Снова про потоп и ответственность

[chiflado]

Купил год назад квартиру на вторичке. В выходные произошел прорыв холодной воды с сильным ущербом для моей и нижних квартир. Прорыв произошел до вентиля холодной воды. От стояка идет отвод, в отводе есть выход с заглушкой (видно когда-то от него шла трубка к сливному бачку). Вентиль стоит после этого выхода. Эту заглушку и выбило. ЖЭК утверждает, что они никакую заглушку не ставили и поэтому их вины нет. При этом видно, что она ставилась много лет назад и установить ее происхождение проблематично. У кого-нибудь есть схожий опыт или умозаключения, насколько корректна их позиция? Ведь, согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества...." ответственность за этот участок трубы лежит на управляющей компании и экспертно легко доказать, что я не мог поставить эту заглушку (она вся проржавела) за тот один год, что мне принадлежит эта квартира. И вообще, есть ли разница, кто ее ставил, раз за этот участок не я отвечаю, а ЖЭК?
Спасибо.

[Serjic_K]

Стояк до вентилей - общедомовое имущество. За его состояние отвечает УК. Они обязаны проводить регулярные проверки коммуникаций. Если в вашей квартире была установлена некачественная заглушка. Они должны были выявить это при очередной проверке и устранить неисправность. (если неполадки возникли по вашей вине . то за ваш счет, НО выявить проблему должна была УК)

Вы же купили квартиру на вторичном рынке и не обладаете специальными знаниями для определения технической исправности элементов стояка.

Скорее всего. УК не проводила плановых проверок стояков. У них должен быть журнал таких проверок. в нем также должны быть данные о том что вас уведомляли по вашу подпись о согласовании времени проверки общедомовых коммуникаций. (подробный регламент расписан в правилах оказания коммунальных услуг)

Изучите соответствующие нормативы и судебную практику. Думаю шансы выиграть это дело достаточно велики.

[chiflado]

Спасибо. Написал претензию. Буду ждать ответа и далее в суд (не верю, что они просто так признают вину).

[QYMKWAT]

Сообщение от Serjic_K

Если в вашей квартире была установлена некачественная заглушка.

А качественная допускается? Учитывая ее расположение до вентиля.

Сообщение от chiflado

экспертно легко доказать, что я не мог поставить эту заглушку (она вся проржавела) за тот один год, что мне принадлежит эта квартира.

Как будете доказывать, что ни вы, ни прежний хозяин не установили вентиль после отвода на унитаз?

[chiflado]

Теперь ситуация такая: ответ на претензию они давать не будут. Составили акт из которого следует, что причиной затопления является "переоборудование в квартире без разрешения на изменение схемы для подключения приборов учета".

Сообщение от QYMKWAT

Как будете доказывать, что ни вы, ни прежний хозяин не установили вентиль после отвода на унитаз?

Заглушку установили, видимо, при установке приборов учета воды 6 лет назад. Однако, разве Управляющая Компания не обязана была при проверках общедомового имущества сообщить собственникам, что произошло незаконное переоборудование, выдать предписание или вернуть схему в правильное состояние? Или я не верно рассуждаю?

[Connor1512]

Они сейчас скажут, что много раз приходили с плановой проверкой, и даже документы покажут, но их хозяева не пускали или дома никого не было.
На мой взгляд, если там очевидная переделка, не имеющая отношения к УК, то у вас большие проблемы.
Без суда вы ничего из УК не вытрясите. А в данной ситуации поход в суд без толкового юриста, специализирующегося на такого рода делах, не имеет смысла.

[Serjic_K]

Прибор учета введен в эксплуатацию. (поскольку а противном случае не принимались бы к расчету его показания)
Вварить отвод ХВС до вентеля без отключения воды собственник не смог. А отключить ХВС он мог только по согласованию с УК.

К тому же УК обязана не реже одного раза в год проводить плановые проверки приборов учета. О необходимости таких проверок она обязана уведомить собственника под роспись или заказным письмом. А о недопущении проверяющих составлять соответствующий акт.

-----------
85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем в следующем порядке, если договором, содержащим условия предоставления коммунальных услуг, не предусмотрено иное:
а) исполнитель направляет потребителю не позднее 14 дней до даты проведения проверки способом, позволяющим определить дату отправления такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение о предполагаемых дате (датах) и времени проведения проверки, о необходимости допуска в указанное время исполнителя для совершения проверки с обязательным разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;
б) потребитель обязан обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение для проведения проверки в указанное в извещении время, за исключением случая, когда потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение по причине временного отсутствия, о чем он обязан сообщить исполнителю в срок не позднее 2 дней до даты, указанной в извещении, с указанием иных возможных даты (дат) и времени допуска для проведения проверки, удобных для потребителя, при этом предложенная потребителем дата проверки не может быть ранее 2 дней с даты, когда поступило предложение от потребителя, и позднее 3 дней с даты, указанной в извещении о проведении проверки;
в) исполнитель обязан провести проверку в указанные в подпункте "а" настоящего пункта дату и время, а при наличии сообщения потребителя об ином времени в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта - в указанные в таком сообщении дату и время. По итогам проверки исполнитель обязан незамедлительно составить акт проверки в порядке, установленном настоящими Правилами;
г) если потребитель не обеспечил допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение в дату и время, указанные в извещении о проведении проверки или в предусмотренном подпунктом "б" настоящего пункта сообщении потребителя, и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета;
----------------------------------------

Все это регламентирует
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

Если УК не предъявит подпись собственника в уведомлении о проведении плановой проверки и не предъявит квитанцию о направлении ему уведомления заказным письмом - значит плановой проверки не было!

Поскольку собственник приобрел недвижимость на вторичном рынке. Он может не знать о таких технических и юридических тонкостях.

Сколько лет прошло со времени ввода в эксплуатацию этого прибора учета? Проводились ли УК его регулярные плановые проверки? Если нет, то проблема возникла потому что не была своевременно выявлена при плановой проверке.

[chiflado]

Приборы учета ставились в июле 2011 года.

[Serjic_K]

В данный момент УК утверждает что вы как собственник самовольно произвели переоборудование и смонтировали этот отвод.

Для того чтобы это утверждать, УК необходимо будет доказать. что во время последнего планового осмотра нарушений не было.

Для подтверждения факта проведения этой проверки, они должны предъявить подпись собственника в ведомости о том что он получил уведомление о проведении плановой проверки. Или квитанцию о вручении заказного письма с таким уведомлением. (Но это при условии если договором не предусмотрен упрощенный порядок уведомления о плановых проверках. Так что выясните это, прежде чем судиться.)

А далее ваши слова, что все так и было, против их слов что при последнем осмотре нарушения не было. Но при этом вы не являетесь специалистом и юристом. И не обладаете специальными познаниями о том в каком состоянии должен быть стояк.
А УК обязана была его регулярно проверять и в случае необходимости предписать вам исправить нарушение, но плановых проверок не проводила. Что в итоге привело к аварийной ситуации.

Если бы такая проверка была своевременно проведена. Вы бы устранили все нарушения и ущерб не был бы причинен.

[QYMKWAT]

Сообщение от Serjic_K

Вварить отвод ХВС до вентеля без отключения воды собственник не смог. А отключить ХВС он мог только по согласованию с УК.

Serjic_K, вы на каких картах раскидываете? Я про вашу уверенность по поводу отключения стояка. Местному водопроводчику за наличку , и отключит , и подключит. И потом, почему вы решили, что отвод был врезан после установки счетчика? Вот как счетчик после отвода установили и приняли - тайна. Прям мечта , хошь хошь стиралку подключай, хошь еще чего. С 11 то года мнооого воды могло утечь и все мимо счетчика.

[chiflado]

Сообщение от QYMKWAT

Serjic_K, вы на каких картах раскидываете? Я про вашу уверенность по поводу отключения стояка. Местному водопроводчику за наличку , и отключит , и подключит. И потом, почему вы решили, что отвод был врезан после установки счетчика? Вот как счетчик после отвода установили и приняли - тайна. Прям мечта , хошь хошь стиралку подключай, хошь еще чего. С 11 то года мнооого воды могло утечь и все мимо счетчика.

Нет, отвод был изначально, но по утверждению УК на нем должен быть вентиль, а собственник самовольно убрал вентиль и поставил заглушку. В акте написано, что это было сделано при монтаже приборов учета. Всё это до первого запорного устройства. Также они указали, что правильный монтаж в таком случае - это 2 счетчика холодной воды: один основной и другой на тот отвод после вентиля.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от chiflado

В акте написано, что это было сделано при монтаже приборов учета.

они ясновидящие или у них есть фото как было ДО ?

Сообщение от chiflado

Всё это до первого запорного устройства

для вас это хорошо, однозначно их зона ответственности

Сообщение от chiflado

Также они указали, что правильный монтаж в таком случае - это 2 счетчика холодной воды: один основной и другой на тот отвод после вентиля.

и чем они это указали ?
показания счетчиков они принимали ? пломбу на них вешали ? и тогда претензий к правильности не имели ?

[lovena]

Есть проект подключения коммуникаций, так что ясновидящим быть не обязательно.