Продажи ОС "в нагрузку"

Сообщение от Андрей Б3

Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)

Вы ошибаетесь - берут и берут оч. много - до $200.
Если удалить предустановленную Vist'у - вылетит гарантия, т.е Вы вмешались в работу Комплектного (продававшегося только в такой оригинильной компл.) оборудования.
Вы же , если в холодильеик вместо фреона каким-то способом закачаете аммиак - не сможете требовать ремонта по гарантии? Так и здесь.

Сообщение от olegusss

Россиянам нужна халява, всегда так было и еще долго,

Какое отношение гражданство имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы полагаете, что где-то в мире происходит по-другому?
Порадуйте примерами, плиз.

[Vegas]

Сообщение от Виктор ОЛ

Вы ошибаетесь - берут и берут оч. много - до $200.

кто берет? адреса, фамилии, явки. предоставте документальное подтверждение.

[->SV<-]

Сообщение от Виктор ОЛ

Если удалить предустановленную Vist'у - вылетит гарантия, т.е Вы вмешались в работу Комплектного (продававшегося только в такой оригинильной компл.) оборудования.
Вы же , если в холодильеик вместо фреона каким-то способом закачаете аммиак - не сможете требовать ремонта по гарантии? Так и здесь.

Поулыбался
Но примеры вааааще из разных плоскостей
За снос Виндовс с гарантии не снимут... Ибо это врят ли будет являться причиной какого-нибудь недостатка. Другое дело, что если при обращении в Сервис окажется, что виной зависаниям и прочему будет кривая неоригинальная система -- тогда за обслугу с чистой совестью могут и деньги взять... Диагностика и восстановлени деяний пользователя -- услуга, однако, возмездная

[megavolt82]

тогда за обслугу с чистой совестью могут и деньги взять... Диагностика и восстановлени деяний пользователя -- услуга, однако, возмездная

В принципе, можно и в ОБЭП заяву написать, проверить лицензионность ПО. Срок диагностики таким образом затянется на месяца 4, а плата на 200-300тыр.
Поясню - знакомого штрафанули по УК, адвокат снизил сумму до 90 тыр. Сдали, милиция связалась с правообладателем, заява и ... УК

Сообщение от Игорь Романов

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
Речь идет, как Вы наверняка догадались, о операционной системе Windows Vista производимой Microsoft Corporation и устанавливаемой сейчас практически на все новые модели ноутбуков.
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением. Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре.
Общество защиты прав потребителей считает, что потребителям должна быть предоставлена реальная свобода выбора операционной системы либо, как минимум, быстрая и эффективная процедура возврата стоимости ненужной ОС, которая будет бесплатной и осуществляться на местах продаж компьютерной техники.
У данной проблемы есть множество правовых и социальных аспектов.
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».

Если все вышесказанное приведет к желаемому результату, то результат в свою очередь повлияет на спрос пиратской продукции...
а так как вы пытаетесь воплотить мечты в жизнь то скорее всего будете обвинены в последствии в пособничестве "пиратам"...

а что собственно не устраивает? Почти во всех магазинах продаются ноутбуки с предустановленными операционными системами и в половине случаев этими ОС не являются продукты компании Майкрософт... соответственно и цены на ноутбуки в зависимости от ОС разнятся...

[Санта Клаус]

в половине случаев этими ОС не являются продукты компании Майкрософт

Да неужели. Был в METRO специально зашел в секцию ноутов, 21 ноут в наличии, на парочке стоит ХР на остальных виста - 100% мелкософта.

[DDHH]

Сообщение от Игорь Романов

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
Речь идет, как Вы наверняка догадались, о операционной системе Windows Vista производимой Microsoft Corporation и устанавливаемой сейчас практически на все новые модели ноутбуков.
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением. Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре.
Общество защиты прав потребителей считает, что потребителям должна быть предоставлена реальная свобода выбора операционной системы либо, как минимум, быстрая и эффективная процедура возврата стоимости ненужной ОС, которая будет бесплатной и осуществляться на местах продаж компьютерной техники.
У данной проблемы есть множество правовых и социальных аспектов.
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».

Операционки ставит на машины (стационарные и ноутбуки) производитель машин в согласии с производителем операционок. А производитель машин производит их под операционки. Всё закручено между собой. Причём на Западе. А коли запретим всё, то:

1. Кончится ввоз всех машин и других компонентов и ОС может тоже.

2. Разорятся многие предприятия (ибо продавцы это серьёзные предприятия)

3. Куча людей останется без работы либо с зарплатой 3 рубля в мнсяц при сверхнагрузках.

4. Материть тех кто запретил это будут много и долго.

Хотя как всегда есть русский авось, который против западного расчёта говорит, что может западный и прогнётся под нас..

Хотя число людей незнающих ничего про компьютеры или не знающих что как и для чего установить сильно возрастёт (это я про продажу компьютеров в сетях (М-Видео и т.д.), а люди туда не бедные заходят) и количество г@в#а откровенно впариваемого им от консультантов тоже возрастёт..

[Санта Клаус]

Операционки ставит на машины (стационарные и ноутбуки) производитель машин в согласии с производителем операционок.

Скорее под давлением.

А производитель машин производит их под операционки.

Что производит? Выбор процессоров ограничен, AMD, intel. Чипов видеокарт то же NVidia, AMD(ATI). Чипсетов материнок опять выбор небогат Intel, AMD, SIS, Nvida. И как бы железо первично, а уже под него пишут ОС, а не наоборот. Назовите хоть одну железку разработанную исключительно под ОС виста? Язык любой железки - двоичный код, зная список комманд процессора, можно написать интерфейс который будет интерпритировать команды понятные человеку в команды понятные процессору, назовите техническую причину почему это возможно только в случае с ОС от microsoft? Существует не одна ОС работающая на современных процессорах и если есть какие либо проблемы с дровами например то это проблемы совсем не технического характера.

1. Кончится ввоз всех машин и других компонентов и ОС может тоже.

Это с чего это? intel, AMD, NVidia из чувства солидарности с мелкомягкими решат отказаться от прибыли?

2. Разорятся многие предприятия (ибо продавцы это серьёзные предприятия)
3. Куча людей останется без работы либо с зарплатой 3 рубля в мнсяц при сверхнагрузках.

Поскольку п.1 маловероятен, если не сказать невероятен, то и п.2,3. соответственно то же. К результатам п.2,3. кстати быстрее приведет жесткая борьба с пиратством при непомерно высоких ценах на софт.

4. Материть тех кто запретил это будут много и долго.

Т.е. Вы считаете что -
"Если не нужно - можете не купить" (к чему стремяться)
гораздо хуже чем
"Если не нужно - купить все равно придется, а потом вернуть назад если получиться" (то что есть сейчас).

может западный и прогнётся под нас..

Почему может? С Японцами нет мирного договора, а они автозаводы строят пачками у нас.

Хотя число людей незнающих ничего про компьютеры или не знающих что как и для чего установить сильно возрастёт (это я про продажу компьютеров в сетях (М-Видео и т.д.), а люди туда не бедные заходят) и количество г@в#а откровенно впариваемого им от консультантов тоже возрастёт..

Поясните причинно-следственную связь. Логично предположить что вытекает это выражение из п.1. Если компов не будет то число незнающих бесспорно возрастет вроде логично, но причем тут тогда сети и небедные люди, или возрастет число неграмотных богатых клиентов сетей? И если небудет ничего то что они будут впаривать?

[n22]

Если все вышесказанное приведет к желаемому результату, то результат в свою очередь повлияет на спрос пиратской продукции...
а так как вы пытаетесь воплотить мечты в жизнь то скорее всего будете обвинены в последствии в пособничестве "пиратам"...

Пиратство - не Ваша забота, а государства.

а что собственно не устраивает? Почти во всех магазинах продаются ноутбуки с предустановленными операционными системами и в половине случаев этими ОС не являются продукты компании Майкрософт... соответственно и цены на ноутбуки в зависимости от ОС разнятся...

Зашел в местный Эльдорадо - нет НИ ОДНОГО ноута без венды. НИ ОДНОГО! Не говоря уж о той конфигурации, которая мне нужна.

[Vegas]

Сообщение от n22

Зашел в местный Эльдорадо...

ну так ходите и дальше в свое эльдурадо, продажа ноутбуков не ограничивается только им. есть и не мало серьезных продавцов компьютерной техники, где выбор намно ширше...

[n22]

Операционки ставит на машины (стационарные и ноутбуки) производитель машин в согласии с производителем операционок. А производитель машин производит их под операционки. Всё закручено между собой. Причём на Западе.

Да пусть себе ставит, никто не протестует. Только дайте возможность отказаться от покупки венды при покупке ноута, и все будут довольны. Человек, покупающий ноут без операционки знает на что он идет, и наверняка уже оценил будет ли работать то или иное устройство в его любимом дистрибутиве.

А коли запретим всё, то:
1. Кончится ввоз всех машин и других компонентов и ОС может тоже.

Улыбнуло Ни один сборщик не откажется от российского рынка.

2. Разорятся многие предприятия (ибо продавцы это серьёзные предприятия)

При отказе от венды продавец просто убивает вендовый раздел на винте либо просто не дает покупателю код активации, что еще проще. Где здесь "разорятся"?

3. Куча людей останется без работы либо с зарплатой 3 рубля в мнсяц при сверхнагрузках.

Ага, вытащить из комплектации ноута бумажку с кодом - "сверхнагрузка"?

4. Материть тех кто запретил это будут много и долго.

Аргумент сильный

Напомнило мне страшные кары, которыми нас пугали из телевизора засланцы операторов сотовой связи когда был принято решение о бесплатных входящих, что поднимутся тарифы, что нет технической возможности, что биллинговые системы настолько сложная вещь что подправить их нет совершенно никакой возможности. И что теперь? Входящие бесплатно, а исходящие по 1.40 при посекундной тарификации без абонентки и платы за соединение, а GPRS по 140 рублей за 100 мег. Ровно то же самое произойдет и с ноутами, и не надо пугать нас несуществующей химерой.

и количество г@в#а откровенно впариваемого им от консультантов тоже возрастёт..

Пока я вижу только огромное "количество г@в#а откровенно впариваемого" нам "представителями торговых сетей", нежелающими хоть как-то пошевелиться.

Сообщение от Vegas

ну так ходите и дальше в свое эльдурадо, продажа ноутбуков не ограничивается только им. есть и не мало серьезных продавцов компьютерной техники, где выбор намно ширше...

Я так понимаю что имею дело с "представителем серьезных торговых сетей"? Щас попрусь по всему городу при +35с за окном искать "серьезных продавцов" чтобы подтвердить ваш аргумент. Мне и так все ясно - я зашел в ближайший магазин и не увидел там НИ ОДНОГО ноута без венды. Собственно я и раньше прокрасно знал как обстоят дела с продажей ноутов без венды, можно было и не ходить.

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от n22

Пока я вижу только огромное "количество г@в#а откровенно впариваемого" нам "представителями торговых сетей", нежелающими хоть как-то пошевелиться.

И каким образом продавцы должны шевелится, что бы вам угодить?

[n22]

Сообщение от w13208

И каким образом продавцы должны шевелится, что бы вам угодить?

Я думал что достаточно ясно выразил свою мысль - предоставьте покупателю возможность отказаться от покупки венды при покупке ноута безболезненно для него. Последнее очень важно - не заставляйте его ходить в сервисный центр, делайте это непосредственно в момент покупки в магазине.
Понимаю что _пока_ это нереально, цена венды должна быть отделена от цены ноута, насколько я понимаю именно этим сейчас ФАС и занимается.

[Vegas]

Сообщение от n22

Щас попрусь по всему городу при +35с за окном искать "серьезных продавцов" ...

как говорится: "хлеб за брюхом не ходит"

[n22]

Сообщение от Vegas

как говорится: "хлеб за брюхом не ходит"

Именно, только покупатель и есть тот "хлеб", который в идеале не должен ходить за "серьезными продавцами".

[Wides]

n22
Прочтите хотя б 5-6 последних страниц. Почему этим должен заниматься продавец? Почему не производитель или импортер? Тогда уж пусть покупатель.

Человек, покупающий ноут без операционки знает на что он идет, и наверняка уже оценил будет ли работать то или иное устройство в его любимом дистрибутиве.
Смешно. Вы это гарантируете? Мало покупателей вы видели

Пока я вижу только огромное "количество г@в#а откровенно впариваемого" нам "представителями торговых сетей", нежелающими хоть как-то пошевелиться.
Шевелиться должен тот кому это все надо, тот кто требует "ассортимента".

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от n22

Я думал что достаточно ясно выразил свою мысль - предоставьте покупателю возможность отказаться от покупки венды при покупке ноута безболезненно для него. Последнее очень важно - не заставляйте его ходить в сервисный центр, делайте это непосредственно в момент покупки в магазине.
Понимаю что _пока_ это нереально, цена венды должна быть отделена от цены ноута, насколько я понимаю именно этим сейчас ФАС и занимается.

Непонятно каким образом продавец в магазине, может это сделать?

[Vegas]

Сообщение от n22

....покупатель и есть тот "хлеб"....

ну не поняли, и ладно... смысл был иной.
с другой стороны покупатели действительно "хлеб" для продавца. поэтому у продавца и стоит на витрине то, что этот "хлеб", т.е. большинство и покупает. иначе сказать ассортимент продавца расчитан на товары пользующиеся большим спросом. и нет у него обязательств удовлетворять меньшинство, себе в убыток.
а вот это самое меньшинство, не что иное как "хлебные крошки" к томуже "черствые" которые начинают качать права, зачастую прибегая к откровенному вранью для достижения своих целей и которым окромя своих интересов глубоко наплевать и на большинство и на проблемы которые возникнут сделай по ихому. так почемуже вы считаете, что им дозволено плевать на остальных, а продавцу не должно быть на них наплевать?

[n22]

Прочтите хотя б 5-6 последних страниц. Почему этим должен заниматься продавец? Почему не производитель или импортер? Тогда уж пусть покупатель.

Потому что он покупает не у производителя или импортера, а у продавца. Я понимаю что существующая на сегодня система не предостваляет такой возможности, но разговор как раз и идет о создании системы возврата, в идеале при покупке.

Человек, покупающий ноут без операционки знает на что он идет, и наверняка уже оценил будет ли работать то или иное устройство в его любимом дистрибутиве.
Смешно. Вы это гарантируете? Мало покупателей вы видели

Я сужу по себе

Шевелиться должен тот кому это все надо, тот кто требует "ассортимента".

Вот мы и шевелимся, по мере сил, с тем чтобы заставить шевелиться Вас, поддерживаем ФАС, ЦЕСТ и ОЗЗП, по ссылке сходить недолго

Сообщение от w13208

Непонятно каким образом продавец в магазине, может это сделать?

_Пока_ - никак.

Сообщение от Vegas

ну не поняли, и ладно... смысл был иной.
с другой стороны покупатели действительно "хлеб" для продавца. поэтому у продавца и стоит на витрине то, что этот "хлеб", т.е. большинство и покупает. иначе сказать ассортимент продавца расчитан на товары пользующиеся большим спросом. и нет у него обязательств удовлетворять меньшинство, себе в убыток.
а вот это самое меньшинство, не что иное как "хлебные крошки" к томуже "черствые" которые начинают качать права, зачастую прибегая к откровенному вранью для достижения своих целей и которым окромя своих интересов глубоко наплевать и на большинство и на проблемы которые возникнут сделай по ихому. так почемуже вы считаете, что им дозволено плевать на остальных, а продавцу не должно быть на них наплевать?

Это Вы не поняли. Речь идет о создании системы возврата денег за ненужную венду. На тех, кому венда нужна, это НИКАК не отразится. Не надо больше кривых аналогий про "крошки" и "наплевать", у противника неожиданно может найтись более хлесткая аналогия

[Vegas]

Сообщение от n22

Речь идет о создании системы возврата денег за ненужную венду.

да никто против этого не выступает. продавцы же не против, вот только нет у них денег за эту ненужную вам венду. у продавца наценка на товар, и все.вот когда в накладной будет указано ноут - 1 шт. и венда - 1 шт. тогда и можно будет об этом говорить.
и пока от этих борцов за права угнетеных линуксойдов ничего кроме предложений крячить продавцов не поступает.

[Санта Клаус]

Речь идет о создании системы возврата денег за ненужную венду.

Чтобы продать что нибудь ненужное нужно сначала купить что нибудь ненужное.
© Дядя Федор.

Должна быть возможность не купить и реализовать это можно, я уже писал как.

Хлеб и брюхо понятия относительные. Производители - хлеб, еще как бегают за торговыми сетями (брюхо) и такие условия выдвигают что требование разделить железо и софт на их фоне просто детский лепет.
p.s. Хотя я не сторонник наезда ОЗПП на продавцов, ибо кончится все это наездом на мелких продавцов в результате чего они могут кончиться. Нужно выходить в думу с проектом закона.

[n22]

Сообщение от Vegas

да никто против этого не выступает. продавцы же не против, вот только нет у них денег за эту ненужную вам венду. у продавца наценка на товар, и все.вот когда в накладной будет указано ноут - 1 шт. и венда - 1 шт. тогда и можно будет об этом говорить.
и пока от этих борцов за права угнетеных линуксойдов ничего кроме предложений крячить продавцов не поступает.

Опять неправильно ФАСом был совершен наезд именно на сборщиков, продавцов пока никто не трогал, после того как цена за венду будет отделена от цены ноута, тогда все взоры обратятся уже на Вас

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от n22

Опять неправильно ФАСом был совершен наезд именно на сборщиков, продавцов пока никто не трогал, после того как цена за венду будет отделена от цены ноута, тогда все взоры обратятся уже на Вас

Т.е. если бы все компы. были без винды, вас это бы устроило?

[n22]

Сообщение от w13208

Т.е. если бы все компы. были без винды, вас это бы устроило?

Mеня - да, и пользователей WinXP - тоже, поскольку им тоже приходится покупать ноуты с вистой и сносить ее.

Статистика посетителей моего сайта

1. Windows XP 70.6 %
2. Linux 14.7 %
3. Windows Vista 5.9 %
4. Windows 2000 5.9 %


Не трогаю линукс, цифра обычно плавает между 4-8 процентами. 70 процентам пользователей нужна WinXP, но с ноутами предлагается практически только Виста. Подозреваю что и эти 70 % предпочли бы ноут или без OS, или с WinXP.

[McWild]

Статистика посетителей моего сайта

Опрос на Яндексе показал, что 98 % опрошенных пользуется инетом

[n22]

Сообщение от McWild

Опрос на Яндексе показал, что 98 % опрошенных пользуется инетом

Сам не люблю постить статистику, тaк и знал что кто-нибудь по ней проедется Но думаю что соотношение пользователей Висты/ХР где-то близко к истине.

[McWild]

думаю что соотношение пользователей Висты/ХР где-то близко к истине.

нет. 99,99 % пользователей Висты у Вас на сайте не будут никогда

Сообщение от n22

Пиратство - не Ваша забота, а государства.

вы плохо знаете работу мс рус. )) Хотя там были сокращение - форумных троллей там еще достаточно.

Сообщение от n22

Зашел в местный Эльдорадо - нет НИ ОДНОГО ноута без венды. НИ ОДНОГО! Не говоря уж о той конфигурации, которая мне нужна.

И это после того как они объявили что большенство компов у них будет с linux!!!! И как мы тут все понимаем - они выбили себе хорошую маржу у мс ))))))))))))))

[Иван]

Люди, сколько можно про ХР говорить? Нету больше в продаже такой системы, купив голый ноут вы не сможете на него поставить ХР. Или может заодно будете добиваться чтобы микрософт выпускала все виндоусы вплоть до 3.11? Из тех 70% из вашего опроса, от силы 1% имеет коробочную лицензию, которую можно поставить на другой комп.

Интересно, кстати, с выходом семерки срач по этому поводу поутихнет или нет? Имхо, меня даже бета-версия уже 2 месяца очень радует. Хотя линуксоиды наверное опять будут срать кирпичами, доказывая что виндоус снова сделал ужасную ОС чтобы всем было плохо, и теперь навязывает.

Уже несколько страниц подряд основной аргумент противников винды "а я хочу ноут без виндоус, вот возьмите и достаньте, и мне пофигу как все будет происходить." Вроде это мнение уже много раз успели высказать, но все-таки: машина продается с рулем, по выбору производителя, телевизор продается с пультом, по выбору производителя, компьютер продается с ОС, по выбору производителя.

[zzfi]

Сообщение от Wides

n22
Пока я вижу только огромное "количество г@в#а откровенно впариваемого" нам "представителями торговых сетей", нежелающими хоть как-то пошевелиться.
Шевелиться должен тот кому это все надо, тот кто требует "ассортимента".

Вот мы и шевелимся - в фас пишем, теперь сюда )

Я еще год назад предлагал сделать отдельный чек ос софт, и вот что-то начало складываться. Цена продажи тоже должна быть определена компанией МС рус. - одна для всех, независимо от ресселера/сборщика.

Я и другие меры предлагал, более жесткие, так что еще есть куда стремиться

[klark973]

Приношу извинения участникам за отсутствие обещанных ответов. Просто, пока некогда. Завтра встретимся с Игорем Романовым (ЦеСТ-ОЗПП в расширенном составе). Будет и наш председатель -- Виктор Алкснис.

Из последних двух новостей по нашей тематике уже известно, что ФАС назначила на 15 июля слушания в отношении 6-ти производителей, в сумме имеющих долю на Российском рынке ноутбуков свыше 60%, и в отношении Microsoft -- на 24 июля. Завтра будут решаться планы в отношении остальных участников рынка. По крайней мере на 15 июля мы (ЦеСТ) уже приглашены.

Ещё раз хочу особо подчеркнуть, что первоначальная цель обсуждения тут -- найти приемлемый для всех путь решения проблемы навязывания ненужного софта. ФАС уже установила, что 90% предложений на нашем рынке -- только с вистой. Отфильтровывать виртуальные предложения они умеют.

При этом, эта виста в России востребована незначительно. Я сделал небольшой обзор исследований на 14.5 печатных страницах. Можете глянуть в моём блоге: _http://klark973.livejournal.com/ . Получилось, что примерно 7-15% (от силы, скорее, реальная цифра -- это менее 10%) используют OEM Windows Vista, но не более того. Ущерб от незаконного навязывания – $1.5-2 млрд. за всё время её продаж из рассчёта по отпускным ценам Microsoft DOEM-партнёрам. Реальный ущерб ещё больше.

Что мы имеем? Необоснованное навязывание со стороны розницы под прикрытием мнимого спроса. Вину розницы обосновал в обзоре. Нету этого спроса. Спрос растёт от 1% к 15% к выходу Windows 7. Есть основание продавать "комплекты" с вистой? Есть предложения по решению проблемы со стороны продавцов? Если нет и не будет, дожидайтесь наших предложений. Но только наша фантазия не направлена на интересы коммерсантов. Увы, только на потребителей.

За тем и топик создан, чтобы внять гласу Вашего разума...

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от n22

Mеня - да, и пользователей WinXP - тоже, поскольку им тоже приходится покупать ноуты с вистой и сносить ее.

Статистика посетителей моего сайта

1. Windows XP 70.6 %
2. Linux 14.7 %
3. Windows Vista 5.9 %
4. Windows 2000 5.9 %


Не трогаю линукс, цифра обычно плавает между 4-8 процентами. 70 процентам пользователей нужна WinXP, но с ноутами предлагается практически только Виста. Подозреваю что и эти 70 % предпочли бы ноут или без OS, или с WinXP.

А вот за пользователей виндоуз ХР не нужно так однозначно заявлять...
Лично мне нравится виндоуз ХР, и мне хотелось приобрести комп. или ноутбук с данной осью, но не голый или с виндоуз виста, которую потом пришлось бы переустанавливать...При том мне не нравится, что директ Х10 работает только с виндоуз виста....Что купив ноутбук с виндоуз виста вы не найдете дрова на виндоуз ХР, по крайней мере от производителя даного ноутбука....

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от Иван А

Из тех 70% из вашего опроса, от силы 1% имеет коробочную лицензию, которую можно поставить на другой комп.

Не 1% а намного больше. Очень многие, особенно офисные работники, накошмаренные на работе рейдами вымогателей в погонах покупали и домой боксовые версии.

Сообщение от Иван А

Интересно, кстати, с выходом семерки срач по этому поводу поутихнет или нет? Имхо, меня даже бета-версия уже 2 месяца очень радует. Хотя линуксоиды наверное опять будут срать кирпичами, доказывая что виндоус снова сделал ужасную ОС чтобы всем было плохо, и теперь навязывает.

Не будем, не надейтесь Семерка в отличие от дРисты получилась вроде бы, по крайней мере ее релиз-кандидат не так уж плох для пользователя. Но право РЕШАТЬ, какая ОС ему нужна - должно принадлежать пользователю и никому иному.

Сообщение от Иван А

Уже несколько страниц подряд основной аргумент противников винды "а я хочу ноут без виндоус, вот возьмите и достаньте, и мне пофигу как все будет происходить." Вроде это мнение уже много раз успели высказать, но все-таки: машина продается с рулем, по выбору производителя, телевизор продается с пультом, по выбору производителя, компьютер продается с ОС, по выбору производителя.

Не надо путать теплое с мягким. Практика возврата покупателю денег за НЕНУЖНУЮ ему ОС (в силу нематериальности приобретаемого в добровольно - принудительном порядке подарка в пользу билли) технически проста и понятна - прописывать в чеке ОТДЕЛЬНО мух (ОС) и котлет (железа), красивую наляпку с активационным кодом не прилеплять на заводе, а в конверте класть в коробку. И ТОЛЬКО, если покупатель хочет использовать плоды раздумий билли и Ко - приклеивать ее к корпусу. Не хочет - НЕ НАДО ее ВПАРИВАТЬ "в довесок". Для продавца - несложно, гарантийные талоны же заполняем. Просто нужно ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение наших любимых кремлядей, такое же как например по белорусскому молоку Но кремлядям до нас недосуг, оттого и весь флейм. Проблема снизу не решается, только СВЕРХУ.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от klark973

При этом, эта виста в России востребована незначительно. Я сделал небольшой обзор исследований на 14.5 печатных страницах. Можете глянуть в моём блоге: _http://klark973.livejournal.com/ . Получилось, что примерно 7-15% (от силы, скорее, реальная цифра -- это менее 10%) используют OEM Windows Vista, но не более того.

Есть такое понятие - нерепрезентативность выборки. Статистика - неточная наука. Ею можно крутить. Хотите получить честную статистику? Договоритесь с ритейлером, имеющим развлетвленную сеть по России и на чью долю приходится большинство покупаемых компьютеров (эта статистика общедоступна). Пусть в течении месяца каждый покупатель компа ответит на несколько вопросов (только вопросы должны быть корректные). Типа - если не хочу Висту, то что хочу и почему (с вариантами ответов). Вариант - не хочу Висту, а хочу ХР (98, 3.11 и т.п.) не рассматривать.
Ну и посмотрим, что же на самом деле нужно нашему потребителю. Ответы - куплю на рынке за 100 рублей - учитывать тоже. Борясь с доходами МС, поднимать пиратов? Это цель акции? Вперед в прошлое?

[Vegas]

Сообщение от Анфиса

... куплю на рынке за 100 рублей ...

и это будет самым массовым ответом
Анфис. да кому нужна эта точная статистика, ей ведь не "покрутишь" как хочется, на ней не заработаешь очков и не пропиаришся.

[Алексей]

Да многого тут написали.Главный лозунг-защита прав потребителей:полный БРЕД.Извечный вопрос:кому это выгодно?А выгодно это прежде всего продавцам нелегального софта.И это с их подачи брошен клич-не отдавайте билли свои денежки.Требуй уменьшения стоимсоти,а часть сэконмленных средств уйдет в наш карман.
Вопрос сколько она стоит?Варианты от бесплатно до 60уе.
Но вот в нашем магазине ноут с линем стоит дороже чем с вистой.http://znamensk.positronica.ru/goods...ooks/mobilepc/ хотя неделю назад было наоборот.За то по вашему ... неохота как говриться спорить с дон кихотами а фразы вроде

За тем и топик создан, чтобы внять гласу Вашего разума...
Необоснованное навязывание
НЕНУЖНУЮ ему ОС

сильно уж смахивают на речи тетенек и дяденек впаривающих пылесосы и разного рода брошурки

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Алексей Агафонов

Главный лозунг-защита прав потребителей:полный БРЕД.Извечный вопрос:кому это выгодно?А выгодно это прежде всего продавцам нелегального софта.

Алексей! Не могу поставить плюс - лимит форума! Но ППКС !

[Vegas]

Сообщение от Анфиса

Алексей! Не могу поставить плюс - лимит форума! Но ППКС !

я уже поставил и тебе спс

[zzfi]

Сообщение от Алексей Агафонов

Да многого тут написали.Главный лозунг-защита прав потребителей:полный БРЕД.Извечный вопрос:кому это выгодно?А выгодно это прежде всего продавцам нелегального софта.И это с их подачи брошен клич-не отдавайте билли свои денежки.

Мне выгодно не переплачивать!!! Хотя я и не продавец, странно Вам? Обычный такой покупатель.

Теперь вопрос - кому выгодно снимать налог на ноутбуки? по четыре тысячи с каждого, минимум?

Товарищи из МС Рус.! пора менять работу, вы плохо троллите.
Прощайте, вам пора на биржу труда.

PS кстати, не уже ли где-то еще продают нелегальный виндоус???

[n22]

Цитата:
Да многого тут написали.Главный лозунг-защита прав потребителей:полный БРЕД.Извечный вопрос:кому это выгодно?А выгодно это прежде всего продавцам нелегального софта.И это с их подачи брошен клич-не отдавайте билли свои денежки.Требуй уменьшения стоимсоти,а часть сэконмленных средств уйдет в наш карман.

Вот это и есть полный БРЕД. Уважаемый представитель Microsoft Rus, выходите уже из анабиоза, уже давно никто не покупает вашу венду у пиратов Как было интересно сказано, "у вендовозов тоже есть свой репозиторий - Torrents.ru" Все уже давно скачивают все что им нужно торрентов, если вы не поняли, в магазин за вашей продукцией никто не ходит

Цитата:
неохота как говриться спорить с дон кихотами а фразы вроде сильно уж смахивают на речи тетенек и дяденек впаривающих пылесосы и разного рода брошурки

Вот, "дяденьки и тетеньки", и не впаривайте нам венду с ноутами.

Сообщение от Vegas

я уже поставил и тебе спс

Как мне нравится когда милые и так нравящиеся другу другу люди ставят другу другу плюсики и называют друг друга ласковыми именами. Поцелуйтесь еще

Цитата:

Сообщение от Анфиса
Ну и посмотрим, что же на самом деле нужно нашему потребителю. Ответы - куплю на рынке за 100 рублей - учитывать тоже. Борясь с доходами МС, поднимать пиратов? Это цель акции? Вперед в прошлое?

Анфиса, я понимаю что правде в глаза смотреть больно, но признайте же наконец что виста - просто система под снос! После WinXP другие простому пользователю операционки не нужны, поскольку у этого пользователя все нужные ему программы и так работают в ХР, привыкать к другому интерфейсу ох как не хочется. Виста - это геморрой, впариваемый вам за ваши же деньги, микрософту нужно как-то зарабатывать, вот и несут счастливые обладатели новеньких ноутов свою покупку соседскому мальчику-хацкеру Васе, чтобы тот поставил им ХР за мороженое.

Вот именно этот "мальчик Вася" и оплатил ФАСу и ЦЕСТу всю эту "пиар-акцию для поднятия пиратов", чтобы всегда иметь халявное мороженое, ага.

Цитата:
Сообщение от Vegas
и это будет самым массовым ответом
Анфис. да кому нужна эта точная статистика, ей ведь не "покрутишь" как хочется, на ней не заработаешь очков и не пропиаришся.

Массовый ответ - "Torrents.ru" или "хацкер Вася". А кто здесь "пиарится"? Все вроде под никами сидят.

Цитата:
Сообщение от zzfi

PS кстати, неужели где-то еще продают нелегальный виндоус???

Отвечу цитатой анфисы=продавца:

"Алексей! Не могу поставить плюс - лимит форума! Но ППКС !"

[demos]

может боян, но
http://www.fas.gov.ru/news/n_24601.shtml

[Wides]

n22
Вот Torrents.ru трогать не надо, нет там веника. Сначала думаем, потом пишем

[n22]

Сообщение от Wides

n22
Вот Torrents.ru трогать не надо, нет там веника. Сначала думаем, потом пишем

Хм, может быть, честно говоря мне локального торрента хватает

[Ildar]

Сообщение от Анфиса

Статистика - неточная наука. Ею можно крутить.

Интересно, когда в Вашу голову пришла эта светлая мысль?
После банки светлого пива в метро?
Как человек когда-то изучавший статистику говорю Вам,
СТАТИСТИКА- ТОЧНАЯ НАУКА.
А результаты каких- либо опросов, назвать научной статистикой могут только лже-статистики, из подобные тем, кто, не изучая юриспрюденции, публикует на сайтах лже-юридические статьи.

[Иван]

ildar0712, я конечно верю что эти люди с горящим взором и пламенным сердцем все делают ради бедных угнетенных покупателей. Но наличие в их рядах бывшего депутата заставляет думать, что кому-то просто хочется попиариться. Статистика может и точная наука, только обычно доказательств статистики ведь никто не приводит. В этой ветке уже несколько раз выложили цифры статистики, один раз с сайта компьютерры, аудитория которого вообще не отражает среднюю российскую, другой раз просто кто-то написал цифры и сказал что это статистика.
А еще есть хороший фильм Плутовство, он не про статистику, но зато про политику.

[n22]

Сообщение от Иван А

ildar0712, я конечно верю что эти люди с горящим взором и пламенным сердцем все делают ради бедных угнетенных покупателей. Но наличие в их рядах бывшего депутата заставляет думать, что кому-то просто хочется попиариться.

Иван, под "желание попиариться" можно подвести любой аргумент любого оппонента, аргумент не катит. Что касается Алксниса, я помню его выступление в Думе, когда его чуть не освистали, по поводу незаметной для пользователей замены 3-х DLL-ок в WinXP, при отключенном автообновлении. Выступление было посвящено информационной безопасности страны, и Алкснису оно не принесло никаких дивидендов, скорее наоборот.

Статистика может и точная наука, только обычно доказательств статистики ведь никто не приводит. В этой ветке уже несколько раз выложили цифры статистики, один раз с сайта компьютерры, аудитория которого вообще не отражает среднюю российскую, другой раз просто кто-то написал цифры и сказал что это статистика.

А что нужно было делать? Я просто скопировал данные с сайта статистики и запостил сюда. Вот Вам еще статистика, точнее уже не найдете.

http://blog.spylog.ru/2009/04/podrob...tatistika.html

[Алексей]

Сообщение от n22

Вот, "дяденьки и тетеньки", и не впаривайте нам венду с ноутами.

А никто и не впаривает-впаривает вы и вам подобные о мифических нарушениях прав потребителей.

Сообщение от n22

Хм, может быть, честно говоря мне локального торрента хватает

так может и приводимая вами статистика так же достоверна?

[n22]

Сообщение от Алексей Агафонов

А никто и не впаривает-впаривает вы и вам подобные о мифических нарушениях прав потребителей.

Твоя моя понимай? Мне продают продукт, который мне не нужен, который я выкидываю - я плохо представляю какая извращенная логика должна быть у того кто не считает это нарушением.

так может и приводимая вами статистика так же достоверна?

Я дал вам ссылку, и дальше мне неинтересно, и я вполне отдаю себе отчет что в вашем узком кругу любую статистику, противоречащую вашим доводам, вы будете считать "недостоверной"

[McWild]

Сообщение от n22

1. Вот это и есть полный БРЕД. Уважаемый представитель Microsoft Rus, выходите уже из анабиоза, уже давно никто не покупает вашу венду у пиратов
....
2. Как мне нравится когда милые и так нравящиеся другу другу люди ставят другу другу плюсики и называют друг друга ласковыми именами. Поцелуйтесь еще
3. Анфиса, я понимаю что правде в глаза смотреть больно, но признайте же наконец что виста - просто система под снос! ...

1,3. Почему же у меня покупают даже коробочную висту? Немного, но покупают. И ХР далеко не каждый покупатель ноута ставит. У меня лично Асус с предустановленной Вистой - и ничего сносить я не собитраюсь. Зачем? Он работает так, как я захочу. Если у Вас не хватает квалификации настроить - обращайтесь к специалистам, Вам сделают из Висты конфетку. Как в свое время делали из ХР...
2. Ваше поведение называется троллизм. И за это наказывают
Прежде чем начинать наезжать на кого-то - рекомендую посмотреть хотя бы историю его сообщений. Может, научитесь ботов от людей отличать. Хотя тролли редко учатся.

СТАТИСТИКА- ТОЧНАЯ НАУКА.

О, тролли кучкуются...

[Анфиса_продавец]

Обращаюсь к новым участникам, которые зарегистрировались для участия именно в этой теме. Не пытайтесь в каждом участнике видеть продавца или агента МС. Это выглядит смешно. И попытайтесь быть корректнее и вежливее. Тон ваших сообщений достаточно резок.

К тому же я никак не могу понять - если Вы считаете, что потребители не хотят пользоваться Вистой - то чем они хотят? ХР? Что это? Легендарная операционная система, которая не продается и скоро не будет поддерживаться? А где ее берут? Или Вы считаете, что рассейские пользователи рождаются с экземпляром лицензионной ХР? А теперь подумайте - если человек, который ответил, что предпочитает ХР, не может установить ХР в виду ее отсутствия - что он поставит? Угадайте с одного раза! И ответ этот будет не Линукс.