованиями (хотя бы несоответствия этим требованиям стали несколько иного характера) - то это можно расценивать и просто как невыполнение изначального требования об устранении недостатков (хотя тут есть некоторые ньюансы).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 14:40   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Дополнение:
Ситуация описана вот тут.
Цитата:
Строители проводили работы на участке по договору оказания услуг. В процессе проведения работ в результате неудачного бурения повредили канализационную трубу, проходящую по участку. Фекалии начали затоплять приусадебный участок. Строители устранять аварию не стали. Хозяин участка своими силами провел экспертизу, устранил аварию, т.е. прочистил канализацию, починил трубу. Понес расходы. Предъявил претензию строителям.
т.е. договор платных услуг, повреждение не объекта договора, а другого имущества, находящегося в месте исполнения договора.
Есть мысли, как все это правильно оформить документами?
У меня только одна мысль: договор подряда, далее - 59 галва ГК , далее - неосновательное обогащение подрядчика, который отказался устранять недостатки, которые имущество понесло в связи с исполнением договора.
Цитата:
Статья 714. Ответственность подрядчика за несохранность предоставленного заказчиком имущества
Подрядчик несет ответственность за несохранность предоставленных заказчиком материала, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного имущества, оказавшегося во владении подрядчика в связи с исполнением договора подряда.
Цитата:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
...
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Ну и 15-я статья ГК РФ:
Цитата:
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Естественно, что претензия к тому, с кем заключен договор:
Цитата:
Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Ну и усилить:
Цитата:
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 12:44   #22
Belzebut
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А как быть если испорченная исполнителем вещь была приобретена со скидкой? Например я купил вещь с 70% скидкой за 30 т.р. Но в настоящее время купить вещь по такой цене не возможно. И в любом магазине региона такая вещь будет стоить 100 т.р.
Belzebut вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 11:43   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это неважно. Деньгами возмещается цена товара, а она в Вашем случае 30 тысяч. В этом случае выгодно требовать ремонта.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 06:37   #24
Belzebut
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

в том то и дело, что ремонт не возможен. Можно лишь заменить уничтоженную вещь новой. А новая стоит 100 т.р. Я думаю стоит попытаться взыскать с исполнителя сумму исходя именно из суммы без скидки. Единственная проблема, это риск потерять крупную часть судебных, если суд сочтет это неверным
Belzebut вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 06:52   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ИМХО - Вы получите неосновательное обогащение. Потратили на товар 30 тысяч - значит, весь расчет основываем на тридцати тысячах.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 09:48   #26
Belzebut
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Да, действительно, я потратил на вещь 30 т. р., но ее мне испортили и я хочу иметь такую же. Ни за 30т. ни за 60т.р. я этого сделать не смогу.
Меня бы наверное не терзали сомнения если бы у моего знакомого не было аналогичного случая. Там смысл был в том что купил ноутбук, что-то около 18 т.р. со скидкой на распродаже. Потом акция кончилась и стал он стоить порядка 25 т.р. В ремонте ноут угробили и суд в решении исходил из стоимости товара без скидки.

Не могу я практику пока найти. Лично хочу на решения посмотреть прежде чем подавать исковое. Как вариант можно подать иск исходя из стоимости товара со скидкой, а в процессе по ситуации уточниться. Так сказать, за поведением судьи посмотреть )
Belzebut вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 16:48   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

практику можно найти любую.
Мое мнение:
Цитата:
потратил на вещь 30 т. р.
Их и должен получить+плюшки типа процентов и аморалки. Иначе - НО.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 06:02   #28
Belzebut
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за Ваши ответы, будем воевать
Belzebut вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика