На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 14:50   #1
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию Продавец дает гарантию больше, чем производитель. Правовые последствия?

Гарантия по гарантийному талону производителя меньше, чем дает продавец в своих гарантийных обязательствах. Какие, в этом случае, возникают права у покупателя и какие обязанности продавца по отношению к покупателю?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 14:59   #2
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 648
Репутация: 13606640
По умолчанию

А гарантийные обязательства продавца описаны в ДКП или просто на сайте?
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 16:17   #3
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

В ДКП.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 16:23   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Там и смотрите дополнительные договорные права и обязанности.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 16:32   #5
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Про дополнительные мне известно. В данном случае, какие правовые последствия, если в ДКП явно написано, что гарантийный срок устанавливается больше, чем в гарантийном талоне производителя. Как такой случай будет рассматривать тот же суд? Допустим появился недостаток за пределами срока, установленного производителем в талоне, но по ДКП продавца гарантийный срок не истек. В АСЦ производителя меня заворачивают? Я иду к продавцу. Он допустим выписал такой срок по тупости, ошибке персонала, к моей выгоде, как покупателя. Но срок уже в ДКП с печатями и подписями. Отправить его на ремонт/вернуть производителю через АСЦ он уже не может, там их наверняка пошлют, т.к. товар уже снят с гарантийного обслуживания. Продавец наверняка поняв свой промах встанет в позу перед покупателем (типа мы ошиблись, извините реальный срок в гарантийном талоне производителя и он уже истек, досвидания, но фактически потребитель тогда поставлен в заблуждение), а последний пойдет в суд. И как это дело будет рассмотрено в суде, в свете того, что продавец не в праве устанавливать свой гарантийный срок, если его установил производитель. Суд сочтет это дополнительными обязательствами продавца? И если гарантийный срок производителя А, а гарантийный срок продавца Б, то суд сочет, что продавец дает лишний срок Б к А? Т.е. сама формулировка в ДКП (как гарантийный срок?) никак не повлияет на решение суда? В итоге потребитель получит гарантийный срок А+Б, хоть и после длительной судебной тяжбы?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 19:51   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,835
Репутация: 114037475
По умолчанию

Если продавец установил гарантийный срок, и это можно доказать, то он по нему и отвечает.
Какие тут могут быть сомнения?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 22:21   #7
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Если бы у меня не было сомнений, я бы не спрашивал. Какова судебная практика в таких случаях? Она весьма слабо связана с логикой. Даже при доведении дела до ВС...

Если продавец устанавливает гарантию меньше производителя в ДКП (такое было буквально на днях в моем случае), то встречаются противоположные мнения. От того, что он не в праве устанавливать гарантийный срок и следовательно установленный в ДКП ничтожен с юридической точки зрения и до того, что этим закрепленным печатями фактом, он берет на себя доп.обязательства по ЗоПП. Здесь в точности такая же ситуация, только по моему скромному мнению, шансов отверться у юристов продавца в разы меньше. Но это мое мнение. А истина или ее некое приближение рождается в спорах. За ним сюда и пришел и создал тему. Хотелсь бы услышать проф.юристов и судебную практику, особенно в делах, доведенных до ВС. Во-вторых я не силен в казуистике и игре слов при описании ДКП, типа - "гарантийный срок", "гарантийные обязательства" и т.п. А судьи-бюрократы и юристы любят этим пользоваться.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 19:13   #8
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Выяснилось, как это дело оформляется у продавца в ДКП.
Пишется так - "Гарантийный срок: N месяцев(СЦ)".

Что скажет коллективный разум? Каковы в этом случае правовые последствия для продавца и какие права появляются у покупателя.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 22:13   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,835
Репутация: 114037475
По умолчанию

СЦ в скобках можно не принимать во внимание.
Продавец установил гарантийный срок, за него и отвечает. Перевести стрелки на СЦ закон не позволяет.

Что касается гарантийного срока от изготовителя - а вы уверены, что он есть? Наличие талона еще не означает наличия гарантии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 23:10   #10
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Ну вообще то узнал. В представительстве гарантию подтверждают.

Получается продавец добровольно возложил на себя лишних N месяцев гарантии в виде доп.обязательства к официальной гарантии производителя по гарантийному талону?

Вот все равно как-то гложут сомнения. Уж больно явно подставляются...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 09:59   #11
Mashiro
Участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 64
Репутация: 3639045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Вот все равно как-то гложут сомнения. Уж больно явно подставляются...
Ну может продавец собирается менять юр лица чаще, чем дополнительный срок гарантии. Тогда он хоть 10 лет давать гарантии может - все равно претензии некому предъявлять будет...
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 10:14   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну хот немного читайте Закон, прежде чем бить по клаве.
Если изготовитель установил свой гарантийный срок, то продавец его уже не устанавливает, он лишь устанавливает своё дополнительное обязательство к гарантийному сроку.
Далее всё написано в п.7 ст.5 ЗоЗПП
Цитата:
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
а об ответственности в п.8 ст.5 ЗоЗПП
Цитата:
Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона, а после окончания срока действия дополнительного обязательства - в соответствии с пунктом 5 статьи 19 настоящего Закона.
т.е. по ст.18
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
и по ст.19
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
На работу АСЦ такие допобязательства распространяются лишь при наличии у него прямого договора между продавцом и АСЦ.
за плату от продавца, без каких либо компенсаций от изготовителя.
Нет никакой игры слов. Есть гарантия от изготовителя. И есть договорные обязательства продавца перед покупателем.
А в ст.19 ЗоЗПП , по смыслу, слова гарантийный срок заменяются на дополнительные обязательства.
И слова "менее двух лет", не равны сроку в два года. Т.е работать данная норма будет лишь при условии установления срока дополнительных обязательств менее 2-х лет свыше гарантии изготовителя.
И выходит п.8 ст.5 отсылает к противоречащим нормам.
С одной стороны на весь срок дополнительного обязательства, а с другой стороны, не свыше 2-х лет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 07.12.2017 в 10:36..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 10:17   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Не все так просто.

Цитата:
Сообщение от ст. 5 ЗоЗПП
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 10:41   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

И чего здесь сложного то?
Читайте от обратного, как трактуются многие статьи нашего права.
Т.е.
Если гарантийный срок установлен изготовителем, то продавец не вправе устанавливать свой срок.
А вот заключать договор на дополнительное обязательство ему никто не вправе указывать.
Отсюда законодатель и ввёл понятие "дополнительное обязательство", а не "гарантийное обязательство продавца".
Ну в народе всё одинаково конечно.
Как и многим здесь на форуме.
И продавцы также обманывают этой фразой покупателя, по факту лишь завлекая покупателя.
А продавцу нет никакого запрета писать в договоре всё что он хочет.
Важно, что он вкладывал, какой смысл, в такой договор.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 14:38   #15
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Так про это с самого начала и спрашивал - если в ДКП написано явно "гарантийный срок", а не "дополнительное обязательство" как на это посмотрит суд. Как на игру слов ничего не значащих и все равно сводимых к доп.обязательству по ЗоПП или юристы продавца сумеют даже ВС убедить в том, что этот пункт договора ничего не значит. т.к. явно написано "гарантийный срок: N месяцев (СЦ)", т.к есть от производителя, официальный гарантийный талон на русском с меньшим сроком. Вот в чем загвоздка. Тут ведь получается все будет зависеть от того, как будут трактовать в ВС такие ДКП. По форме некорректные, но вводящие явно потребителя в заблуждение. В втором случае, если условие признается недействительным, потребитель вправе потребовать компенсации убытков, наступивших от невозможности заявить свои права в срок, на который он рассчитывал, как гарантийный. Один фиг, я в этом практически уверен, что или ВС определит, что будут гарантия+доп.обязательство или обязует продавца (или его уполномоченное лицо) возместить убытки возникшие у потребителя из-за обмана. Ну не может быть иначе.

А вот то, что юр.лицо сменят, это в чистом виде экономическое мошенничество и попадает под УК статьи. Вот только с нашими защитниками права и коррупцией доказать это будет крайне сложно, кроме случаев, уже вышедших в публичное информационне поле. Коррумпированная власть, как и такие мошенники только публичности и боятся. Ничего больше...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 14:51   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
если в ДКП написано явно "гарантийный срок"
Если не понимаете, то перечитайте вновь:
Цитата:
А продавцу нет никакого запрета писать в договоре всё что он хочет.
Важно, что он вкладывал, какой смысл, в такой договор.

А про власть обсуждай в другой ветке.
Куда ты лезешь? Достал уже свой пропагандой.
И власть дураков не боится вовсе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 14:55   #17
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Уважаемый BBuy, какого обмана? Гарантийный срок изготовителя 1 год. Продавец в своем гт или кассовом чеке пишет 2 года.
Цитата:
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
Все. Отвечает по недостаткам в течение 2х лет.
Цитата:
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Вы чего добиться-то хотите? Засудить продавца за то, что гарантийный срок увеличил?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 15:24   #18
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Хочу понять, какие права возникают у потребителя в случае такой ситуации:
1. Никаких дополнительных, кроме обязательств производителя в рамказ ЗоПП.
2. Гарантийный срок производителя по ЗоПП + доп.обязательства продавца _по смыслу_, выраженные в ДКП, как "гарантийный срок: N месяцев(СЦ)". Или подобной формулировки.
3. Гарантийный срок, который получается в виде суммы гарантийного срока производителя и разницы между гарантийным сроком продавца по ДКП минус гарантийный срок производителя.

ВС какой из 3 вариантов выберет с точки зрения местных интеллектулов и юристов? А если уже есть прецендент(ы) на уровне ВС, подскажите ссылочку на решение(я)
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 16:08   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ufalo

Полагаете, в обоих предложениях написано про одно и то же?
Цитата:
Сообщение от ст. 5 ЗоЗПП
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Цитата:
Сообщение от BBuy
Пишется так - "Гарантийный срок: N месяцев(СЦ)".
ufalo, Здесь продавцом устанавливается не дополнительное обязательство, а гарантийный срок.

Или же в п. 7 ст. 5 ЗоЗПП (процитировано выше) два раза написано об одном и том же?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 16:21   #20
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ufalo
ufalo, Здесь продавцом устанавливается не дополнительное обязательство, а гарантийный срок.
Так вот чем ВС сочтет такую игру слов в итоге?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 16:35   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я никакой игры слов не вижу: использован термин из закона.

Продавец установил гарантийный срок.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:11   #22
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Так он не имеет права, при наличии гарантийного от производителя. Но установление его в ДКП прямое введение покупателя в заблуждение, он не обязан знать всю эту юр.казуистику. Ходим по кругу...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:16   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

1 Откуда известно, что изготовитель установил ГС для этого товара?

2. Фраза "если он не установлен изготовителем" может пониматься и как "на время, не установленное изготовителем". Например, изготовитель установил ГС 2 года, то есть изготовитель не дает гарантию на третий год, но продавец имеет право установить ГС три года, то есть дополнительно на третий год. Почему нет? Разрешено все, что не запрещено. А кто запретил? Прямого запрета нет.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:16   #24
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Продавец имеет право даже при полном отсутствии гарантии от изготовителя давать ее. Кто ж ему запретить дать за пределами?
Например, Керхер использует такой "маркетинговый ход", дает гарантию 5 лет, при 2-хлетней от производителя.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:21   #25
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1 Откуда известно, что изготовитель установил ГС для этого товара?

2. Фраза "если он не установлен изготовителем" может пониматься и как "на время, не установленное изготовителем". Например, изготовитель установил ГС 2 года, то есть изготовитель не дает гарантию на третий год, но продавец имеет право установить ГС три года, то есть дополнительно на третий год. Почему нет? Разрешено все, что не запрещено. А кто запретил? Прямого запрета нет.
1. Вы читать умеете? Мне известно. Примите как факт.
2. Мной описан этот вариант в п.3.

Спасибо. Ваше мнение учтено. Послушаем другие.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика