На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 19:52   #1
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 53
Репутация: -1481780
По умолчанию Вопрос про РЖД

Здравствуйте, для проезда на элекричке РЖД от Ярославского вокзала до платформы Лось был куплен билет. Однака дверь поезда, остановившегося в Лосе, не отрылась, а добежать до противоположной я не успел, поезд тронулся. В результате мне пришлось доехать до платформы Перловской, где я спрыгнул с плотформы, и начал перелезать на противоположную, чтобы на другой электричке вернуться в Лось. Но когда я залезал на другую платформу, я был задережен охраной и был вынужден купить билет на выход из Перловки и обратно до Лося. Всему происходящему есть свидетель.

Что я должен был предпринять в это ситуации, ведь вина не моя а РЖД.
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:40   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Что я должен был предпринять в это ситуации, ведь вина не моя а РЖД.
РЖД виновато в том что вы плохо бегаете? Или в том что вы не можете следующую электричку подождать?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:44   #3
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 53
Репутация: -1481780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
РЖД виновато в том что вы плохо бегаете? Или в том что вы не можете следующую электричку подождать?
Ещё раз обрисую ситуацию.

Електричка остановилась на моей станции, но по техническим причинам одна дверь во всём поезде не окрылась т.е она попросту не работала. Но я то этого не знал, а пройти в другой конец вагона к противоположной двери не успел .

Я вынуждено проехал ещё одну остановку.
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:48   #4
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

А стопкран сорвать - не?
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:50   #5
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 53
Репутация: -1481780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
А стопкран сорвать - не?
Вы это серьёзно?. Это вообще разрешено?
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:54   #6
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

А по Вашему он для красоты установлен?
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:59   #7
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 53
Репутация: -1481780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
А по Вашему он для красоты установлен?
Не хочу вступать в дискусию с вами, видимо вам виднее.

Но я всегда навино полагал, что стоп кран можно использовать только в экстренных случаях

Цитата:
Стоп-кран (кран экстренного торможения) — компонент системы тормозного оборудования железнодорожного вагона, предназначенный для приведения тормоза в действие в случае крайней необходимости с целью экстренного торможения поезда. Устанавливается в доступных для обслуживающего персонала и пассажиров местах: тамбурах, в пассажирском помещении вагона поездов дальнего следования и пригородных поездов. Может быть активирован любым пассажиром.

Для предотвращения нажатия на стоп-кран без уважительной причины законодательством многих стран предусмотрены денежные штрафы, а сами стоп-краны, как правило, пломбируются.
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 21:05   #8
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно?. Это вообще разрешено?
Зимой бывает,двери клинит. Если не открывается,дайте ей сильного пня,иногда помогает. Ну и стоп-кран,конечно,используйте,это нормально.
Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Но я всегда навино полагал, что стоп кран можно использовать только в экстренных случаях
Необходимость выйти на станции разве не уважительная причина?
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 21:06   #9
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Но я всегда навино полагал, что стоп кран можно использовать только в экстренных случаях
А я полагало, что стоп-кран можно использовать, если находишься уже в вагоне, а не бежишь по перрону и догоняешь поезд.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 21:08   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86766688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
А я полагало, что стоп-кран можно использовать, если находишься уже в вагоне, а не бежишь по перрону и догоняешь поезд.
Кошечка, еще раз внимательно читаем первый пост...
Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Здравствуйте, для проезда на элекричке РЖД от Ярославского вокзала до платформы Лось был куплен билет. Однака дверь поезда, остановившегося в Лосе, не отрылась, а добежать до противоположной я не успел, поезд тронулся. В результате мне пришлось доехать до платформы Перловской, где я спрыгнул с плотформы, и начал перелезать на противоположную, чтобы на другой электричке вернуться в Лось.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 21:10   #11
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 53
Репутация: -1481780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
А я полагало, что стоп-кран можно использовать, если находишься уже в вагоне, а не бежишь по перрону и догоняешь поезд.
Так ещё раз, я уже был в вагоне, внутри поезда и когда была моя остановка и я собирался выйти, дверь не открылась, именно эта дверь, двери других вагонов открылись.

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Зимой бывает,двери клинит. Если не открывается,дайте ей сильного пня,иногда помогает. Ну и стоп-кран,конечно,используйте,это нормально.
Ладно, это понятно, я просто не особо часто езжу электричках, на будущее буду знать.

Но вопрос то даже не совсем в этом. Почему я должен платить лишние деньши из-за косяков РЖД. Смёрзшиеся двери - это косяк РЖД а не мой.

Не поймите меня не правильно, мне вобщем-то плевать на лишние 50р, но слова охраника "х*л* без билета лезишь" меня задели.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.01.2010 в 00:20..
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 21:18   #12
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Так ещё раз, я уже был в вагоне, внутри поезда и когда была моя остановка и я собирался выйти, дверь не открылась, именно эта дверь, двери других вагонов открылись.
Оу) Тогда извиняйте
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:07   #13
marini77
 
Аватар для marini77
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 299
Репутация: 381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Необходимость выйти на станции разве не уважительная причина?
Не путайте экстренный случай и "уважительную причину". Экстренный
случай - это когда кого-то дверью прищемило и тащит за поездом, а не
когда кто-то не смог выйти. При экстренном торможении могут пострадать
пассажиры, поэтому рекомендуемое здесь применение стоп-крана
наказуемо.
С другой стороны, нелепо наказывать рублем человека, проехавшего
по любой причине свою остановку. Охранники поступили, как жлобы.
Боюсь, что в такой ситуации ничего не поделать.
marini77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:57   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,970
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Что я должен был предпринять в это ситуации, ведь вина не моя а РЖД.
Ну, прежде всего - идти по путям не стоило. Это и опасно для жизни, да и по закону запрещено вообще-то (ст. 11.1.5 КоАП).

А через турникеты на выход перелезть и легче да и законом никаким не запрещено.

По закону можно только проверить у вас билет на выходе. А препятствовать выходу в зависимости от наличия у вас билета - никаким законом не разрешено (просто так уж конструкторы турникетов сработали - что через турникет легче пройти при наличии билета).


А если неизвестно откуда взявшиеся бандиты в форме охраны будут вымогать деньги под угрозой лишения свободы, не выпуская со станции пока не отдадите деньги в кассу на выход - тогда можете звать на помощь милицию, так и поясняя - что у вас бандиты вымогают деньги.

Причём как можно ГРОМЧЕ - милиция обычно старается от этих дел держаться подальше (ну, а если всё же появится - то ВЕЖЛИВО объяснить, что билета нет, отдавать деньги кому-либо вы отказываетесь, если есть основания для вашего задержания - то просите оформить соответствующий протокол, а к личностям в форме охраны - принять меры поскольку они вас в любом случае незаконно задерживали и вымогали деньги).

При этом не важно обязаны вы чего-то платить или нет. Согласно ч. 3 ст. 35 Конституции никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Если к вам у кого-то есть денежные претензии по-поводу отсутствия билета на выходе - то пускай подают в суд, и через суд взыскивают чего-либо.

Собственно, уже неоднократно об этом говорил - например здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=127637#post127637
(и дальше по ссылкам)



P.S.
А виновато РЖД в вашей ситуацией с электричкой или нет - это особо выяснять в такой ситуации и не имеет смысла. Нет никаких оснований полагать, что криминальные личности, которые занимаются подобным вымогательством на выходе через турникеты (обычно в форме охраны), как-то связаны с такой организацией как РЖД.
На территории РЖД последнее время вообще много чего происходит, о чём РЖД совершенно не в курсе - вот в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51147 рассказывали как они в суде категорически отрицали факт взимания на выходе 96 рублей (хотя со стороны этот факт казался практически общеизвестным)

РЖД скорее всего полагает, что в кассы на выходе все отдают деньги исключительно добровольно (не за возможность выйти, а исключительно те, кому там удобнее оплачивать проезд)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.01.2010 в 16:25..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 00:23   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Странно, мне казалось, что для перехода на другую платформу не надо выходить через турникет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 00:51   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,970
Репутация: 37245836
По умолчанию

На некоторых станциях надо
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 09:17   #17
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marini77 Посмотреть сообщение
Не путайте экстренный случай и "уважительную причину". Экстренный
случай - это когда кого-то дверью прищемило и тащит за поездом, а не
когда кто-то не смог выйти. При экстренном торможении могут пострадать
пассажиры, поэтому рекомендуемое здесь применение стоп-крана
наказуемо.
Если применить на скорости 1 км/час или вообще при остановке - вреда никому не будет, а для машиниста это будет сигналом, что-то в поезде не так.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 09:35   #18
Satyricon
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не знаю как сейчас, но при СССР сорванный без уважительной причины стоп кран - являлся уголовной ответственностью. Знаю даже человека, которому пришлось объясняться перед милицией за сие действие. Но тогда действительно защемило человека и протащило несколько метров по платформе. А пропущенная остановка не являлась таковой уважительной причиной и можно было запросто за это хулиганство "загреметь"
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Странно, мне казалось, что для перехода на другую платформу не надо выходить через турникет.
Например на казанском направлении станций с турникетами, где свободно можно перейти на другую платформу, нет по-моему вообще, по крайней мере я о таких не знаю. Ну кроме казанского вокзала конечно)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 09:44   #19
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satyricon Посмотреть сообщение
Не знаю как сейчас, но при СССР сорванный без уважительной причины стоп кран - являлся уголовной ответственностью. Знаю даже человека, которому пришлось объясняться перед милицией за сие действие. Но тогда действительно защемило человека и протащило несколько метров по платформе. А пропущенная остановка не являлась таковой уважительной причиной и можно было запросто за это хулиганство "загреметь"
В СССР многое было непонятным и загадочным. Например, уголовная ответственность за сорванный колосок, за отрицательное высказывание в адрес правительства, государственного строя, и т.п.

Здесь же уважительная причина явно просматривается.
Неработающие двери - это серьезное нарушение, с которым вообще поезд не должен выходить на линию, т.к. это прямая угроза безопасности пассажиров. Что если в вагоне пожар возникнет, или иная чрезвычайная ситуация? А все двери заклинили...
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 09:51   #20
Satyricon
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Агент Смит, зачем до сих пор на стоп краны вешают пломбы - не задумывались?))
Да и если хотя бы первая дверь первого вагона покинула границу платформы - машинист в 90% случаев вас уже не выпустит, т.к. это делать ему запрещено.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 10:04   #21
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

Не выпустит. Но может хотя бы снять двери с питания. Чтобы открыть только одну дверь.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 11:06   #22
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satyricon Посмотреть сообщение
Агент Смит, зачем до сих пор на стоп краны вешают пломбы - не задумывались?))
Спросите об этом Якунина. Что частная компания (ОАО РЖД) и на что вешает - это ее личное дело.

Цитата:
Сообщение от Satyricon Посмотреть сообщение
Да и если хотя бы первая дверь первого вагона покинула границу платформы - машинист в 90% случаев вас уже не выпустит, т.к. это делать ему запрещено.
И что же он будетделать?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:19   #23
Satyricon
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer
Спросите об этом Якунина. Что частная компания (ОАО РЖД) и на что вешает - это ее личное дело.
Может и личное, если ответственности за срыв крана уже не существует.
/Хотя человек, таскающий летом за собой санки все-таки внушает опасение, хоть это и личное его дело ;=)) /
Вот и спросим как раз Агента Смита: тов. Юрист, что там насчет ответственности сейчас?
Цитата:
Сообщение от SenSer
И что же он будетделать?
То же, что и человек перед турникетами на выход, проехавший свою остановку.
Либо законно убеждать, либо пойти на нарушение ;-)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:23   #24
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
И что же он будетделать?
Три варианта:
1. Вступит со злодеями в переговоры по громкой связи (не отпустите стопкран - отключу отопление).
2. Пошлет своего верного помощника узнать в чем дело
3. При наличии на борту сопровождающих бойцов ЛОВДТ - попросит их прогуляться по составу.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:29   #25
Satyricon
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Походу Агент Смит вообще не в теме)
На практике вариантов развития всего два.
1. Будет ждать до посинения пока кто-нибуть не вернет кран на место.
2. Все-таки ОТКРОЕТ двери. А не обесточит, как многие могли бы предположить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:31   #26
Satyricon
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Три варианта:
1. Вступит со злодеями в переговоры по громкой связи (не отпустите стопкран - отключу отопление).
Ого! Уже стали "злодеи" ))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:43   #27
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,735
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satyricon Посмотреть сообщение
Походу Агент Смит вообще не в теме)
На практике вариантов развития всего два.
Давно я на обычной электричке не ездил. Не в теме
Цитата:
Сообщение от Satyricon Посмотреть сообщение
Ого! Уже стали "злодеи" ))
Извиняйте, кавычки я забыл поставить!
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 14:12   #28
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Три варианта:
1. Вступит со злодеями в переговоры по громкой связи (не отпустите стопкран - отключу отопление).
2. Пошлет своего верного помощника узнать в чем дело
3. При наличии на борту сопровождающих бойцов ЛОВДТ - попросит их прогуляться по составу.
1 Они догадаются и откроют, если поезд едва тронулся. Только стоп кран закройте сами - уважайте машинистов, они не виноваты!
2 Верный помощник как раз дверями и ведает. Да к тому же слышал их собирались сокращать
3 Только бойцов нет скорей всего. Есть кондуктора-кассиры, но им оно не надА
Проблему лучше решить обозначив ситуацию _http://www.oaocppk.ru/ (сюда)
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....

Последний раз редактировалось VladimiRsam; 10.01.2010 в 14:14.. Причина: уточнение
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 14:3