На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 03:03   #51
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
где то у эксперта стоит зомбо-пластинка
У меня своя есть:
Цитата:
приобрёл в "Ситилинк" ноутбук ASUS ROG GL552VW-CN924D без установленной системы и вечером [полагаю, того же дня], при установке системы, обнаружил, что драйверы в ноутбук не устанавливаются.
Цитата:
товар должен 3 месяца запакованным стоять?
Какие три месяца, мил челаэк?
Цитата:
В тот же день я вернул его в пункт выдачи [как так? он же вечером дрова ставил, ставил, да не поставил??] и потребовал вернуть деньги или заменить на другую модель.
Романов-то, поди, товар не использовал и товарный вид, потребительские свойства его, зыка, сохранил.
А наш автор - не-а. Но он тоже может обратиться в КС, авось проканает..

Если что, ЭК выступит гарантом.
ЭК, проспонсируете автора, если будет вас слушать, но пролюбит процесс?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 03:07   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
По умолчанию

Цитата:
Это не я сказал, а Конституционный Суд Российской Федерации.
Угу. Тока при этом КС руководствовался решениями судов, вступившими в силу. С доказанным фактом ненадлежащего информирования.
Разницу пояснить между решениями судов, и вашим мнением от зомбо-пластинки?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 06:37   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,470
Репутация: 128715271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Романов-то, поди, товар не использовал и товарный вид, потребительские свойства его, зыка, сохранил.
А наш автор - не-а.
Здесь бабка надвое сказала. Суды часто товарным видом вообще не заморачиваются. А потребительские свойства для них - исправен ноут или другой товар, значит потребительские свойства сохранены. А до всяких мелочей, типа там пленочек, пакетиков, активаций, часов наработки и т.п., что новый товар от нового отличает им дела нет. Так что у ТС вернуть товар по 26.1 шансов куда больше, чем по каким то надуманным предлогом по поводу не предоставления какой то там информации о том с чем ноут будет работать, а с чем не будет. Тем паче при дистанционке основное значение имеет соответсвие товара описанию.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 11:59   #54
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Ну как сказать.. При повторной продаже продавец обязан уведомить нового покупателя, что товар был в употреблении и что в нем устранялись недостатки.

Товар в употреблении был, недостатки (не та OS) в нем перед новой продажей должны устраняться - следовательно, за ту же цену продать этот ноут будет невозможно (кто в здравом уме купит юзанный по цене нового?), а продавец не должен нести убытки либо эти убытки должны быть возмещены виновной стороной.

Не думаю, чтобы у Ситилинка в штате были плюшевые юристы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 13:23   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Романов-то, поди, товар не использовал и товарный вид, потребительские свойства его, зыка, сохранил.
А наш автор - не-а.
Закон не ставит право отказа в зависимость от использования товара.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Товар в употреблении был, недостатки (не та OS) в нем перед новой продажей должны устраняться
Вы уж определитесь недостаток это или нет. А то как то несерьёзно получается.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не думаю, чтобы у Ситилинка в штате были плюшевые юристы.
И сколько они таких дел выиграли?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Суды часто товарным видом вообще не заморачиваются. А потребительские свойства для них - исправен ноут или другой товар, значит потребительские свойства сохранены. А до всяких мелочей, типа там пленочек, пакетиков, активаций, часов наработки и т.п., что новый товар от нового отличает им дела нет.
Согласен на все 100.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 15:20   #56
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 281
Репутация: -15871937
По умолчанию

//Закон не ставит право отказа в зависимость от использования товара.
А вот с этого момента поподробнее...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 15:54   #57
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Закон не ставит право отказа в зависимость от использования товара
Ставит от сохранности товарного вида и потребительских свойств - именно потому, что товар может быть впоследствии продан другому потребителю.
А еще над законом есть кодекс, регулирующий то, что не урегулировано специальным законом.
Цитата:
Вы уж определитесь недостаток это или нет. А то как то несерьёзно получается.
Несерьезно получается вам путаться в собственных рассуждениях - вы столько соплей развезли, что влипли и отлипнуть не можете.
С чем я должен для вас определяться?

Цитата:
И сколько они таких дел выиграли?
А вы?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 16:43   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А еще над законом есть кодекс, регулирующий то, что не урегулировано специальным законом.
А кто сказал, что не урегулировано?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вы?
А вы?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ставит от сохранности товарного вида и потребительских свойств -
Потребительские свойства сохранены если в товаре нет недостатков.
А товарный вид это вид товара. Или вы хотите сказать ноут перестал быть похожим на ноут? У него имеются повреждения?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
товар может быть впоследствии продан другому потребителю.
А что мешает?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 16:47   #59
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребительские свойства сохранены если в товаре нет недостатков.
А товарный вид это вид товара.
ОК. Вы купите ноутбук после того, как его уже кому-то продали, первый покупатель попытался сменить OS, не смог и сдал обратно в магазин, после чего ноутбук пытаются вручить вам как новый и по цене невскрытого, с письменным уведомлением о том, что товар был в употреблении и сервис магазина восстановил разделы диска в состояние "как было"?

Если нет, то почему?
Если да, но с условием уценки - то на сколько? И не является ли величина уценки убытками продавца?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 17:02   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
после чего ноутбук пытаются вручить вам как новый
Это нарушение закона и правил.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И не является ли величина уценки убытками продавца?
Это предпринимательские риски, а возможно и непредоставление информации.
Цитата:
дистанционный способ продажи товара не позволил истцу получить необходимую и достоверную информацию о его потребительских свойствах, обеспечивающую возможность правильного выбора приобретаемого товара
Не хочешь не торгуй.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 17:13   #61
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Это никакое не нарушение.
И вы не ответили - заберете такой ноутбук за полную цену, или нет.
Цитата:
предпринимательские риски, а возможно и непредоставление информации
Это ваши фантазии о несбыточном))))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 08.01.2018 в 17:29..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:21   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это никакое не нарушение.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И вы не ответили - заберете такой ноутбук за полную цену, или нет.
А полная это какая? А какая не полная?
Я покупаю вещи по той цене которая меня устраивает.
Но при чём тут это - не понимаю. Продавец и новый может никому не продать и что тогда?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:32   #63
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А полная это какая? А какая не полная?
Хватит изворачиваться и пустословием заниматься.

За ту цену, за которую он ранее продавался (как новый).

Не важно, сколько лично Вы согласны заплатить за тот либо иной ПК. Вас спросили о том, готовы ли Вы следовать своим пафосным заявлениям и приобрести за цену нового фактически б/у ноутбук (ведь он якобы "не был" в пользовании).
Начинайте уже жить по своим собственным правилам.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:38   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
За ту цену, за которую он ранее продавался (как новый).
Кому продавался у того и спрашивайте.
Мне то он зачем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:39   #65
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Я же написал, что вам при передаче ноутбука об этом сообщают в письменном виде. Читайте все, что вам пишут, а не что нравится.
Цитата:
А полная это какая? А какая не полная?
Я покупаю вещи по той цене которая меня устраивает.
Полная - та, что в прайс-листе продавца.
Та, за которую автор его купил.

Вы же говорите, что
Цитата:
Потребительские свойства сохранены если в товаре нет недостатков.
А товарный вид это вид товара. Или вы хотите сказать ноут перестал быть похожим на ноут? У него имеются повреждения?
В нем при передаче вам нет недостатков - он по-прежнему похож на ноут, разделы восстановлены.
Возьмете по первоначальной цене, или откажетесь?

И потом, из чего вообще следует вот это:
Цитата:
Потребительские свойства сохранены если в товаре нет недостатков.
А товарный вид это вид товара.
- приведите положение из НПА, которым установлено процитированное.

Я прихожу в магазин за новым товаром, который не был в употреблении.
Для меня это один из критериев для принятия решения о покупке - иначе я бы пришел в комиссионку.
Потребительское свойство - новый - для меня имеет решающее значение, потому что это влияет на ресурс товара, на то время, в течение которого я буду им пользоваться. Но товар уже использовался, и я его не куплю - ресурс ноутбуков достаточно ограничен. И товарный вид - то состояние, в котором он должен передаваться, исходя из обычаев делового оборота, в данном случае - в том состоянии, в котором товар получен продавцом от поставщика. Это интегральное понятие, включающее и комплектность, и упаковку, и внешний вид, и техническое состояние.

Я хочу услышать внятно мотивированное мнение относительно того, в чем я неправ, рассуждая так.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 08.01.2018 в 18:50..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:52   #66
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я хочу услышать внятно мотивированное мнение относительно того, в чем я неправ, рассуждая так.
От Эксперта-консультанта? Это фантастика.

Сейчас начнет изворачиваться так и эдак. Или вообще Ваши слова перевернет с ног на голову.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:53   #67
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 281
Репутация: -15871937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это ваши фантазии о несбыточном))))
Он ответил абсолютно верно и в точку. Это действительно его предпринимательские риски которые никого кроме него не колышет. А устраняют их барыги очень просто - размазыванием цены по той же или другим моделям. И чем выше риски (тупость и леность барыг, менеджмента в первую очередь), тем выше средние цены в такой конторе относительно рынка, что я часто и наблюдаю на практике. Не умеешь торговать с минимальными рисками - не торгуй. "Свято место" пусто не бывает.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
За ту цену, за которую он ранее продавался (как новый)...
Кто вам сказал, что та цена была адекватной?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:55   #68
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

С чего бы это риски?
Чем продавец обязан принимать проданный дистанционно товар обратно, если им уже пользовались?

Автор сказал, когда расплачивался - посчитал цену адекватной.
Я тоже согласен, 53 000 за такой конфиг очень даже адекватная цена.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:56   #69
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,123
Репутация: 97477262
По умолчанию

При чем тут риски? Статьи 25 и 26.1 вполне однозначно обеспечивают продавцу отсутствие убытков из-за того, что потребитель не смог правильно выбрать товар.
Никаких рисков. А предпринимательский риск - это вообще совсем о другом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:57   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мне то он зачем?
Вот и ответ от "эксперта". Пустословие на марше.

Грош цена всем его собственным заявлениям и утверждениям, когда дело доходит до его личности и ему самому предлагают приобрести такой "новый" и "не использованный" ноутбук.

Вам он за тем, что якобы, по Вашим же словесам (которым Вы тут же и моментально изменили), не имеется разницы между этим ноутбуком (фактически бывшим в употреблении) и тем товаром, который пришел продавцу от поставщика и ни разу не был в пользовании ни у одного покупателя.

Приходится констатировать, что Вы в который раз позорно слились с дискуссии, как только речь зашла о приобретении такого замечательного товара Вами.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 18:58   #71
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 281
Репутация: -15871937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И товарный вид - то состояние, в котором он должен передаваться, исходя из обычаев делового оборота, в данном случае - в том состоянии, в котором товар получен продавцом от поставщика. Это интегральное понятие, включающее и комплектность, и упаковку, и внешний вид, и техническое состояние.
Верно. Поэтому правила торговли в части допродажной проверки бредовы. Проверяйте при покупателе. Если его не взяли, значит в товаре есть недостатки, а наличие недостатков определяет исключительно потребитель или суд. У продавцов нет такого права.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
С чего бы это риски?
Чем продавец обязан принимать проданный дистанционно товар обратно, если им уже пользовались?
.
Потому что потребитель не мог провести проверку качества до оплаты. Это безусловное право. Специфика товара не позволяет провести проверку качества согласно преамбуле ЗоПП, без его использования. Поэтому наши законы бредовы. И выгоден этот бред, в первую очередь продавцам, т.к. если бы на них повесили предпринимательские риски (это и надо жестко сделать в правилах торговли и ЗоПП), они бы быстро и рьяно кинулись бы узнавать все мельчайшие детали о товаре ДО продажи и покупателю в 99% случаев не пришлось бы вскрывать упаковку, он бы и так уже все знал, потому что подробнейшее описание в каталоге исключало бы любые вопросы, а если появлялся новый вопрос, ответ на который еще не опубликован, жертвой бы стало ровно столько экземпляров, во вскольких вариантах поставки может поступать товар в Россию. Как мной было описано в случае с ноутбуком Леново - 3 разных экрана, разного класса, за одну и ту же цену (сейчас). При достоверной и полной информации в каталогах, товар не только бы покупался осмысленно, но и цена у него рынком установился ровно такая, какой есть спрос на каждый конкретный вариант комплектации. А сейчас на всех рынках (включая главный рынок планеты - США) идет практически одинаковая мошенническая, по сути, торговля разным товаром (с разными качеством) под одним и тем же артикулом. И почему то все считают такое положение дел нормой. На хвала прогрессу и интернету, такое проворачивать становится все тяжелее, т.к. компетентные и пытливые люди, быстро находят все поганые нюансы вариантов и выкладывают инфу все чаще и быстрее. У производителей-мошенников и торговли остается все более узкое временное окно для махинаций, прежде чем быстро расходящаяся инфа в интернете расставит точки над i и вычислит адекватную цену товара, ни ту, которую хочет производитель и не ту, что хотят барыги, а ту, которую сочтут относительно справедливой массы покупателей, обеспечивающие спрос. А задача активных покупателей, дать им точную инфу как можно быстрее. Но такая услуга, если сами люди тупы, масса, и не хотят формализации и организации, стоит денег. Альтруистов в этом мире все меньше...

Последний раз редактировалось BBuy; 08.01.2018 в 19:14..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:02   #72
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Если его не взяли, значит в товаре есть недостатки
Далеко не факт, что с товаром что-то не так - при дистанционке покупатель вправе до передачи отказаться от товара без причин и последствий для себя. Вон, не понравился цвет тачпэда - и привет.

В данной ситуации претензия вообще не связана с качеством товара, так что мимо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:04   #73
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,123
Репутация: 97477262
По умолчанию

Вот поэтому в ст. 26.1 и нет слов об использовании. Есть слова про товарный вид. То есть вид, в котором продается новый товар.
Если потребитель сумел так попользоваться товаром, что его нельзя отличить от нового, в том числе и продавцу - имеет право вернуть.

И при чем тут вообще проверка качества? Проверка качества после оплаты нисколько не нарушает права потребителя. Товар с недостатком можно тут же вернуть.

Мы же говорим о товаре надлежащего качества и индивидуальных хотелках потребителя. А они не должны наносить продавцу ущерба.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:27   #74
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Недостаток определяет покупатель, он платит деньги. Этого его единоличное решение и никого более.
Да что Вы говорите? Недостаток в товаре либо реально имеется, либо его нет.

Никакого единоличного (одностороннего) решения потребителя о его "наличии" недостаточно.

Перечитайте сами преамбулу и не выдумывайте отсебятину.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:52   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я же написал, что вам при передаче ноутбука об этом сообщают в письменном виде.
Это?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
после чего ноутбук пытаются вручить вам как новый
Цитата:
Та, за которую автор его купил.
Так вы у автора и спрашивайте. Я то здесь при чём? Я его не покупал и почём его автор купил не знаю.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Возьмете по первоначальной цене, или откажетесь?
Я же уже ответил.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я прихожу в магазин за новым товаром, который не был в употреблении.
А я прихожу за б.у и что дальше?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
потому что это влияет на ресурс товара
Недоказуемо.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
товарный вид - то состояние, в котором он должен передаваться, исходя из обычаев делового оборота, в данном случае - в том состоянии, в котором товар получен продавцом от поставщика.
Откуда это?
Цитата:
исходя из обычаев делового оборота
Мы что в арбитраже?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Чем продавец обязан принимать проданный дистанционно товар обратно, если им уже пользовались?
Тем, что закон не содержит такой формулировки в отличии от ст 25 ЗоЗПП.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Далеко не факт, что с товаром что-то не так - при дистанционке покупатель вправе до передачи отказаться от товара без причин и последствий для себя. Вон, не понравился цвет тачпэда - и привет.
А как он это определит до передачи? Потребитель был лишён осмотра, проверки свойств и использования товара до заключения договора розничной купли-продажи, и закон позволяет ему это сделать после передачи товара.
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
То есть вид, в котором продается новый товар.
А у бу.у товара какой вид? Он не похож на товар? У него изменились родовые признаки и он стал непредназначен для продажи?
Цитата:
б) под товаром следует понимать вещь (вещи), определенную либо родовыми (числом, весом, мерой), либо индивидуальными признаками, предназначенную для продажи или иного введения в гражданский оборот;
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если потребитель сумел так попользоваться товаром, что его нельзя отличить от нового, в том числе и продавцу - имеет право вернуть.
Докопаться и до столба можно.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я тоже согласен, 53 000 за такой конфиг очень даже адекватная цена.
А вот для меняя нет. И что делать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 08.01.2018 в 20:13..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:58   #76
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
И какие риски, кроме логистических (тоже давно включенных в цены) в данном случае у продавца?
Никаких - товар не использовался, товарный вид не утерял, все норм.
Вы в тему не въехали просто. Товар у автора недостатков не имеет. То, что автор не смог поставить другую OS - его личная проблема, возможность такая (предоставленная изготовителем товара) - имеется. Комплект драйверов предоставляется для этого.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это?
О. Вы продвинулись в чтении... Там дальше еще есть.
Так откуда взято
Цитата:
Потребительские свойства сохранены если в товаре нет недостатков.
?
Вот это в "Мемориз" надо:
Цитата:
А товарный вид это вид товара
А потребительские свойства - это свойства потребителя, по-вашему.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:24   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А потребительские свойства - это свойства потребителя, по-вашему.
Это не только по моему. Это свойства товара.

Цитата:
ГОСТ Р 51303-2013 Национальный стандарт РФ Торговля. Термины и определения
утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 августа 2013 г. N 582-ст

потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

Примечание - Потребительские свойства товара могут быть указаны в маркировке товара.
Цитата:
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
http://www.consultant.ru/document/co...7c7815a6cce30/

С потребительскими свойствами разобрались? Про товар я выше определение привёл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:28   #78
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
По умолчанию

Тяжелый случай.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:46   #79
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Мантра "эксперта" про ГОСТы просто прикалывает.

Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 28 августа 2013 г. N 582-ст

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:

1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения" с датой введения в действие 1 апреля 2014 г. взамен ГОСТ Р 51303-99.
Извлечение из Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации"
Цитата:
Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации

1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

[...]

3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:53   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Для танкистов еще раз
Цитата:
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 22:06   #81
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Эксперт-консультант, Вы еще "эксперт" и по танкам?

А Вы из танка юридической безграмотности сами-то вылезаете?
Или пластинку пустословия окончательно заклинило в Вашем танке?

Читаете хоть то, что цитируете, "эксперт" по всем вопросам? А если читаете, хоть понимаете то, к чему Вами прочитанное относится и что регламентирует?
И, как всегда, не указание самого закона, из которого приведена соответствующая статья, главный признак истинного "эксперта". Все зашедшие читатели должны отчего-то догадаться, что речь идет о Фед. законе "О техническом регулировании". Это "эксперт" так уважает несведущих граждан, что ему шибко "трудно" нормальным образом ссылаться на законодательный акт. Лишь бы ляпнуть "цитату" (в кавычках).

При этом ГОСТ не является НПА.

Ко всему прочему, приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 августа 2013 г. N 582-ст, которым утвержден для добровольного применения ГОСТ Р 51303-2013, нигде и никогда официально не публиковался.

Для тех, кто заперся в танке юридической безграмотности сообщаю, что в силу статьи 15 Конституции РФ
Цитата:
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 19:08   #82
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 281
Репутация: -15871937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы в тему не въехали просто. Товар у автора недостатков не имеет. То, что автор не смог поставить другую OS - его личная проблема, возможность такая (предоставленная изготовителем товара) - имеется. Комплект драйверов предоставляется для этого.
Я то как раз въехал. И написал про реальную практику использования того же ноутбука от Асус, на котором была предустановлена Win 8.1. И как я не смог сделать обновление на систему, развернутую из рековери, вообще с нулевыми настройками, кроме втыкания кабеля с интернет. Процесс обновления застопорился, из-за того, что пошли ошибки. Попытка переразвернуть систему с завода еще раз ничего не дала. То же самое. И как тут вы предлагаете поступать неквалифицированному потребителю? Так что это вовсе не его личная проблема, а явный недостаток товара, если у ноутбуков Асус возникают явные проблемы даже в вариантах с предустановленной из запечатанной коробки. Вполне верю, что и он не смог по подобным причинам установить полный комплект. А он не обязан в этом разбираться. Процедура должна быть описана четко на сайте, последовательность и порядок установки драйверов и ПО асус. Если обычный человек, соблюдая эту процедуру не смог поставить полный комплект - это недостаток товара.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 19:19   #83
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

BBuy

Цели предназначения игрового ноутбука за 1000$ это его использование его под FreeDOS. Вы что не знали?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 19:53   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,470
Репутация: 128715271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
Продажи ОС "в нагрузку" - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 20:07   #85
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

И что? Можно не указывать с какими ОС ноут работать будет?
Типа - купи, потом сюпрайс будет?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом ГОСТ не является НПА.
Дубль 10500
Цитата:
и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 21:20   #86
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
И как тут вы предлагаете поступать неквалифицированному потребителю?
Покупать ноутбук с предустановленной желаемой системой, чтобы пользоваться им, а не изображать из себя гордого специалиста.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно не указывать с какими ОС ноут работать будет?
Да, можно. Достаточно указать, какая OS на него установлена.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 21:22   #87
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дубль 10500
Да хоть 10-миллионный дубль. От того, что Вы повторяете свои безграмотные цитаты из раза в раз они юридическую весомость не приобретут.

Что Вы относите к нормативным документам федеральных органов исполнительной власти. Конкретно назовите такой документ (его реквизиты и наименование приведите). А не пальцем в небо тыкайте. Хватит Вашего бесконечного пустословия.

И не просто назовите такой нормативный документ федерального органа исполнительной власти, а свяжите его именно с целями предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей (то есть с тем, что Вы выделили жирным шрифтом).

Талдычить разную нелепицу с вырванными из контекста цитатами и отдельными нормативными предписаниями, частями которых Вы жонглируете, как Вам вздумается, Вы научились. На большее Вас не хватает.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 21:47   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, можно. Достаточно указать, какая OS на него установлена.
То есть фри дос для игр предназначена?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что Вы относите к нормативным документам федеральных органов исполнительной власти. Конкретно назовите такой документ (его реквизиты и наименование приведите).
А самому прочесть то, что выкладываешь статус юриста мешает?
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
Термины и определения
Диплом на голову не давит?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 21:55   #89
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То есть фри дос для игр предназначена
Не знаю.
Но я знаю, что ноутбук имел ее на борту и в информации о товаре это указано. Значит, это кому-то нужно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 22:20   #90
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,493
Репутация: 54825498
По умолчанию

Ещё раз, то, что Вы не можете поставить на ноутбук мак ос, является недостатком? А то, что я не могу на свою мультимедийку в машине поставить нормальный андроид является недостатком?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 22:42   #91
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Значит, это кому-то нужно.
А то.
Только как это относится к вопросу - зачем для фри дос такая видюха? Вы хоть одну современную игру по дос видели?
Значит однозначно предполагалась установка сторонней ОС. Вопрос - какой?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 23:53   #92
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А самому прочесть то, что выкладываешь статус юриста мешает?
Диплом на голову не давит?
Хамло, у тебя пластинку заело на своей тыкалке? Тебя мама в детстве не учила как надо общаться с незнакомыми людьми? Или твой быдло стиль и является признаком "экспертного" уровня?

В своей подворотне будешь так общаться с себе подобными! Усвоил или даже эта малость до тебя не доходит? Видать тебе шибко хамство на "экспертную" голову давит, вон как оно из тебя прет.
При этом к тебе оппонент на "вы" обращается (глаза протри и прочитай мои сообщения). Но если желаешь получить по полной программе зеркальное к тебе отношение, чего ты и заслуживаешь, то ты дождешься.

Для хама довожу до сведения, что приказ Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст "Об утверждении национального стандарта" НИГДЕ официально не публиковался.

В Минюсте не регистрировался. Издавался для добровольного применения соответствующего ГОСТа.

А далее, эксперт по бульварному хамству, сунь свой нос в часть 3 статьи 15 Конституции РФ.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мы что в арбитраже?
Для эксперта по хамству видать неведомо, что статья 5 ГК РФ давно (еще с конца 2012 года) содержит лишь просто упоминание "обычая" без привязки его к понятию "делового оборота".

Но когда же ему знаний юридических набираться, если он "совершенствуется" только в примитивном хамстве.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 11.01.2018 в 00:24..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 00:21   #93
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,344
Репутация: 72344597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только как это относится к вопросу - зачем для фри дос такая видюха?
Не знаю - вы задаете этот вопрос, вы на него же отвечаете - вам виднее, зачем, а мне без разницы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 11:25   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

В Минюсте не регистрировался.
сунь свой нос в часть 3 статьи 15 Конституции РФ
Нормативный документ это НПА ? Это не лечится.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
а мне без разницы.
А вот автору думаю разница есть, с чем его ноут будет работать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 11:40   #95
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
По умолчанию

Цитата:
автору думаю разница есть, с чем его ноут будет работать.
Ну тогда и думать об этом надо было до покупки.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 11:46   #96
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,053
Репутация: 75811261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не лечится.
Шикарное авторезюме к убогой трепотне "эксперта" в интернете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 12:29   #97
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну тогда и думать об этом надо было до покупки.
Жаль, что продавец об этом не подумал. Но что делать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 12:35   #98
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
По умолчанию

Цитата:
Жаль, что продавец об этом не подумал.
Не предоставил полной и достоверной информации ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 12:48   #99
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,067
Репутация: 3499026
По умолчанию

Ну да.
Цитата:
дистанционный способ продажи товара не позволил истцу получить необходимую и достоверную информацию о его потребительских свойствах, обеспечивающую возможность правильного выбора приобретаемого товара, а потому он обоснованно воспользовался своим правом отказаться от товара путем его возврата ответчику.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2018, 13:00   #100
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
По умолчанию

Цитата:
дистанционный способ продажи товара не позволил истцу получить необходимую и достоверную информацию о его потребительских свойствах,
Не загибайте. Инфа о технических характеристиках ноута всегда есть на сайте любого продавца. В том числе и об операционной системе/отсутствия таковой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика