![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Здравствуйте!
Дело по ЗоПП - неустойка за просрочку передачи квартиры. Направил досудебную претензию за 2 дня до подачи иска. В ней поставил срок на удовлетворении требований потребителя - 1 месяц. Судья возвратил иск ссылаясь на то, что не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, т.к. иск подан "до истечении срока возможности ответчиком добровольно исполнить требования о выплате денежных средств,". Ранее я неоднократно подавал иски в различные суды подобным образом и никто никогда их не возвращал на это основании. Поясните пожалуйста, насколько правомерна позиция судьи. Ссылается на п.8 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ, п. 2 ст. 452 ГК РФ , п.1 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ. Как я понимаю, судья хочет видеть в деле доказательства получения ответчиком досудебной претензии и ответ от ответчика на досудебную претензию. Хотя я не очень понимаю на каком основании он возвратил иск, учитывая что ответ может просто не поступить или поступить через 30 дней +1-2 недели на пересылку ответа по почте. Вместе с тем, срок исковой давности продолжает течь. Как быть в этой ситуации на Ваш взгляд? Стоит ли спорить с судьёй в апелляции или же подать исковое заявление после истечения срока ответа на претензию и/или ответа ответчика на претензию? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,708
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
Конечно, если вы в договоре не отразили об обязательности этого действия. Если у вас иск о расторжении или изменении договора, то прав. Вы то кто по делу?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Я по делу являюсь представителем истца.
В договоре (ДДУ) про претензии ничего не сказано. Я направил досудебку, где установил срок исполнения требований потребителя 30 дней (стандартно). Иск у меня строго по неустойке. Никаких расторжений/изменений не заявлял. Ранее неоднократно подавал иски по такой же схеме в разные суды - никто не возвращал и не отказывал. Тут я начал сомневаться в своей компетенции. Начал копать судебные решения и законодательство - не могу никак найти обосновании правильности выводов судьи. Потому решил обратиться к коллегам, может я и не прав, самому интересно разобраться. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,708
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
Судья восприняла это как доп.соглашение, судя по всему.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Я не могу знать как и что она восприняла. Доп.соглашение - это доп.соглашение. Претензия - это претензия.
Всегда ставлю 30 дней, я же могу сколько угодно поставить, но не менее 10 дней. Некоторые суды ведь требуют "разумных сроков" (которые нигде не определены). Сейчас я пытаюсь услышать мнение со стороны по существу вопроса, чтобы принять решение по вопросу об обжаловании определения. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,708
Репутация: 71731539
|
![]() Я своё мнение ранее написал.
Теперь других ждите.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Итого по Вашему мнению, судья не прав? Можете кратко аргументировать почему?
|
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,708
Репутация: 71731539
|
![]() По делам о защите прав потребителей обязательный досудебный порядок урегулирования спора законом не предусмотрен.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | |||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,376
Репутация: 61276020
|
![]() Цитата:
С одной стороны обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен для конкретных ситуаций: Цитата:
![]() Цитата:
__________________
Дорогу осилит идущий! ![]() Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги. |
|||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,121
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Чётко нигде ничего не прописано, в том числе и что такое досудебный порядок урегулирования спора. Может кто подскажет, в каком документе это разъясняется?
И что такое соблюдение досудебного порядка урегулирования спора? Если истец отправил претензию и предоставил в суд доказтельства такой отправки то означает ли это соблюдение досудебного порядка урегулирования спора или он обязательно должен ждать ответ от ответчика, который может растянуть дней на 45 или просто не поступить. А тем временем срок исковой давности капает. Тогда получается, что и 30 дней на ответ это очень условно, т.к. ещё же почту подождать нужно? Вдруг письмо будет идти 2-3 недели, а истец уже в суд обратился - значит и тут ему иск возвращать нужно? |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Модератор
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,875
Репутация: 42658086
|
![]() а почему 30 дней, а не 6 месяцев?
я в таких случаях 7 календарных дней указываю (ст. 314 ГК РФ) уже ответили, что ни Федеральный закон № 214-ФЗ, ни Закон № 2300-1 не предусматривают обязательный досудебный порядок урегулирования спора. Если договором не предусмотрено, то незаконное определение. Основание для возврата иска то видели -п. 2 ст. 452 ГК РФ. Вы схитрили, надеясь получить 50% штраф, суд решил Вашу хитрость поддержать. Либо обжаловать, что займет более 30 дней, либо подождать истечение срока и подать иск заново. Вам выбирать. Вообще не следовало показывать направление досудебной претензии, а то получается Вы установили срок для добровольного исполнения, но решили обратиться в суд не дождавшись его истечения, либо отказа.
__________________
dura lex sed lex ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760 в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989 e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]()
Понятно, что от застройщика хочется получить 50 % штрафа по ЗоЗПП.
Но если срок "капает" так, что можно вообще полностью налететь на исковую давность, умерьте аппетит и предъявляйте в суд иск чисто по неустойке. Если заряжать новый иск без штрафа, то можно не ждать вступления определения судьи в законную силу - первый иск не принят к производству суда. |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]()
Видел, потому и считаю, что там, по крайней мере в этой части, бред написан. Я не заявлял требований об изменении или расторжении договора - тогда к чему там это приведено.
Цитата:
Я всегда так делал и более чем в 30 судах мне никто иски не возвращал. Где-то месяц я выжидал, а где-то подавал вообще досудебную претензию вместе с иском с тем же содержанием. Но нашлась судья, кто решил вернуть. Я не хочу на неё что либо "нагонять", а хочу разобраться в том, кто действительно прав. Это принципиальный момент. Цитата:
Судья считает, что раз я отправил досудебную претензию и установил там 30-ти дневный срок для досудебного урегулирования спора - то должен его ждать, чтобы соблюсти досудебный порядок. Я же считаю, что мною уже был соблюден досудебный порядок урегулирования, т.к. претензию я отправил, чек и опись приложил. |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,470
Репутация: 128715271
|
![]() Вроде вам пытались втолковать чуть выше. Вы подаете иск по ЗоЗПП. Значит не в части неустойки - она отрегулирована в специальном законе 214-ФЗ, а в части не урегулированной 214-ФЗ - штраф за неисполнение требования потреба в добровольном порядке и моралка (ст.ст. 13,15 ЗоЗПП). А вот именно по ЗоЗПП по основанию не удовлетворения вашего требования в добровольном порядке вы иск пока подать не можете - нет этого основания, коль назначенный самим потребом срок для удовлетворения требования еще не истек. Т.е. не соблюден "предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора". А моралку по ст. 15 вы видимо не заявили... Остается только неустойка, но она по 214-ФЗ, а не по ЗоЗПП.
И вам правильно сказали, если у вас каждый день роль играет, то на хрена вы 30 дней назначали? Видимо от большого ума. Лучше прочитайте ч. 2 ст. 314 ГК, там 7 дней не только разумный срок, а еще и законный.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,121
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
Досудебный (претензионный) порядок урегулирования спора - это процедура по ведению переговоров по тем или иным договорным отношениям или иной деятельности, направленная на разрешение возникших споров между участниками гражданских правоотношений до обращения в суд. Предъявление претензии - это предъявление письменного требования, в котором одна сторона требует от другой стороны устранить нарушения, либо выполнить обязательства, указанные в договоре. Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов" действительно конкретно не устанавливает обязательность претензионного порядка урегулирования споров, однако такой порядок указан в тексте статей самого закона. Тем более, что вы сами инициировали эту процедуру в рамках договора, а суд посчитал данный порядок установленным договором. Поэтому к исковому заявлению прилагается доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором, а судья возвращает исковое заявление в случае, если истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором. А с учетом того, что для вас является тайной "что такое досудебный порядок урегулирования спора", и вы утверждаете, что "в договоре (ДДУ) про претензии ничего не сказано", то может лучше показать договор, в котором про претензии не сказано, но сказано иными незнакомыми словами?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,708
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
Именно претензия спровоцировала действие суда. При этом, суду ничего не мешает приступить к процессу не дожидаясь истечения 30 дней. Формально, истцом досудебный порядок соблюдён. Ничто не мешает ответчику отстоять свои права в суде и вне его в этот срок.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]() Граждане и подписывают договоры, вроде как, "формально", не читая их текст. А потом чешут репу про толкование договора (ст.431 ГК) и досудебный порядок, который в договоре "не прописан".
Если взять любой договор, наверное, в нем есть совсем непримечательный раздел "Разрешение споров", написанный симпатическими чернилами (чтобы потреб не видел). как вариант: Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Цитата:
Если указать 7 дней на основании ч.2 ст. 314 ГК РФ - то время считается с какого момента? С даты отправки письма на почте или же с момента получения письма ответчиком? А если он получит не через 7 дней, а через 20, например? Всё таки 7 дней считаются с момента получения требования или с момента отправки требования? |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Цитата:
Вообще сама судья говорит, что по закону срок ответа на претензию 30 дней :-) Так, что 7 дней она могла бы с такой же "лёгкостью" завернуть. Спасибо всем кто отвечал, помогли разобраться. |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,470
Репутация: 128715271
|
![]() Цитата:
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |