![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#351 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Пока не будут опубликованы официальные - постановление, приказ, правила, закон, распоряжение или любой иной НПА - существующее положение вещей законно. И шевелиться мы пока обождем ![]() Цитата:
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#352 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
|
![]() Собственно о чем спор? Пожалста, выбирайте ( из нашего ассортимента, то, что есть на сегодняшний день)
Ноутбук ASUSTek X58C Cel 220/2G/160/RU/DWDRW DS/Wi-Fi/no OS (СОМ - порт!!). Ноутбук ASUSTek X58LE 15,4" T3400-2.16 2GB 250GB DRW X3100 WLAN Linux.Ноутбук Dell Vostro A860 15.6" C560/2GB/160/X3100/SMulti/WIFI/BT/Linux.Ноутбук HP 550 15.4" WXGA/CM550(2.00)/1G/160/DVDRW/WiFi/FreeDOS.Ноутбук HP Compaq 6730S T1600/15.4"/1G/160G/DVDRW/DOS.Ноутбук ASUSTek F80CR 14.1"/CM220/2048MB/250GB/ATI3470 256Mb/WebCam/WiFi/DOS.Ноутбук Acer AOD150-1Bk 10.1"/N280-1.6/1GB/160/XPH.Ноутбук Acer Extensa EX7630EZ 17"/T4200-2.0/1/160/4500M/SM/Linux. Что мало?. Или пофлудить хочется относительно того, что нету выбора, что продавцы навязывают Висту? Было бы желание выбирать.....
__________________
Уважаемые клиенты СЦ! Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству! Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями! Последний раз редактировалось Акелла; 19.06.2009 в 10:48.. |
||
![]() |
|
![]() |
#353 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
|
![]()
О чем вы?Я уже приводил списки и ссылки,но "пожирателям висты" по барабану,что вы здесь напишите.Им выбор не нужен,им надо била нагнуть.Им не важно,что в соседнем магазине стоит точно такой же ноут,но без висты-им важно прийти именно в ваш и вынести вам мозг,но отказаться от висты
__________________
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#354 | ||
Активный участник
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 550
Репутация: -100434
|
![]() zzfi
рекомендую продавцам , а их тут что-то немало, начать шевелиться над устранением недочета в торговле уже сейчас ![]() Тогда недостатки на дорогах должны автомобилисты устранять. По вашей рекомендации уже бегу ... Если нетрудно озвучьте ваш возраст, пожалуйста, а то после послених постов меня терзают смутные сомненья. |
||
![]() |
|
![]() |
#355 | ||
Участник
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Я знаю всего один приличный комп, и чтоб был в продаже - ASUSTek F80Q, но и то он середнячок. Мой ориентир - сегмент 50-80тыс. , вот дождусь возврата, осенью куплю - даже присмотрел неплохой Dell Latitude E6400 или что-нибудь похожее, а на деньги от висты - куплю мороженое! Кстати, а вам не кажется странно, что тут тусуются столько продавцов? ![]() ![]() Цитата:
PS терзайтесь дальше! ваш вопрос некорректен - можете начать с себя. кстати, его я указал в письме в ФАС ![]() Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2009 в 12:00.. Причина: два подряд |
||
![]() |
|
![]() |
#356 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,120
Репутация: 97477262
|
![]() Не кажется странным. Продавцы заинтересованы в том, чтобы знать закон и применительную практику. Каковые тут и обсуждаются.
|
||
![]() |
|
![]() |
#357 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
![]() Мы здесь давно сидим. И оказываем посильную помощь всем, кто в ней нуждается - не делая различия между продавцами и потребителями. А Вы что здесь делаете?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#358 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
|
![]() Цитата:
1. Прочитайте внимательно пост№1 данной темы: к кому выдвигает свои требования автор темы.... 2. Вы задумайтесь, почему так переполошились продавцы, которые присутствуют, на данном форуме: у нас такое государство и такие законы, что билл и производители далеко, а продавцы рядом, как думаете кого сделают крайним? 3. А потребители сами зачастую не знают, что хотят. 4. И данную проблему лучше решать совместно: учитывая пожелания как и потребителей, так и продавцов....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались... ![]() "Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель. |
||
![]() |
|
![]() |
#359 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
|
![]() Цитата:
Ладно, Ваш сегмент: ( мой ноутбук) Ноутбук Acer Extensa EX4620 14.1"PDM-T5250 1.5/1G/120/DVDSM/CR/WF/BT/Linux. Полтора года юзаю,+ гиг памяти, + ХР .Заметте, - лицензионная, не смотря на то, что, работая в компьютерной фирме мог бы и " левую" поставить.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ! Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству! Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями! Последний раз редактировалось Акелла; 19.06.2009 в 12:49.. |
||
![]() |
|
![]() |
#360 | ||
Активный участник
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 550
Репутация: -100434
|
![]() zzfi
логика странная у вас: по вашему водители должны не соблюдать, а принимать и изменять ПДД. Вы ведь мне как продавцу советовалишевелиться над устранением недочета в торговле, а это не моя обязанность, мои обязанности следовать правилам, которых пока нет. И w13208 правильно написал в п.2 А насчет Барахло сливаем? вы опять не правы. Основной сегмент продаж - дешевые и простые, как 2ой доп. компьютер для дома, все равно заменить полноценно обычный системный блок было бы слишком дорого Акелла Заметте, - лицензионная Ну это вы погорячились... ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#361 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
|
![]()
Не поверите, в сам деле поставил лицензионную ХР на нотике.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ! Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству! Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями! |
||
![]() |
|
![]() |
#362 | ||
Участник
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#363 | ||
Участник
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#364 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
|
![]()
Такими методами вы скоро будете требовать от магазинов продавать вам картошку без кожуры или за неиспользованную кожуру будете требовать деньги назад...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались... ![]() "Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель. |
||
![]() |
|
![]() |
#365 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]()
Ну с кем сотрудничать? С Вами? Так Вы законов не знаете, особенностей ведения торговой деятельности не знаете, взаимоотношений цепочки потребитель-продавец-поставщик-имортер-изготовитель тоже не знаете? Под Вашим хотением - ничего кроме эмоций нет. Странно, что еще ни разу никто не написал фразу - покупатель всегда прав! Или я ее пропустила просто?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#366 | ||
Активный участник
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 550
Репутация: -100434
|
![]() n22
Истерика пока только от покупателей, я как продавец участвовать не обязан и не собираюсь, меня процесс законообразования волновать не должен, мне хватает своих забот. покупателям действительно должно быть "пофигу как", это должно быть вашей заботой А давайте наоборот? Продавцам пофигу как - пусть это будет вашей, покупателей заботой. Купили бук и идите за возмещением в майкрософт. А господин Klark973, являясь энтузиастом, пусть проблему и проталкивает и решает раз ему это нравится. который "в теме" с самого ее начала Меня, как продавца, эта "тема" не должна касаться, на данный момент все устраивает. А в нашей стране это может обернуться не в мою пользу, наживу только головную боль с "чайниками" - вы в курсе куда благими намерениями дорога вымощена. |
||
![]() |
|
![]() |
#367 | ||
Участник
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
|
![]() _Новых_ вопросов, на которые ещё не было дано ответов, практически нет. Отвечу только на новые возражения...
Нет, пользователей Linux немногим более 1%. Такова статистика. _http://www.securitylab.ru/news/378756.php Согласен с продавцами, понявшими, что главный удар (ответственность) ляжет на них. Подробнее в 3-ей части обзора: _http://klark973.livejournal.com/10190.html (в особенности раздел "Кто виноват в OEM-беззаконии и почему?" и под-раздел "Вина розничных продавцов"). Несогласен с продавцами и камрадами, ожидающими выхода каких-то новых законов, НПА, etc... Законы есть давно, но они не исполняются. Если ещё не успели прочитать, гляньте: _http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=119401 , в особенности: Как подтвердил в разговоре с нами начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев, дело о нарушении антимонопольного законодательства назначено к рассмотрению на 15 июля 2009 г. Скорее всего оно пройдет в закрытом режиме. Если в результате рассмотрения будет установлено, что нарушение действительно имеет место, производители могут быть подвергнуты крупным денежным штрафам и будут обязаны устранить эти нарушения. Согласно КоАП РФ, наказание может составить до 15% годовой выручки компании от реализации товара, на рынке которого совершено правонарушение. Прошу обратить внимание на то, что г-н klark973 находится в контакте с г-ном Курявцевым и будет участвовать в слушании по доверенности от ЦеСТа. Но независимо от результатов дела мы направим в ФАС ещё одно обращение, Виктор Алкснис уже дал добро, просто у меня пока руки не дошли. Оно тоже будет на предмет картельного сговора (ст. 11 135-ФЗ), но уже в отношении наиболее крупных сетевых/региональных ритейлеров, в т.ч. чудом очутившихся в нашей базе жалоб. Если нас и будет поджидать неудача в ФАС 15-го числа, то только лишь ввиду большей защищённости иностранных представительств. Розница, в отличие от них, от российского закона никуда не спрячется. Помнится, месяца три назад Эльдародо уже досталось от ФАС по поводу неправомерной рекламы цен "меньше, чем в MVideo". Но одним ритейлером в этот раз не обойдётся. Хотя бы 50-60% рынка сбыта охватить хочется. Другими словами, речь идёт о том, что продавцам не стоит дожидаться, когда им влепят существенный штраф за нарушение закона. Данная ветка хорошо показывает, что приведённая pvphome нормативная база как раз на стороне потребителей, отстаивающие тут непонятные мне интересы продавцы даже не приводят юридических возражений -- тут просто нечего возразить, кроме высказывания собственного субъективного мнения. А тролли должны кушать в специально отведённой для этих целей столовой. ![]() Последний раз редактировалось klark973; 20.06.2009 в 01:57.. Причина: Немножко дополнил |
||
![]() |
|
![]() |
#368 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
По поводу приведенной мной цитаты. И какие же законы есть давно и кем же они не соблюдаются? Напоминаю - что данный форум юридический. Можете не приводить дословно статьи законов - просто пункт, номер статьи, закон. Этого будет достаточно. Пока от Вас кроме переливания из пустого в порожнее никакой информации о неправомерности продажи ПК с предустановленной ОС не было. Причем примите во внимание - на этом форуме нет изготовителей и импортеров. Здесь присутствуют продавцы, сервисмены, потребители и юристы. Давайте-ка подробненько - что нарушают продавцы сейчас, продавая товар соответствующий закону? В соответствии со статьями 129, 455 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Законом "О защите прав потребителей" (см. преамбулу) под товаром понимается любая вещь, не изъятая из гражданского оборота, реализуемая по договору купли - продажи гражданину для личных (бытовых) нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью. Сырье, материалы, комплектующие изделия, полуфабрикаты и т.п. могут рассматриваться в качестве товара в тех случаях, когда они реализуются потребителю продавцом по договору купли - продажи в качестве самостоятельной товарной единицы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#369 | |||
Участник
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось n22; 20.06.2009 в 07:38.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#370 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Пока ... неадекватная реакция, горяченность и поучения наблюдаются только у Вас + "аргументы" на уровне ".
продавщиц семечек". По Вашей т.н "логике", купив в магазине тухлую рыбы, я должен искать рыбака, который её поймал? Вас- как продавца Товара - Закон обязал проверять соответствие этого товара требованиям (любым). Не хотите - есть много других профессий. Цитата:
Да не надо никаких "понятий" - есть Закон, который Обязывает чела, который назвался продавцом техники - Заботиться о качестве Товара. Т.е - соответствовать требованиям своей профессии, а не думать, как развести покупателя и втюхать (впарить) ему что угодно и не Нести за это никакой ответтственности. 2. Т.е, деньги получает Анфиса, а отвечает пусть Билл? "И не надо лохматить бабушку", - как говорит М.Задорнов. Последний раз редактировалось Анфиса; 20.06.2009 в 14:36.. |
||
|
![]() |
#371 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
|
![]()
Анфиса тут целую вывела, что при перепродаже ОС, с ноутбуком, она ни копейки не получает, и назвала эту теорию аксиомой...
Так, что "не надо лохматить бабушку", - как говорит М.Задорнов, никаких денег Анфиса с ОС не получает. |
||
![]() |
|
![]() |
#372 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
В США, например, Торговая надбавка законом установлена - не более 12%.
Судя по тексту, для Вас это дико, Вы, очевидно, устанавливаете 300%? платите домашнему менту и думаете, что ухватили Бога за бороду? И ещё позволяете себе что-то комментировать? Представляю Ваш бизнес.. ![]() Вывести можно только блох - это так... Речь о том, чтобы т.н "Анфиса" не только тупо гребла бабки, но и хоть чуть-чуть думало. То что не получает с ОС - ложь. Берёт у призводителя с ОС - на ВСЮ ст-сть Накидывает свои проценты. [quote=McWild;465060] Спасибо, нам уже хватает законов и правил, написанных такими, как Вы.[ QUOTE] Можно представить, что будет, если Законы напишут такие ,как Вы.. [quote=McWild;465060]..статистике, но и в торговле и в логистике"_[ QUOTE] для Вас статистика - только Ваше мнение, торговля - методы развода покупателей, а логистика - доставка коробок из Москвы в Пермь в купейном вагоне и продажа их втридогога, пользуясь лоховитостью покупателей, как Вы говорите, Вашей "деревни".. Так что не пускайте пузыри, а мойтесь и готовьтесь к 15июля. Последний раз редактировалось Анфиса; 20.06.2009 в 14:37.. |
||
|
![]() |
#373 | ||
Продавец
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
|
![]() Цитата:
Цитата:
"Ай, Моська! Знать, она сильна...." И.А.Крылов. "Слон и Моська".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай |
||
![]() |
|
![]() |
#374 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
Пример с кастрюлями +книги о пище, автомобиль + права +ПДД - эти примеры уже здесь приводились. Вы не хотите их понимать и даже задуматься, т.к это, якобы, снизит Ваш личный доход. Ну хоть посмотрите, как в других странах люди - в т.ч и такие же лавочники, как Вы, - живут и как продают. Тем более, Инет есть. А по существу - ? Последний раз редактировалось Анфиса; 20.06.2009 в 14:38.. |
||
|
![]() |
#375 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
|
![]() А по существу.
Цитата:
__________________
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#376 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
![]() - И какой же угол Вам вилится - под которым якобы что-то преподносится? - И раскажите, плиз - только без обших фраз и воды - кто сейчас ставит нелицензион софт "в промышленных масштабах" (о домашних компах не говорим пока) |
||
|
![]() |
#377 | ||
Активный участник
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 550
Репутация: -100434
|
![]() klark973
Законы есть давно, но они не исполняются Ссылку _именно_ на конкретный закон, а не на статьи приведите пожалуйста http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=119401 прочел и что? Процедуры возврата от продавца к биллу не разработанно, штрафы для билла и крупных сетей меня не касаются ![]() 1. "LiveCD или загрузочной флэшки" - говорилось и не раз, сканер отпечатка пальца, доп. кнопки на 90% не подхватятся 2. "на выбор предлагается несколько вариантов, включая Windows и Linux" - а если я противник одной из ОС? Или не умею обращаться с какой-то? Ввести обязательные образовательные курсы для продавцов? С получением прав - нет прав не имеешь право торговать ноутбуками! Абсурд 3."Самая большая наценка будет" - хочется поставить восклицательный знак. Пропустив пустые и линуксовые буки через 2-3 свои фирмы получу на выходе большую цену чем на винде(это как вариант) с "белыми" документами 4."При этом у продавца должны быть в наличии ноутбуки с этим предустановленным ПО" - это МНЕ кто-то будет диктовать складской запас? Вроде не 37 год... Просто поговорил с продавцами ноутов. Фирмы небольшие, но с хорошими объемами именно ноутов. Все сошлись на одном - отдираем наклейку, сносим разделы и кидаем в продажу только чистые, ну за такую "работу" накидываем еще 500р сверху. Никто ж не может меня обязать продавать с ПО. незарегистрирован1 т.к это, якобы, снизит Ваш личный доход Не раз уже писали, доход только вырастет, хочется реальной защиты ЗАКОНОМ, а ее нет. Прочтите хотя б 10 страниц назад Берёт у призводителя с ОС - на ВСЮ ст-сть Накидывает свои проценты. Вот теперь буду сносить ось, за это деньги накидывать и продавать вам как и хотели "чистый" ноут, цена по-любому ниже чем в сетях будет, мы ведь не жадные ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#378 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,691
Репутация: 56223357
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#379 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() |
||
|
![]() |
#380 | ||
Продавец
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
|
![]() как всегда, набрели мальчики с горячим сердцем и пустой головой и нафлудили на закрытие темы.
Цитата:
Цитата:
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают. |
||
![]() |
|
![]() |
#381 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
|
![]() |
#382 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#383 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Право может быть товаром, но это не вещь. Вещь -- это материальный носитель, на котором Вы продаёте ОС. Куда уж проще?
|
||
|
![]() |
#384 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
Знаете куда можно уйти с Вашей логикой? Покупают у меня игрушку. Она не идет. Достаю диск из коробки - видите, говорю, царапин нет. Я продала Вам только материальный носитель - к нему притензий нет? Ну и досвидос! Так что ли?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#385 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
![]() У товарища Оруэлла всё это называлось двоемыслием. Вы применяете аргумент, когда он Вам выгоден, потом забываете о нём, будто его и не было совсем. Что ж, успехов. Ваши перспективы klark уже нарисовал. |
||
|
![]() |
#386 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#387 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Иными словами Вы как продавец готовы нести гарантийные обязательства по ОС, если она не работает или работает не так, как заявлено (в том числе и в отношении поддержки аппаратных компонентов ПК)? И даже не пошлёте покупателя, пришедшего к Вам с такими проблемами, с теми словами, что ОС -- это программа, и Вас она не касается, и "обращайтесь в Microsoft"? Думаю, все участники дискуссии согласятся, что это интересный поворот.
|
||
|
![]() |
#388 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
|
![]() А на ОС есть гарантийный срок? Если нет, то покупатель должен доказать что недостатки в товаре возникли не по его вине или вине третьих лиц.
|
||
![]() |
|
![]() |
#389 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
|
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#390 | ||||||||
Участник
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
На этот счёт есть несколько позиций. Моя, описанная в блоге, заключается в том, что продавцы вольны заказывать у производителей ПК то, что действительно требуется рынку. Windows Vista нужна не более 10-15% покупателей. Однако, как уже установила ФАС в ходе проведённой проверки, рыночный спрос удовлетворён лишь на 10%, т.е. 90% предложений в рознице -- это ПК с ненужной большинству ОС Windows Vista. Из этой моей позиции автоматически вытекает чисто юридический вывод, о котором я написал в предыдущем комментарии. Здесь есть повод и законные основания обвинить продавцов в нарушении 11 статьи Федерального Закона "О защите конкуренции" № 135. Обратите внимание на часть 1 этой статьи, в частности, пункты 1 (необоснованная "наценка" на ПК "Microsoft TAX"), 4 (предложение пойти поискать такой же ПК без Windows в другом магазине), 5 (мне нужен ПК, а не эта недоделанная Windows Vista!), 8 (где ваши основания заказывать 90% техники с Windows Vista, если спрос на неё не превышает 10-15%? почему не завозите продукцию, на которую есть спрос?). Некотрые пункты нашего обращения ФАС, скорее всего, отметёт, но пункт 5-ый 1 части 11 статьи весь ваш! Указанные позиции не единственные. Есть и другие т.з., включая чисто юридический подход, который простому потребителю обычно непонятен. О нём далее... Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии. Цитата:
2. Зачем это нужно? Читайте: _http://klark973.livejournal.com/10825.html . Прежде всего это нужно вам, виндусятникам, а не нам, линуксоидам. ![]() 3. Вы противник Linux? Согласен. Права у вас есть. А я противник Windows Vista. У меня есть права? А есть сторонники использовать Windows XP. Их вообще-то БОЛЬШИНСТВО. У них права есть? Так вот потому мы и добиваемся, чтобы у КАЖДОГО покупателя БЫЛ ВЫБОР ОС. Сейчас интересы обеспечены лишь для 13% покупателей и Вы это уже признали ранее, когда писали, что сносите очередную висту с асера. Цитата:
![]() Цитата:
Позже допишу, за раз ниасилил... |
||||||||
![]() |
|
![]() |
#391 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
И второе... Вы говорили, что никаких новых законов и НПА принимать не надо - достаточно имеющихся. И снова спрашиваю - где прописан штраф для продавца в данной ситуации. Статью КоАП с комментариями приведите, пожалуйста.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#392 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
|
![]() В сообщении klark973 зацепили два момента (остальное просто уже обмусолено):
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#393 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]()
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба (с) Гараж
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#394 | ||
Активный участник
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 550
Репутация: -100434
|
![]() klark973
Вы противник Linux? Согласен Угалали ![]() OpenSuse - это ж виндовс? Просто вы как бе следущие. Так что в некоторой степени - таки касаются Я ведь уже писал, ответ будет один - ноуты без висты по той же цене из-за отказа продать БЕЗ ОС или с Linux Стоп. Не понял. Без ОС - ясно, а что такое с Linux? Снести висту, поставить Linux? наличия в магазине сразу всех вариантов (с ОС/без ОС) -- на практике такое реализовать крайне сложно Я бы сказал - невозможно. Во-первых дорогие модели пачками не закупают, а во-вторых что прикажете делать если ноутбук остался в продаже один? Снимать с продажи и выбрасывать? Если посчитать каждой модели должно быть 5-6 экземпляров: без Ос, с 2-3 РАЗНЫМИ Вистами, с 3-4 Linux-ами Просто по каждой очередной жалобе из-за отказа продать БЕЗ ОС или с Linux, сумма штрафа за неисполнение предписания будет увеличиваться. Это как вариант. А у чиновников фантазия побольше моей будет. Не давайте ей разыграться, лучше свою фантазию проявите. Это не ответ на контроль складских запасов. Как можно заставить продавца закупать лишнее? |
||
![]() |
|
![]() |
#395 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,691
Репутация: 56223357
|
![]()
это кто это такой умный ассортимет продавцам вменять будет? плановая экономика почила с кончиной Союза Советских Социалистических Республик. да и год нынче не 37й.
у нас теперь рыночная экономика, спрос рождает предложения. нет спроса на ваш линукс, нет и широкого предложения. никто не может заставить продавца торговать тем, что по его мнению не пользуется спросом и несет ему убытки. ни явно, ни неявно. перестанте выдавать желаемое за действительное. да и в приводимых цифрах своих немного подразобрались бы. то 10, то 13, то 5 %... видимо память не успевает за полетом фантазии. я повторюсь, я не против, если будет отработа реальная процедура возврата ненужной ОС. я против подтасовки вами фактов о миллионах страждущих поставить линуксойдную ось, против обвинения продавцов в мифическом глобальном сговоре, а также глупых мыслей о неизбежности их наказания.... и принуждения к торговле заведомо бесперспективного товара. я вам еще раз повторяю, у нас рынок, за что боролись, на то и напоролись. |
||
![]() |
|
![]() |
#396 | ||||
Участник
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
|
![]() Цитата:
Первое предложение п.4 ст.129 ГК РФ только лишь подтверждает, что на интеллектуальную собственность не распространяются те же правила, что и на вещи или иные объекты гражданских прав. Второе предложение этой статьи говорит лишь о том, что в ГК РФ есть особые правила продажи прав пользования результатами интеллектуальной деятельности. А поскольку других статей Вы не привели, аргумент не засчитан! Из с чего следует, что Вы продаёте права на использование результатов интеллектуальной деятельности Microsoft в соответствии с законом? ![]() Объекты гражданских прав определены в ст.128 ГК РФ. Наряду с «вещами», «работами и услугами» она предусматривает и такой объект, как «результаты интеллектуальной деятельности». Такими результатами являются программы для ЭВМ и БД (п.2,3 ч.1 ст.1225 ГК РФ). В то же время ст.134 и 135 ГК РФ говорят исключительно о вещах. Включения в состав сложной вещи результатов интеллектуальной деятельности статья 134 не предусматривает, как не предусматривает их статья 135 в качестве «принадлежности главной вещи». Не может быть ПО и частью «комплекта», то есть набора товаров, о котором говорится в ст.479 ГК РФ: под «товаром» в ГК понимается всё та же вещь, предназначенная для продажи. Это следует из определения самого договора купли-продажи, содержащегося в п.1 ст.454 ГК РФ: «По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)» (c) Павел Протасов Ещё есть ст.133 ГК РФ, говорящая о «неделимых вещах». В случае с компьютером такой вещью может быть ноутбук без отделяемых деталей (модулей памяти, извлекаемых дисководов, и т.п.). К нашему случаю явно не относится. И уж тем более ОС может прекрасно продаваться в отдельности от ПК, как и ПК без ОС. Других статей, позволяющих «намертво связать» одно с другим, кроме 133, 134, 135 и 479, в ГК РФ – НЕТ. И попробуйте это оспорить! Представьте себе ситуацию, когда продавец автомобиля настаивает на покупке «в довесок» страхового полиса ОСАГО только от одной конкретной страховой компании, настаивая на том, что такая страховка «является неотъемлемой частью автомобиля». Ну не маразм? ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Продолжение следует... |
||||
![]() |
|
![]() |
#397 | |||||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
Все Ваши выкладки - ни о чем. Если основываться на них - то и коробочный вариант ОС не является товаром. А если он не является товаром, то никакой ЗоЗПП на такую продажу не распространяется. Ибо распространяется только на товар. Казуистика! Цитата:
Цитата:
Различие вещей делимых и неделимых проводится в зависимости от их естественных свойств, обусловливающих возможность физического раздела вещи на части, каждая из которых сохраняет способность служить той цели, которой служила неразделенная вещь. Так, машина, диван, телевизор - вещи неделимые, а участок земли, здание - делимые. Делимая вещь является таковой до определенного предела, после которого дальнейший раздел влечет утрату ею своего назначения. Поэтому при достижении такого предела она становится неделимой. Исходя из этого понятно, что ноут и ОС - неделимая вещь. Ибо по отдельности они не могут служить той цели, которой служила неразделенная вещь. Цитата:
Имеющий глаза, да увидит. Умеющий уши, да услышит. Нам даже не надо приводить аргументов, что мы законно продает этот товар, поскольку Вы не можете привести аргументов этой незаконности ![]() Цитата:
![]() И если уж Вы верите в сговор продавцов, то это не российский сговор. Берите выше! Это мировой сговор. Вы не поверите - но во всем мире продаются ноуты с предустановленной ОС. Вот так вот... Собрались продавцы со всего мира и уговорились. Мда... Фантазия у Вас буйная! Так что с этого ракурса - куда бы Вы не посмотрели, в итоге смотреть будете не туда. Поскольку ракурс изначально неправильный избрали.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
|||||
![]() |
|
![]() |
#398 | ||
Участник
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
|
![]() Прежде чем перечислять остальные нарушения продавцов, предлагаю сначала определиться с объектом гражданского права, т.е. с тем, что представляет из себя OEM-лицензия. Это возмездный сублицензионный договор (он же смешанный договор и он же договор присоединения).
Почему возмездный? Ст.423 ГК РФ. Определить стоимость копии предустановленной операционной системы всё-таки можно, это следует из типового соглашения Microsoft и сборщика компьютера, которую производитель заключает с корпорацией Microsoft. В его п.9 говорится о том, что ответственность производителя и самой Microsoft ограничена «100% суммы, фактически уплаченной … за пакет». Кроме этого, п.13 данной лицензии прямо запрещает «назначать отдельную цену» за копию операционной системы. Очевидно, что прямые (DOEM) соглашения имеют аналогичные условия. Кроме того, в п.25, в частности, в пп. «Г» EULA также говорится об ограничении «размера компенсации, ... в размере уплаченной стоимости». Существование этих условий подтверждает то, что цена на ОС может быть выделена из общей цены ПК. Да в общем-то и ежу понятно, что благотворительностью Microsoft не занимается, продажи OEM ОС составляют самую ощутимую часть её оборота судя по официальным отчётам на их сайте. Почему сублицензионный? Корпорация Microsoft определяет условия не только стандартного договора с производителями ПК, но и того соглашения об использовании операционной системы EULA, который производители в свою очередь заключают с покупателями. Кроме этого, именно Microsoft следит за соблюдением пользователями условий лицензионного соглашения, и предъявляет претензии в случае их нарушения – хотя формально не является стороной данного договора. Всё это говорит о том, что фактически договор на использование операционной системы (EULA) – не лицензионный, а сублицензионный, заключенный в соответствии со ст.1238 ГК РФ. Лицензиаром по нему выступает не производитель ПК, а корпорация Microsoft, производитель же является сублицензиаром. Почему смешанный? Согласно п.3 ст.421 ГК РФ, т.к. содержит элементы разных видов договоров. Почему присоединения? Согласно п.1 ст.428 ГК РФ. Смешанный договор присоединения может приниматься только целиком либо не приниматься вовсе. ОС является товаром при условии, что она продаётся как отдельная товарная позиция с собственной ценой. Это следует из п.4 ст.129 и п.1 ст.454 ГК РФ. Продавцы не считают OEM Windows (в составе ПК) отдельным товаром, поэтому цена на эту лицензию в договоре купли-продажи ПК отдельно не выделяется. Коробочная ОС товаром является, т.к. продаётся отдельно по собственной цене. Однако ни OEM, ни коробочные лицензии вещами не являются в изложении ГК РФ, как было показано выше. Теперь по нарушениям. Начнём с ч.1 ст.16 ЗоЗПП: приобретение результата интеллектуальной деятельности, которым обусловлено приобретение компьютера – это условие договора, нарушающее права потребителя. Стоимость насильно проданной ОС – убыток, который подлежит возмещению. Покупатель заключает договор купли-продажи ПК исходя из основных характеристик ПК, ОС может и не являться для него самым значимым фактором. Оплатив товар и получив его вместе с чеком он узнаёт о необходимости заключения другого договора, который ему невыгоден. Т.е. приобретение ПК обуславливается заключением ещё одного договора. Это противозаконно! Покупатель должен был ознакомиться со всеми условиями второго договора (EULA) до оплаты ПК в магазине. Ознакомить покупателя с EULA было обязанностью продавца, но он этого не сделал. Вместо этого мы видим целый букет нарушений со стороны продавца и сейчас я их перечислю. Согласно ч.1 ст.421 и ч.1 ст.422 ГК РФ покупатель свободен в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается. Продавец не может сам заключить договор (согласиться с лицензией и активировать Windows) за покупателя. Согласно ч.1 ст.16 ЗоЗПП покупатель вправе не принимать условия невыгодного для него второго договора (EULA) и вправе потребовать соразмерного уменьшения стоимости ПК. До этого места продавцы обычно соглашаются: «не нравится EULA, не соглашайтесь с ней, только денег вам никто не вернёт, т.к. винда неотделима от железа, бесплатна и т.п. ахинея». Здесь уже начинается прямой обман покупателя. Как было показано выше, ОС и ПК являются разнородными объектами гражданского права и никакой возможности их связать в российском законе НЕТ! Ст. 133 ГК РФ говорит о неделимых вещах, но ПК и ОС могут быть самостоятельными товарами. Помимо приведённой законодательной базы также существует правоприменительная практика, ссылки на которую я давал выше. Различные суды однозначно считают, что «компьютер и предустановленное на нём ПО неразрывно связанными между собой не являются» и независимо от того, что там заказывает крупные розничные сети. Под этим же ракурсом взглянем на п.5 ч.1 ст. 11 135-ФЗ – здесь видим тоже самое навязывание невыгодных условий договора. А для кого я пишу номера статей, если нелепые выводы делаются без их прочтения? Сами же просили указывать просто номера или снова копи-пастить? Не стоит путать соглашения (письменная форма междусобойчика) и согласованные действия (до полного просветления читайте определение в ст.8 135-ФЗ), которые никакого отношения к междусобойчикам не имеют. Поскольку ранее по этой статье уже привёл довольно обширное обоснование вины продавцов, здесь лишь дополню, что совокупность условий, о которых говорится в законе, имеется. В частности, период длительного навязывания OEM Windows Vista составляет порядка 2.5 лет, тогда как достаточно года: «существенное изменение спроса на товар в течение не менее чем одного года». В данном случае под спросом можно считать фактические продажи OEM Windows Vista. Далее, внимательно смотрим ч.1 ст.460 ГК РФ и походу сверяемся с пп.19 и 20 EULA. Вот уж где настоящее юридическое западло: до продажи ПК покупателя следовало информировать о правах третьих лиц и всяких там патентных ограничениях... громкий хихикс в сторону копирастов! ![]() В соответствии с п.5 ст.1238 и п.5 ст.1235 цена лицензии должна быть указана, в противном случае даже принятый пользователем договор (активированная венда) не считается заключенным. Наконец, прямой обман покупателя в магазине о неотделимости ПК от ОС влечёт за собой право воспользоваться последствиями недействительной сделки – см. ст.178, ч.2 ст.167, 179, 180 и 181 ГК РФ. Продолжение следует... Последний раз редактировалось klark973; 22.06.2009 в 06:05.. |
||
![]() |
|
![]() |
#399 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
|
||
|
![]() |
#400 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
|
![]() Ненененене. Забавно что обе стороны приводят в качестве примера автомобиль, но с совершенно разными выводами. Но тут сторона продавцов все-таки логичнее: в отличие от ОСАГО, например руль автомобиля (как и ОС на ноуте) устанавливается производителем, продавец не может влиять на решение производителя.
Имхо, главная проблема инициативных товарищей в том, что по существующим законам правы продавцы. И товарищ кларк и компания хотят чтобы специально для них сделали новые законы, где прямо четко будет написано "имеете право потребовать денег за висту". Еще мысль немного может не по теме: Мне не нравятся Микрософт как компания и Билли как ее руководитель, но вот что мне интересно, как компании нужно работать чтобы стараться заработать денег и при этом не стать монополистом? Микрософт же не просто так стала монополистом, когда-то у Билли был только гараж в котором он с друзьями начинал писать программы. То есть объективно микрософт выпускала хорошие продукты, поэтому постепенно стала доминировать на рынке, посколько альтернативы на том момент не было или альтернативы были хуже. И мне кажется что это тоже нечестно, компания самостоятельно шла к успеху, а теперь за это ее штрафуют в Европе, и в целом только ленивый не пинает. Микрософт что, должна была безвозмездно дать денег Линукс, чтобы появилась конкуренция? Или вообще перестать временно продавать виндоус, чтобы снизить долю и не быть монополистом? Повторюсь, мне не нравится Микрософт (хотя бы за то что они сторонники DRM), но я действительно не понимаю как себя должна вести компания, которая делает хороший продукт, благодаря этому занимает доминирующую рыночную долю, и за это оказывается виноватой. |
||
![]() |
|
![]() |