На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 11:43   #1
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию Дистанционка или нет?

Господа, имеется розничный магазин с прикрученным интернет-магазином.
Возникают ситуации:
1. Выбрал по прайсу - сформировал заказ - пришел спустя 3 дня ... увидел оплатил забрал -- дистанционка??
2. Тоже самое только домой привезли ... но с оплатой тоже по факту - дистанционка??

Я собственно вот о чем:

Вы получили заказ, который разместил потребитель - с этого момента договор является заключенным (ст.433 ГК РФ):
Цитата: 1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

А далее заключенный договор всего лишь исполняется (п.3 ст.497 ГК РФ):
Цитата: 3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

и возникает обязанность товар принять и оплатить, см. ст.484 ГК РФ:
Цитата: 1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Однако, с учетом положений п.4 ст.26.1 ЗоЗПП потребитель может и передумать:
Цитата: 4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

Момент заключения (акцепт) договора наступает в момент согласия потребителя купить данный товар .. т.е. по телефону или по интернету! таким образом мы сразу попадаем под закон 26.1... где эту тонкую грань нащупать! Ибо судебная практика показывает 50/50

Речь именно идет о ситуации когда доставили домой ... без предоплаты!
Дистанционка? Кто что скажет?
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:03   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

А вы хотите найти оптимальную форму или сделать так, чтобы договор не был ДКП по дистанционке?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:09   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение

Момент заключения (акцепт) договора наступает в момент согласия потребителя купить данный товар .. т.е. по телефону или по интернету! таким образом мы сразу попадаем под закон 26.1... где эту тонкую грань нащупать! Ибо судебная практика показывает 50/50
Грань очень проста. У Вас сайт является СМИ? Понятен путь для нащупывания грани?

Цитата:
Речь именно идет о ситуации когда доставили домой ... без предоплаты!
Дистанционка?
Нет., если ответ на первый мой вопрос отрицательный.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:31   #4
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вы хотите найти оптимальную форму или сделать так, чтобы договор не был ДКП по дистанционке?
Конечно. Цель именно такая. Снижение потерь, оптимизация. Естественные бизнес-процессы )))
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:38   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Все очень просто. НА сайте пишем, что не являемся СМИ и использование его содержимого, осуществляются исключительно по усмотрению посетителя сайта и на его риск. (что-то типа этого)

Ну и самое Важное, пишем, что:

"Обращаем Ваше внимание на то, что параметры любой модели Товара, представленного на настоящем Сайте, носят исключительно информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса Российской Федерации."

© Защищено авторскими правами, но переделать под себя формулировку никто не мешает.



Примеров, в общем в сети полно, найдите подходящий образец для себя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:43   #6
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Про СМИ упустил. Огромное спасибо (репутацию не могу поднять пока, но как только будет возможность долг верну)!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:43   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Конечно. Цель именно такая.
Ну так прямо на сайте и пишите: "Наш интернет-магазин продает товары методом разносной торговли. Размещая свой заказ, вы тем самым выражаете свое желание вызвать нашего продавца с выбранным товаром на дом или в офис с целью заключения договора купли-продажи. При визите продавца по указанному вами адресу вы заключаете с нами договор купли-продажи, получаете товар, производите оплату, вам выдается чек и гарантийный талон.".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:46   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Да не за что, главное, чтобы помогло, репка - оно вторично.

Алекс кстати тоже хорошую вещь предложил, но оно уже не обязательно.

Сайт - это пшик. Что он есть, что его нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:48   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Ссылки на "СМИ" и "по 437 ГК не является" тут не катят, по факту все равно дистанционка)
Попадалось решение АС, где сказано "продавец заранее знал, что продает товары ДКП дистанционным способом".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:56   #10
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
Мне вот этот момент нравится...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 12:58   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Я предложил юридически неоспоримый вариант. Совершенно железобетонный.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:13   #12
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
Репутация: 48415
По умолчанию

А чем именно дистанционка плоха?
Proxy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:14   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Возможным применением ст.26.1 и возвратом товара в 7 дней или в три месяца)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:16   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Алекс, сайт вообще юридически не подзаконен, о каких вообще еще "железных" вариантах идет речь.

Если имелись в виду некие решения судов, то уж поверьте, можно было их грамотно обжаловать.

Сайт не является публичной офертой, ну никак не является, ибо сайт не продавец. Сайт вообще может принадлежать некому лицу, не имеющему отношения к продавцу, который просто выставляет товары этого продавца на обозрение и предполагает возможность пихнуть товар в корзину с возможностью пропихнуть туда адрес доставки.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:20   #15
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
Репутация: 48415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Возможным применением ст.26.1 и возвратом товара в 7 дней или в три месяца)
Это понятно. Просто делаю сейчас интернет-магазин, думал ещё что нибудь появилось )


P.S. Прошу простить, что в чужую тему залез
Proxy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:25   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Алекс, сайт вообще юридически не подзаконен
А это и не важно, важно что посредством сайта потребитель заказал у продавца товар, ознакомившись с его описанием, предложенным продавцом.
Цитата:
Если имелись в виду некие решения судов, то уж поверьте, можно было их грамотно обжаловать.
Не получилось:

Общество с ограниченной ответственностью "Оффлайн" (далее - ООО "Оффлайн, общество) (ГРН 1021700507256) обратилось в Арбитражный суд Республики Тыва с заявлением к управлению Федеральной антимонопольной службы по Республике Тыва (далее - УФАС по Республике Тыва, антимонопольный орган) о признании недействительным решения от 12.05.2010 по делу N 04-04-02/03-10.
Решением Арбитражного суда Республики Тыва от 30 июля 2010 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением Третьего арбитражного апелляционного суда от 19 октября 2010 года решение суда оставлено без изменения.
В кассационной жалобе ООО "Оффлайн" ставит вопрос о проверке законности судебных актов по основаниям неправильного применения статьи 26.1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-I "О защите прав потребителей", пункта 2 статьи 497 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом (уведомления о вручении почтовых отправлений N 10975, N 10976), однако своих представителей в судебное заседание не направили.
В отзыве на кассационную жалобу УФАС по Республике Тыва считает судебные акты законными, просит отказать в удовлетворении кассационной жалобы.
Кассационная жалоба рассматривается в порядке, предусмотренном главой 35 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Проверив правильность применения норм материального права и норм процессуального права по делу и исходя из доводов кассационной жалобы и отзыва относительно жалобы, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа не усмотрел оснований к отмене судебных актов.
Как следует из материалов дела, антимонопольным органом в ходе рассмотрения заявления гражданина Петроченко С.А. выявлено размещение ООО "Оффлайн" в газете "Плюс Информация" N 49 (409) от 18.11.2009 на странице 14 рекламы угля при дистанционном способе его продажи следующего содержания: "Новинка на рынке угля !!! Уголь "Красной горки" (Усть-Элегестинский) сгорает с большей теплоотдачей (7000-8000 Ккал), сгорает с меньшим количеством золы (менее 10%); сгорает с меньшим, в 1,5 раза количеством сажи; Применение современных технологий добычи угля дает более низкую себестоимость; Приобретая УГОЛЬ "КРАСНОЙ ГОРКИ" (Усть-Элегестинский), вы экономите деньги, получаете тепло и уют в свои дома с наименьшим загрязнением сажей своего дома, района и республики в целом. Цена одной тонны с доставкой по г. Кызылу 1500 рублей. Минимальный заказ 5 тонн - 7500 рублей. По вопросам приобретения звонить по тел. 80905-920-1987, 8-923-384-3536, 8-913-347-3303".
15.05.2010 УФАС по Республике Тыва решением по делу N 04-04-02/03-10 признало ООО "Оффлайн" нарушившим требования статьи 8 Федерального Закона "О рекламе" в части размещения ненадлежащей рекламы угля при дистанционном способе его продажи.
Отказывая обществу в удовлетворении его заявления о признании решения от 15.05.2010 недействительным, суды двух инстанций исходили из того, что оспариваемый ненормативный правовой акт соответствует Федеральному закону "О рекламе" и не нарушает прав и законных интересов общества.
Выводы суда являются правильными.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе" реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке. Ненадлежащая реклама - реклама, не соответствующая требованиям законодательства Российской Федерации.
Согласно части 7 статьи 5 Федерального закона "О рекламе" не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
Из статьи 8 Федерального закона "О рекламе" следует, что в рекламе товаров при дистанционном способе их должны быть указаны сведения о продаже таких товаров: наименование, место нахождения и государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица; фамилия, имя, отчество, основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Согласно пункту 2 статьи 497 Гражданского кодекса Российской Федерации договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
В силу пункта 3 названной статьи если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
Порядок продажи товаров дистанционным способом регулируется Правилами продажи товаров дистанционным способом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27.09.2007 N 612 (далее - Правила).
Согласно пункту 20 Правил договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Как следует из материалов дела и установлено судами двух инстанций, покупатель Петроченко С.А., ознакомившись с рекламой в газете "Плюс Информ" N 49 (409) от 18.11.2009, приобрел уголь в количестве 5 тонн, сделав заказ по телефону, указанному в рекламе. При этом покупатель не имел возможности ознакомиться с товаром либо образцом товара при заключении такого договора, поскольку распространенная обществом реклама не содержит указаний, где покупатель может ознакомиться с товаром (дистанционный способ продажи товара).
В данной рекламе отсутствовали сведения о продавце угля (наименование, место нахождения и государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя).
Уголь был доставлен покупателю на дом, водителем машины была получена оплата, документ об оплате товара выдан не был, также не представлена информация о продавце товара.
ООО "Оффлайн", являясь рекламораспространителем рекламы угля, что подтверждается счетами от 17.11.2009 N 46, от 18.12.2009 N 49, оплаченными индивидуальным предпринимателем Монгуш И.Ш. (рекламодатель), не потребовало от рекламодателя представить документально подтвержденные сведения о соответствии рекламы требованиям законодательства о рекламе при продаже товара дистанционным способом.
В соответствии со статьей 38 Федерального закона "О рекламе" рекламораспространитель несет ответственность за нарушение требований, установленных статьей 8 настоящего Федерального закона.
Не соглашаясь с выводами судов, заявитель кассационной жалобы ссылается на то, что отсутствует основной признак дистанционного способа продажи - отсутствие возможности непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора. Довод общество обосновывает тем, что до приезда к потенциальному покупателю представителя продавца и ознакомления с товаром никаких договорных отношений между покупателем и продавцом не возникает.
Ссылка заявителя кассационной жалобы проверена, однако не может быть учтена судом кассационной инстанции.
Согласно пункту 20 Правил договор считается заключенным с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
В соответствии с пунктом 3 статьи 497 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается исполненным с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
Договор купли-продажи угля с гражданином Петроченко С.А. был заключен в момент заказа покупателем угля по телефону и исполнен в момент доставки угля по месту жительства покупателя. Таким образом, в момент доставки угля покупателю договор уже был заключен, следовательно, покупатель не мог непосредственно ознакомиться с товаром до заключения договора купли-продажи.
Довод заявителя жалобы о том, что у покупателя имелась возможность ознакомиться с товаром на торговой площадке, учтен быть не может, так как реклама не содержала сведений о том, где покупатель может ознакомиться с товаром.
С учетом изложенного кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
Судом кассационной инстанции не установлено нарушений норм процессуального права, являющихся безусловным основанием для отмены решения суда первой инстанции, постановления апелляционного суда.
По результатам рассмотрения кассационной жалобы Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа приходит к выводу о том, что решение Арбитражного суда Республики Тыва от 30 июля 2011 года по делу N А69-1251/2010, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 19 октября 2010 года по тому же делу основаны на полном и всестороннем исследовании имеющихся в деле доказательств, приняты с соблюдением норм материального и процессуального права, в связи с чем на основании пункта 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат оставлению без изменения.
Руководствуясь статьями 274, 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
постановил:
Решение Арбитражного суда Республики Тыва от 30 июля 2010 года по делу N А69-1251/2010, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 19 октября 2010 года по тому же делу оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:44   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Алекс ну Вы сравнили блин.


Во-первых, определяющем в этом деле является Закон о рекламе, что как я уже выше указывал к нам не относится, мы не СМИ. В деле присутствовала Газета.

Во-вторых, определяющим было то, что:

Цитата:
Согласно пункту 20 Правил договор считается заключенным с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Я уже говорил, мы не продавец, мы сайт. Мы вообще никто. И чтобы никто не думал, мы просто оговариваем это на своем сайте. Как оговорить, примеров полно.

В приведенном же примере суда, есть точно продавец, который дал рекламу в газету. Поэтому он подсуден и дистанционка здесь имеет место быть. Да и не предоставление должной документации сыграло в этом деле определяющую роль.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:54   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Во-первых, определяющем в этом деле является Закон о рекламе, что как я уже выше указывал к нам не относится, мы не СМИ
Это не имело для нашего спора решающего значения, тут для нас важно
Цитата:
Согласно пункту 20 Правил [ППТДС] договор считается заключенным с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 497 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается исполненным с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
Цитата:
Договор купли-продажи угля с гражданином был заключен в момент заказа покупателем угля по телефону и исполнен в момент доставки угля по месту жительства покупателя. Таким образом, в момент доставки угля покупателю договор уже был заключен, следовательно, покупатель не мог непосредственно ознакомиться с товаром до заключения договора купли-продажи.
Ознакомлен с товаром по газетной рекламе или по информации на сайте, не важно.
На сайте указаны контакты продавца?
Не составит труда доказать, что информация о товаре предоставлена продавцом, тем более имея на руках чек/гарантийный талон с реквизитами продавца.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 13:55   #19
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Если считать так - то клиент обязан в любом случае оплатить доставку, если ему просто не понравился товар он отказывается только от товара. Случай с некачественным товаром или не с тем товаром мы сейчас не рассматриваем.

Цитата:
домой привезли с оплатой по факту - дистанционка??
Если клиент хочет окончательно определиться, посмотрев товар, а может и включив его. Если клиент готов оплатить доставку, только в случае покупки товара.Если доставка осуществляется сотрудником магазина, а не курьером, который передает запечатанный пакет, то какая тут дистанционка. Это скорее разъездная торговля.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 14:47   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
На сайте указаны контакты продавца?
Т.е. если мы на заборе напишем, то это тоже будет дистанционкой?


Цитата:
Договор купли-продажи угля с гражданином был заключен в момент заказа покупателем угля по телефону и исполнен в момент доставки угля по месту жительства покупателя. Таким образом, в момент доставки угля покупателю договор уже был заключен, следовательно, покупатель не мог непосредственно ознакомиться с товаром до заключения договора купли-продажи.
Я уже как то вопрошал. большинство продаж в магазинах осуществляется методом, сначала оплатил, потом получил. Т.о. мы приходим в магазин, оплачиваем товар и проходим на выдачу. Тоже дистанционка?

Также Берем тогда такие супермаркеты самообслуживания, как Ашан. Вы не вскроете упаковку с товаром (тот же утюг) до оплаты на кассе, тоже дистанционка или ознакомление с его витринным вариантом уже исключает такую вероятность?

Если так, то все магазины торгующие по такому принципу просто занимается пренебрежением:

Цитата:
Возможным применением ст.26.1 и возвратом товара в 7 дней или в три месяца)
Т.е. просто не указывают данную инфу в письменном виде и действуют три месяца.

Если так, то напрашивается вопрос. Почему такие ушлые потребители, знающие ЗоЗПП вдоль и поперек еще не удосужились довести такие дела до судов?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 03.11.2011 в 14:59..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 14:59   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Т.е. если мы на заборе напишем, то это тоже будет дистанционкой?
Будет, если и заказы через забор принимаются.
Цитата:
Я уже как то вопрошал. большинство продаж в магазинах осуществляется методом, сначала оплатил, потом получил. Т.о. мы приходим в магазин, оплачиваем товар и проходим на выдачу. Тоже дистанционка?
Смотрим ППОВТ.
Цитата:
Также Берем тогда такие супермаркеты самообслуживания, как Ашан. Вы не вскроете упаковку с товаром (тот же утюг) до оплаты на кассе
Почему это?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:03   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Оснвоание? это еще не Ваша собственность.

Цитата:
Будет, если и заказы через забор принимаются.
Хорошо, тогда спросим у нашей власти:


Государственная Дума 22 апреля 2005 года

22 апреля в Государственной Думе состоялся круглый стол по дистанционному способу продажи товара. В его работе участвовали эксперты Госдумы, представители Минэкономразвития, Роспотребнадзора, СПРФ, КонфОП, а также ассоциаций и предприятий, торгующих дистанционно - всего 28 участников (список прилагается).

Круглый стол вел заместитель председателя Комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, председатель СПРФ П.Б. Шелищ.

В ходе обсуждения было отмечено, что с введением в действие статьи 26.1 (Дистанционный способ продажи товаров) Закона РФ «О защите прав потребителей» были расширены и конкретизированы права потребителя при возврате товаров надлежащего качества, переданных ему дистанционным способом. Повысилась ответственность дистанционных продавцов В целом потребитель стал более защищенным. В то же время первые месяцы практического применения норм данной статьи выявили ряд несоответствий в действующем законодательстве, обусловливающих необходимость внесения изменений и дополнений в ГК РФ и правовые нормативные акты Правительства РФ.

1. Участники круглого стола единодушно согласились в том, что:

1.1.До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , «позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору» , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть «с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара».

1.2. Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже.

1.3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.

1.4. Должен быть разработан и утвержден законом или Правительством РФ перечень товаров, на которые не будет распространяться право потребителя вернуть в течение 7 дней товар надлежащего качества (по аналогии со ст. 25 и перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, утвержденным постановлением Правительства ( 55 от 19.01.98 г.). Этот перечень, по мнению участников, должен быть по составу значительно уже вышеназванного.

1.5. Необходимо подготовить проект изменений в ст.497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) и в закон «О рекламе» в части приведения их в соответствие с нормами закона «О защите прав потребителей» в части дистанционного способа продажи товаров.

1.6. Следует обратиться в ФАС России с предложением усилить надзор за недобросовестной рекламой в электронных СМИ товаров, реализуемых дистанционным способом.

2. Не было единого мнения по ограничению ассортимента товаров при продаже дистанционным способом:

Представители федеральных исполнительных органов власти высказались за введение ограничений на продажу дистанционным способом тех видов товаров, которые запрещены к продаже вне мест стационарной торговли.

Представители предпринимательских кругов в основном высказались против административных запретов, полагая, что это должно находиться в сфере самоограничений бизнеса.

3. Участники приняли во внимание заявление представителей Роспотребнадзора и Минэкономразвития о разработке проекта Правил продажи товаров дистанционным способом и рекомендовали вести эти разработки в открытом режиме с привлечением представителей общественных объединений потребителей и предпринимателей.

4. Участники рекомендовали направить материалы круглого стола Правительству РФ, Государственной Думе, заинтересованным федеральным органам исполнительной власти, объединениям потребителей и предпринимателей.

Председательствующий,

заместитель председателя Комитета Госдумы

по гражданскому, уголовному, арбитражному и

процессуальному законодательству,

председатель Союза потребителей РФ П.Б. Шелищ





Протокол вел,

сопредседатель Союза потребителей РФ Е.Б.Мясин
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:10   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Оснвоание? это еще не Ваша собственность
Имею право, читаем ППОВТ.
Цитата:
Хорошо, тогда спросим у нашей власти
:
Видите, а поначалу поленились искать.
И давно ли "Круглые столы" стали у нас источником права?
Поговорили 6 лет назад, да разошлись. А ЗоЗПП остался.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:20   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Ну так, как думаете - судья то не воспримет такие доводы?

Ведь статья то спорная, а судье то нужно точный вердикт огласить.
Судья то должен аргументацию какую то вывести.
Вот в приведенном выше решении суда аргументация сводилась к Закону о рекламе. Но повторюсь, уверен и это проскальзывает в решении, что все сводилось к рекламе в СМИ. Сайт не СМИ, по крайней мере не зарегистрирован как оное, а значит и подобные доводы к нему применить нельзя.

Давайте судебное решение по сайту, тогда посмотрим.

Цитата:
Имею право, читаем ППОВТ.
Неа, имеете право в момент заключения ДКП, а это тока на кассе.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:22   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

А зачем судья, если можно проще?
Не стоит забывать, что согласно ФЗ "О рекламе"
Цитата:
реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке
СМИ или не СМИ - дело десятое.
Цитата:
Неа, имеете право в момент заключения ДКП
Ст.8, 10 ЗоЗПП тоже побоку?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:27   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
реклама - информация
"СМИ" и "И", имеют различия?

Цитата:
Ст.8, 10 ЗоЗПП тоже побоку?
Нет, но только опять же на кассе.

"Я же Вам говорила гражданин, все на кассе, не отвлекайте меня от работы."



Проверено.

Че, в суд на гражданку подавать бум?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:35   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
"СМИ" и "И", имеют различия?
Ну, наверное: как "зеленое" и "длинное".
В данном случае информация о товаре и продавце может быть хоть на сайте, хоть на рекламной конструкции - все равно и то, и другое является рекламой товара.
Цитата:
только опять же на кассе.
Ага, и "возможность правильного выбора" тоже на кассе?
В том же АШАНе, Окее и прочих выполняется
Цитата:
48. Образцы предлагаемых для продажи товаров должны быть размещены в торговом зале, иметь оформленные ярлыки с указанием наименования, марки, модели, артикула, цены товара, а также краткие аннотации, содержащие его основные технические характеристики.
говорю же, читаем ППОВТ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 15:42   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Образцы предлагаемых для продажи товаров должны быть
Образцы и представлены, но покупаем то мы не образец.

Так что читаем, но еще и вдумываемся в ППОВТ.

Цитата:
Ну, наверное: как "зеленое" и "длинное".
Неа. То же самое.

Сре́дство ма́ссовой информа́ции (СМИ) понимается как средство донесения информации (словесной, звуковой, визуальной) по принципу широковещательного канала, охватывающее большую аудиторию и действующее на постоянной основе.
К СМИ относятся:
Печатные издания (пресса): газеты, журналы
Электронные СМИ: телевидение, радио, интернет.

Если я не СМИ, то я и не подзаконен.

Давайте так:
Вот я на форуме ЗоЗПП говорю в разделе белый список, какой хороший магазин вот этот. То по Вашей логике это уже реклама. Готов ресурс OZPP отвечать за такую рекламу? Или по другому. Я на ресурсе OZPP пишу, что такой то товар можно купить там то. Значит если я его там куплю, приехав в магазин, то уже имею право на дистанционку?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 16:02   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Образцы и представлены, но покупаем то мы не образец.
Мы выбираем товар или только основываясь на его описании, или "вживую", ознакомившись с товаром или образцом товара:
Цитата:
на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Цитата:
Сре́дство ма́ссовой информа́ции (СМИ) понимается как средство донесения информации
А в ФЗ "О рекламе" сказано, что это она может быть донесена не только посредством СМИ:
Цитата:
реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств
Цитата:
Вот я на форуме ЗоЗПП говорю в разделе белый список, какой хороший магазин вот этот. То по Вашей логике это уже реклама.
Опять 25.
Что мы говорим на форуме о товарах или продавцах - наше личное мнение о товарах и продавцах. Дело не в способе донесения информации, а в характере этой информации. Квалифицировать ее как рекламу по смыслу ФЗ "О рекламе" нельзя, это только информация о том, где кто что купил или может купить "от частного лица частному лицу" - тут нет "формирования или поддержание интереса к объекту рекламирования и его продвижения на рынке".

Если рекламная информация появится с разрешения администрации, форум будет являться рекламораспространителем (для этого вовсе не надо являться СМИ) и отвечать за достоверность сведений о рекламируемых товарах или услугах, а без разрешения - удалит рекламу, посчитав спамом.
Ответственность за достоверность сведений несет рекламодатель и рекламораспространитель.
Цитата:
если я его там куплю, приехав в магазин, то уже имею право на дистанционку?
Смотря как купите, на чем будете основывать свой выбор, сможете ли ознакомиться с товаром, его образцом или описанием. И реклама как таковая тут совсем ни при чем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 16:38   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что мы говорим на форуме о товарах или продавцах - наше личное мнение о товарах и продавцах. Дело не в способе донесения информации, а в характере этой информации. Квалифицировать ее как рекламу по смыслу ФЗ "О рекламе" нельзя, это только информация о том, где кто что купил или может купить "от частного лица частному лицу" - тут нет "формирования или поддержание интереса к объекту рекламирования и его продвижения на рынке".
Вот как мы заговрили..
ну так и я о том же самом.

Характер информации таков: есть вещь на сайте, есть ее стоимость. Это значит, что уже пошла дистанционка (ст. 433)? Нет. Ни в коей мере. Это лишь справочная информация по товару магазина, адрес которого также имеется на сайте. Хотим доставочку, так пожалуста, организуем. магазин и организует. Хотите приезжайте и посмотрите сначала товар, хотите дома посмотрите. Оплата в любом случае после осмотра.
Где же здесь дистанционка? Где здесь реклама?

Цитата:
Если рекламная информация появится с разрешения администрации, форум будет являться рекламораспространителем (для этого вовсе не надо являться СМИ) и отвечать за достоверность сведений о рекламируемых товарах
Допустим, все достоверно. Значит магазин попал под дистанционку? Такое уже было. один из форумчан хочет что-то купить, ему в ответ другие форумчане дают адреса магазинов с ссылками на товар. Таким образом не Вы (ozpp), а форумчане прорекламировали товар, чтобы его купил другой форумчанин, и значит появилась дистанционка?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И реклама как таковая тут совсем ни при чем.
Как же так? Ведь судебное решение без Закона о рекламе стало бы пшиком.

Уберем из вышеприведенного текста решения всё, что касается рекламы и получим фарс.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 16:54   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Допустим, все достоверно. Значит магазин попал под дистанционку?
Вне зависимости от "реклама"-"не реклама", "СМИ"-"не СМИ" ДКП или будет дистанционкой, или не будет в зависимости от способа заключения.

Цитата:
Уберем из вышеприведенного текста решения всё, что касается рекламы и получим фарс.
Да не изменится ничего.
В решении вообще оспаривалось вынесение административного взыскания по факту ненадлежащей рекламы, дистанционка там так, "побочная линия".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 16:56   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Вот хороший пост, мне понравилось:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1254390&postcount=3

Таквот, если брать :

По общему правилу реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

Что я на своем сайте прямо об этом указываю, то и спроса с меня как такового нет.

Бинго, спасибо Джонни.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 17:04   #33
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Давайте немного усложним ситуацию, добавим безналичную оплату. Прикручиваем к сайту эквайринг.
Потребитель платит с карточки товар и получает его с доставкой домой,
или внес предоплату через банк! Дистанционка?
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 17:08   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
По общему правилу реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
Гы.
Так какую оферту и кого приглашает делать потребитель?
Он чего, так и пишет: "Желаю купить пылесос! Продавцов с предложениями прошу обращаться так-то..."?

На деле ситуация-то обратная: с офертой выступает продавец. И на основании п.2 той же Статьи ГК это публичная оферта:
Цитата:
Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
условие оферты о товаре, его цене, сроках и условиях доставки есть публичная оферта. Кто бы что в отмазке ни написал.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 17:19   #35
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

ладно аргументы высказаны, я не буду больше в дебри влезать, конец рабочего дня, домой пора.

Цитата:
Так какую оферту и кого приглашает делать потребитель?
Я не знаю, как Вы умозаключили такое. Имелось в виду продавец, а не потребитель.

Цитата:
Потребитель платит с карточки товар и получает его с доставкой домой,
или внес предоплату через банк! Дистанционка?
однозначно, о чем я всегда и пропагандировал .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 17:29   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я не знаю, как Вы умозаключили такое
Из контекста процитированного п.1 ст.437, конечно.
Цитата:
Имелось в виду продавец, а не потребитель
Тогда он не может приглашать потребителей делать оферты (разве что экзотические, типа "скупаем то-то, предложите свои условия").
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 23:03   #37
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Давайте немного усложним ситуацию, добавим безналичную оплату. Прикручиваем к сайту эквайринг.Потребитель платит с карточки товар и получает его с доставкой домой, или внес предоплату через банк! Дистанционка?
Однозначно дистанционка. Клиент принял оферту и исполнил свою часть договора купли продажи. К клиенту может приехать курьер почтовой компании, например EMS, а не сотрудник магазина. Далее, покупатель, в случае отказа, самостоятельно отправляет покупку обратно. Даже если он просто откажется получать посылку, магазин удержит стоимость прямой и обратной пересылки или курьерской доставки.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot