На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 10:16   #1
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Заказ составной детали от предмета мебели, можно ли считать продажей товара?

Добрый день,
Интересует, есть ли судебная практика или вообще мысли по поводу вот такой ситуации.

По телефону и Whatsapp у менеджера мебельного магазина был сделан заказ на доску для определенной тумбы из мебельного гарнитура (т.к. свою повредили и хотели заменить). Тумба существует в двух вариациях (короче и длиннее), соответственно и длина доски может быть короче или длиннее. Длину обговорили по телефону. Была сделана 100% предоплата путем перевода денег на банковскую карту менеджера через Сбербанк онлайн.

Но в итоге менеджер заказала короткую доску. Выяснилось это через месяц, когда ее получили. Также я получил кассовый чек от магазина об оплате наличными за "предоплату за набор мебели".

Доказать ошибку менеджера невозможно, так как длина обговаривалась устно по телефону. Возможно законно ли посчитать доску товаром, а заказ - договором купли/продажи? Менеджер отказывается забирать доску обратно, утверждает, что это не продажа товара, а сервисная заявка, поэтому вернуть ее невозможно. Но у меня есть сомнения на этот счет.

Следовательно вопрос такой:
1) Можно ли считать заказ доски договором купли-продажи, а саму доску - товаром.
2) Есть ли судебная перспектива по возврату доски по статье 26.1 ЗоЗПП?
3) Есть ли судебная практика по подобным случаям?

Какие есть мнения на этот счет?
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 10:27   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,408
Репутация: 189954263
По умолчанию

Сама доска как отдельная "запчасть" в каком то каталоге существует?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 10:46   #3
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Не думаю. Это не запчасть даже, а составная часть. Это доска - стенка от тумбы деревянная.
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 06:14   #4
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,113
Репутация: 90957210
По умолчанию

Это не запчасть и не составная часть, а деталь тумбы (мебели). И она может быть товаром.
Но это не имеет значения, так как вы всё равно не можете доказать, что заказывали другой размер.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 10:52   #5
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А я и не хочу доказывать, что заказывал другой размер. Я хочу вернуть товар без объяснения причин по статье 26.1 ЗоЗПП. Там не требуется никаких обоснований, кроме самого желания потребителя отказаться от товара.

Правда как доказать, что продажа была дистанционной, пока не вижу, так как деньги переводил через сбербанк онлайн на банковскую карту менеджеру месяц назад (при заказе), а чек получил кассовый несколько дней назад как внесение наличных датированный днем позже получения товара (тоже несколько дней назад).

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2020 в 12:28..
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 11:57   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,408
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
Я хочу вернуть товар без объяснения причин по статье 26.1 ЗоЗПП.
Встанет вопрос - где вы увидели описание/изображение товара с ценой на основании которого делали заказ? Ведь, если вы заказывали товар на основании образца, который у вас был в распоряжении (ваша тумба), то это уже не дистанционная продажа. Другое дело, что вам прислали товар, не соответствующий образцу.... но мож вы продавцу сказали - такой же, но покороче.... поди это докажи сейчас, коль ДКП с условиями не составлялся.... А в чеке что написано по поводу товара?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 12:30   #7
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А в чеке что написано по поводу товара?
Написано "Предзаказ за набор мебели по заказу 352334"

Ну хорошо, пусть не дистанционная продажа, но тогда можно же заявить статью Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества.
Я в курсе, что мебельные гарнитуры и комплекты не подлежат обмену, но доска же не является гарнитуром или комплектом, это просто деталь от предмета мебели... То есть заявить право на обмен и потребовать, чтобы обменяли на деталь нужного размера.

Последний раз редактировалось hedgewizard; 11.08.2020 в 13:08..
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 13:42   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,408
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
То есть заявить право на обмен и потребовать, чтобы обменяли на деталь нужного размера.
Видимо есть. пишите претензию по ст. 25...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 14:13   #9
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Может ли продавец может законно обосновать, что была не купля-продажа товара, а изготовление детали от мебели под заказ, т.е. в продаже этих деталей от мебели нет, фактически продавец оказал услугу по изготовлению, поэтому отношения должны регулироваться статьей 29 (Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги))?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2020 в 17:14..
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 17:14   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,235
Репутация: 137833331
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 17:32   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,163
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
Возможно законно ли посчитать доску товаром, а заказ - договором купли/продажи?
а зачем ????
коли вы уже бредете не туда, желая познать
Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
есть ли судебная практика или вообще мысли по поводу вот такой ситуации
все это свидетельствует о полном ламерстве, но с претензией на наукообразность.
такие в судах проигрывают
а учитывая, что доказательств у вас нет, или вы их из вашего вотсаппы не способны выудить
то и вовсе непонимаю как вам можно помочь ?
Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
Может ли продавец может законно обосновать, что была не купля-продажа товара, а изготовление детали от мебели под заказ,
может, а может и не сможет, нам не известно , может он тоже идиёт?
важно другое - это в вашем случае НЕ имеет значения.
вещица у вас имеет Индивидуально-определенные свойства
Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
поэтому отношения должны регулироваться статьей 29 ?
да можно и так, но вам как все это поможет то ?
если вы неспособны доказать , что именно вы заказывали ???

ламеры они ламеры потому что с логикой не дружат, и в школе слабо понимали зачем математику преподают
а вот "доказательство от противного" вам может помочь, если вспомнить, на кого возложена обязанность доказывать.....
Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
в продаже этих деталей от мебели нет
и что это за такая деталь которую не возможно заказать ?
вы рассматривали вариант заказа у сторонних мебельщиков ?
тут как с любым партионным товаром, оттенок точно не совпадет, вопрос только в степени несовпадения.

Последний раз редактировалось witt; 11.08.2020 в 17:43..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 21:28   #12
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А Fatograff- ГРУБИЯН, это местный деревенский сумасшедший?
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2020, 11:10   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,676
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть не дистанционная продажа, но тогда можно же заявить статью Статья 25.
Плохо
Цитата:
... Закон № 2300-1 дополнен ст. 26.1, которая впервые установила особенности правового регулирования договора купли-продажи дистанционным способом.

Согласно п. 1 этой статьи договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Таким образом, рассматриваемый договор характеризуется двумя отличительными признаками: во-первых, отсутствие прямого, непосредственного контакта потребителя с товаром либо его образцом до заключения договора и в момент его заключения, и, во-вторых, определение средств ознакомления с товаром: каталоги, буклеты, проспекты, фотоснимки, средства связи и так далее.

При этом в ст. 26.1 Закона № 2300-1 речь не идет о новом виде договора, а регулируются только отдельные условия реализации договора розничной купли-продажи, охватываемые понятием «способ продажи». На договор, заключенный указанным способом, распространяются нормы гражданского законодательства о договоре розничной купли-продажи и нормы законодательства о защите прав потребителей, не противоречащие специальным нормам о договоре дистанционной продажи.

Дело № А47-11060/2009 (А47-11060/2009), Федеральный арбитражный суд Уральского округа
Цитата:
Сообщение от hedgewizard Посмотреть сообщение
заявить право на обмен (?) и потребовать, чтобы обменяли на деталь нужного размера
Цитата:
Тумба существует в двух вариациях (короче и длиннее), соответственно и длина доски может быть короче или длиннее. Длину обговорили по телефону.
в итоге менеджер заказала короткую доску. Выяснилось это через месяц, когда ее получили.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков и пункт 28 Правил продажи товаров дистанционным способом.
Цитата:
Понятие "недостаток товара (работы, услуги)" раскрыто в преамбуле к Закону РФ "О защите прав потребителей". Под ним подразумевается несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Про доказывание:
Цитата:
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
Для общего развития: Что я купил...?, Возврат запчасти для автомобиля которая не подошла
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2020, 19:07   #14
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

>отсутствие прямого, непосредственного контакта потребителя с товаром либо его образцом до заключения договора и в момент его заключения,

Ну тут как выше заметили, контакт у меня был — у меня ведь дома эта тумба стоит, и я вижу доску, которая мне нужна, то есть с образцом и его характеристиками я ознакомлен изначально.
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2020, 19:55   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,235
Репутация: 137833331
По умолчанию

Это вовсе ни при чем. Речь о товаре или образце у продавца. У вас же не товар, вы им не торгуете.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2020, 14:56   #16
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 345
Репутация: 25353513
По умолчанию

Вы какой нибудь акт приема-передачи ( чего либо - доски, набора, заказа ) подписывали?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2020, 17:23   #17
hedgewizard
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Да, от руки написал на бумаге A4, что "получил детали от стенки такой-то", подпись, дата, без уточнения что за детали и какой размер.
hedgewizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 15:43   #18
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 345
Репутация: 25353513
По умолчанию

На мой взгляд, для вас абсолютно тупиковая ситуация.
При учете того, о чем выше писали ( заказ по телефону, не прописанные размеры итп. ), вы еще и акт приема подписали. Не буду приводить статьи ГК РФ по этому поводу, но это окончательное фиаско.
Примите как опыт.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 17:45   #19
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

ну почему?
Цитата:
кассовый чек от магазина об оплате наличными за "предоплату за набор мебели".
предоплату можно вернуть
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 22:24   #20
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 345
Репутация: 25353513
По умолчанию

Человек товар получил, принял и в этом расписался. Предоплата превратилась в оплату.
Единственно, за что тут можно попробовать зацепиться, так это за то, что в чеке указан набор мебели, а в акте деталь от стенки.
Можно поюродствовать и спросить у магазина, когда весь набор привезут).
Но честно говоря, с такими талантами ТС косячить ( прошу прощения ), думаю в эту войну ввязываться не стоит.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot