На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли собранием собственников увеличить отопление?
Да, законодательство это позволяет 5 35.71%
Нет, это не предусмотрено законодательством 3 21.43%
Кому холодно - пусть включает обогреватель 6 42.86%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:41   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию Температура в квартире по решению собственников

В преддверии отопительного сезона предлагаю обсудить возможность установления температуры в квартирах решением собственников.
Как известно, установленный норматив составляет 18-22 градуса в зависимости от типа помещения и времени суток.
Данную температуру многие считают некомфортной. Могут ли собственники путем принятия решения на ОСС, дополнения к договорам или еще каким способом оговорить температуру в пределах 22-24 градуса?
Они собственники, оплачивать дополнительные расходы готовы.

У нас давно уже не "совок", где "экономика должна была быть экономной" - давно действует принцип "любой каприз за ваши деньги".
Так могут ли собственники получить такую услугу? И каким образом?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:24   #2
leo7228
Участник
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 37
Репутация: 442709
По умолчанию

Интересно, а решение собственников, будет учитывать техническую сторону вопроса ?

Последний раз редактировалось Alex133; 23.08.2017 в 12:24..
leo7228 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 16:02   #3
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Автор, что делать тем немногим, для которых температура 22 градуса вполне комфортна? А 24 градуса уже жарко и сухо? Открывать окна? Купить увлажнитель воздуха в каждую комнату?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 22:14   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

А о регулировке температуры радиаторов не слыхали? Тогда одеялком прикройте.
22 градуса достаточно, однако нормативы допускают температуру в комнате 18 градусов. А этого многим маловато.
И что скажете при 100% результате голосования?

Тема скорее теоретическая.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 23:50   #5
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,271
Репутация: 47942626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что скажете при 100% результате голосования?
А как вы его получите? А на сколько квартир дом? Нереально в МКД Факторов слишком много, начиная от расположения квартиры до возрастного.
Цитата:
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали?
Слыхали, только смысл тогда? Те кому жарко и пользуются терморегуляторами или попросту окна зимой настежь, им-то зачем?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 06:29   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Атермальные плёнки, вентилятор со льдом и постельное бельё из холодильника — эффективные способы избавления от жары в квартире.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:30   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,143
Репутация: 30414039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали?
Это понятно, недовольные всегда могут у себя убавить. Только платить они всё равно будут, как если бы не убавляли. И с этим может быть проблема.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 18:47   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,669
Репутация: 54386408
По умолчанию

ДА договором, ОСС можно предусмотреть температуру НЕ хуже чем нормативную.

ну и доплачивать за это соответственно.

главное что вам следует одновременно с этим сделать, определить методику и замерщика
иначе вы по долгу будете ожидать появление измерителя, и все это время будет как будто вам все правильно нагревали.
т.е. будут вас нагревать безнаказанно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:33   #9
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали? ...Тема скорее теоретическая.
ScanJet, о регуляторах температуры не только слышали, но и пользуемся. Только платить при Вашем предложении придется больше (за подогрев , при этом регулярно понижать температуру для личного комфорта. Не слишком ли?

Те, кто мерзнет при 22 градусах, должно быть слышали про нормальные стеклопакеты и батареи, установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту. Почему не попробовать использовать?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:48   #10
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
... батареи, установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту. ...
Вот это оооочень круто!
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:04   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Те, кто мерзнет при 22 градусах
Речь о тех, кто мерзнет при допускаемых +18.

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту.
Увеличивать количество секций прямо запрещено.

Напоминаю, что обсуждаются ВСЕ варианты, в том числе и при 100% согласии собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:10   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию решение собрания - уже ЗАКОН

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что скажете при 100% результате голосования?...Тема скорее теоретическая.
Если теоретическая, то никаких проблем нет. Если этот вопрос технически решаемый и 100% проголосует, то никакие Санпины и законы препятствий не создадут - никто из жильцов, а тем паче других лиц (в отсутствие жалоб со стороны жильцов дома) оспорить данное решение в суде не сможет и оно будет считаться законным . Или кто-то здесь считает, что сможет? (собственно, теоретически-то возможно все). Ну интересно, а кому вообще может помешать дополнительное тепло в чужом доме? Кто у нас следит за энергосбережением в стране и как он будет приводить отопление к норме?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 07:50   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так могут ли собственники получить такую услугу? И каким образом?
"Купите домик в деревне"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 08:33   #14
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
..."любой каприз за ваши деньги".
...
1. Заказываете проект, Вам пересчитают отопление на внутреннюю температуру какую закажете и нарисуют во что это выльется. Как минимум увеличение мощности отопительных приборов, максимум - ещё и увеличение диаметров трубопроводов.
Как реализовать?
- Под покровом ночи, в условиях абсолютной секретности всё это закрутить-выкрутить.
- Запросить в ТСО ТУ на увеличение нагрузки(величина из нового проекта), ТСО даёт добро(допустим), оплачиваете увеличение нагрузки(если есть тариф) и вперёд.
2. Заказываете проект на утепление здания(обследование, тепловизор...) для снижения тепловых потерь и делаете его.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:03   #15
vstz
Участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 51
Репутация: 266249
По умолчанию

Имеем 2 дома.
Один новый, имеется ИТП температурный режим регулируется алгоритмом скинутым из какой-то инстанции. Ничего отрегулировать вручную невозможно. Можно например перекрыть один из теплообменников тем самым понизив температуру, но не известно на сколько. А поднять не получится точно. В принципе меня устраивает - система хорошо отрабатывает. Когда на улице +5 батареи примерно комнатной температуры. А когда в мороз за бортом в команатах жарковато можно и прикрыть батарею.
Второй ТСЖ, все старенькое без каких либо управляющих систем. Местный сантехник по указанию председателя выставляет как хочет. Причем фигачит постоянно и регулируется только котельной по всему району. По мне излишне жарко. И тут получается за температуру отвечает ее величество председатель.

Вообщем ответ да. Законное основание ЖК РФ, Статья 156. ч. 7.
Проводить собрание, писать в УК. Но всегда есть но.
Найдется какая-нибудь бабушка(а то и не одна), которой очень уж не захочется платить лишнюю копейку за пару градусов. Крови она попьет, вас и ук заколеблет жалобами. Вообщем заниматься подобным стоит при 100% согласии, а не 50 как требует закон.
vstz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:34   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Могут ли собственники путем принятия решения на ОСС, дополнения к договорам или еще каким способом оговорить температуру в пределах 22-24 градуса?
Не могут, поскольку вопросы стандартизации условий проживания к компетенции общего собрания, согласно ч. 2 си. 44 ЖК РФ, не относятся.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:44   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Разве собственники собираются вносить изменения в стандарты?
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так укажи
Тыкать в кулак будете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:56   #18
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?
Жуть. Соблаговолите ознакомиться, господин юрыст, что относится к компетенции ОСС и что Вами предлагается.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тыкать в кулак будете.
Ваши психоневрологические расстройства от недостатка секса я вылечить не смогу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:59   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Кыш, балаболка.
Это тема для обсуждения взрослыми дядями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:59   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Разве собственники собираются вносить изменения в стандарты?
Из Вашего вопроса следует, что да.
Цитата:
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?
Вопрос не в тему.
Между тем, жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока,- п. 1 ст. 23 Федерального закона "О санитарно–эпидемиологическом благополучии населения".
Санитарные правила разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять санитарно-эпидемиологический надзор, и иными органами, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в связи с установленной необходимостью санитарно-эпидемиологического нормирования факторов среды обитания и условий жизнедеятельности человека,- п. 1 ст. 38 названного Закона.
Ну а ОСС в компетенцию органа исполнительной власти вторгаться не вправе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:29   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
должны соответствовать санитарным правилам
Разве 20 или 22 градуса не соответствуют санитарным нормам?
В санитарных нормах указаны допустимые границы. Мы за них не выходим.

Попутный вопрос. Если собственник квартиры, включив обогреватель, поднимет температуру до 24, то его следует оштрафовать?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для этого решения ОСС не требуется.
А что требуется?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:48   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Если собственник квартиры, включив обогреватель, поднимет температуру до 24, то его следует оштрафовать?
"Не путайте личное с общественным"!
Цитата:
А что требуется?
В Правилах 354 все подробно прописано.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:03   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,424
Репутация: 136542080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
вопросы стандартизации условий проживания
24 вполне себе стандарт. Верхняя граница СанПин о температуре в жилом помещении. Могут ли жильцы решением ОСС изменять качество предоставляемой КУ (не выходя за рамки СанПин и т.п.)? Например знаю дом, где установили общедомовую станцию водоподготовки. Улучшили качество питьевой воды. Почему нельзя качество отопления изменить, если в рамках стандартов остаешься?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 23.08.2017 в 11:13..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:15   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
24 вполне себе стандарт.
Для ванных и душевых,- таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
Цитата:
Почему нельзя качество отопления изменить, если в рамках стандартов остаешься?
Для этого решения ОСС не требуется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:47   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,424
Репутация: 136542080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для ванных и душевых,- таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
ГОСТ 30494-2011 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 30
Размер:	34.6 Кб
ID:	50542. СанПин соответствующий сам найдешь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:01   #26
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 95
Репутация: 1052902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
"Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности искорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий
Теплый
Помещения с постоянным пребыванием людей
оптимальная 23 - 25
допустимая 18 - 28"

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/nor...rmativ/5/5963/

если бесплатно, то можно?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:20   #27
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Можно, но не бесплатно, а в рамках той платы, которая установлена за данную услугу.
Кто-нибудь скажет, где компетенция ОСС устанавливать нижний предел температуры в доме?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика