На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 09:43   #101
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
главное для судьи то, что ваши родители расписались в Акте приема - передачи,т.е. при покупке были согласны купить отремонтированный холодильник...
Вы уверены, что поняли тему?Родители осмысленно покупали отремонтированный холодильник, они всего лишь не согласны с тем, что этот "отремонтированный" холодильник ни одной минуты не проработал.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 10:35   #102
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Продавец продал Вашим родителям работающий,НО отремонтированный холодильник,т.е. с оговоренным недостатком...
отремонтированный НЕ значит с недостатком !!!!!
отремонтированный значит БЕЗ недостатка

не путайтесь и не путайте

и тут всего лишь информирование о том что недостаток устранялся

продажа с оговоренным недостатком,это когда при покупке указано КАКОЙ ИМЕННО КОНКРЕТНЫЙ недостаток, присутствует в товаре.

и только в отношении этого КОНКРЕТНОГО недостатка, гражданин не может предъявить претензии, а в отношении других (не оговоренных) может
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 20:47   #103
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,716
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Вы уверены...Родители осмысленно покупали отремонтированный холодильник, они всего лишь не согласны с тем, что этот "отремонтированный" холодильник ни одной минуты не проработал.
Работал целых 5 дней! Печально конечно, НО факт!
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
продажа с оговоренным недостатком,это когда при покупке указано КАКОЙ ИМЕННО КОНКРЕТНЫЙ недостаток, присутствует в товаре.

и только в отношении этого КОНКРЕТНОГО недостатка, гражданин не может предъявить претензии, а в отношении других (не оговоренных) может
И ЧТО тут НЕ оговоренного:
пост № 1 от автора темы:почему-то не выделяется жирным шрифтом
@ Сейчас на руках у нас два тех. акта. По первому акту (купли-продажи) - вытек фреон. По второму (сервисный центр) - вытек фреон.@
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 21:45   #104
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

деушка, чтоб по-новой не пережевывать, чего вы большой любитель, прочитайте тему.
Уже разжевали... и для вас тоже.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 22:20   #105
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,716
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
деушка, чтоб по-новой не пережевывать, чего вы большой любитель, прочитайте тему.
Уже разжевали... и для вас тоже.
Товарисч!Чтобы по новой Не пережевывать, сами прочитайте пост№1...Что Не понятного?? В теме мнения разделились и про то, что товар-холодильник продан с оговоренным недостатком Не одна я высказалась...(или мы с Тамарой ходим парой??))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 22:30   #106
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Не одна я высказалась...
о чем я и говорю. Все это было сказано и пережевано до вас неоднократно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 00:54   #107
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

тут проблема понимания !!!!!!

фраза "вытек фреон"

что это ??

1вар- недостаток
2вар- проявление недостатка

я предлагаю, для решения этого вопроса обратиться к истокам.
холодильник это

1вар- хранилище фреона
2вар- шкаф способный поддерживать заданную низкую температуру

соответственно, если покупали хранилище для фреона, то "вытек фреон" это недостаток.
ровно такой же как если бы я вознамерился купить бутылку из под вина, оно вытекло. но продавец меня предупредил что оно вытекает.

однако если я покупал, холодильник в общеупотребительном значении, то недостаток это - НЕ МОРОЗИТ, а "вытек фреон" причина недостатка.
более того "вытек фреон" - даже не причина недостатка, а только следствие, причина ДЫРКА в испарителе.

согласитесь, если даже потребителю сказали при покупке , что фреон вытекает, это не означает, что ему сообщили что холодильник не будет морозить.
потребитель не специалист, и для него данная причинно следственная связь НЕ очевидна.


так что тут проблема у автора темы простая:
некомпетентность, непонимание, неумение формулировать
как следствие - И суд не понимает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 12.04.2012 в 02:10..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 12:19   #108
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо большое!
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 00:47   #109
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

да всегда пож.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 13:59   #110
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
да всегда пож.
Подскажите пожалуйста, является ли предпродажный ремонт холодильника недостатком, по которому нас могут ущемлять в правах на возврат товара (говорят, что это типа оговоренный недостаток)?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 14:37   #111
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Нет. не является.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 14:59   #112
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

А как это юридически обосновать? Может статья есть какая-то? Они утверждают, что ремонт = это оговоренный недостаток

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.04.2012 в 18:13..
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 18:11   #113
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,716
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
А как это юридически обосновать? Может статья есть какая-то? Они утверждают, что ремонт = это оговоренный недостаток
Вам главное доказать ЭТО суду..Уже из данных советов можно было сделать определленный вывод...ОНИ(в смысле - продавец!) Вас меньше всего интрересуют
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 16.04.2012 в 18:40..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 18:15   #114
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
А как это юридически обосновать?
Согласно определению термина "недостаток товара", недостатком товара его предпродажный ремонт быть не может: ведь
Цитата:
недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 18:23   #115
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Согласно определению термина "недостаток товара", недостатком товара его предпродажный ремонт быть не может
Спасибо! Вы просто нас спасаете. После сегодняшнего слушания судья признала, что восстановила наше право на возврат товара и получение уплаченной за него суммы, но не принимает решение о выплате неустойки и моральной компенсации, потому что ответчик уперся, что ремонт-это недостаток. В итоге через неделю снова слушание, которое уже целиком будет касаться компенсации. Ответчик говорит что выплачивать не будет, потому что типа ремонт - это оговоренный недостаток.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 18:29   #116
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
не принимает решение о выплате неустойки и моральной компенсации, потому что ответчик уперся, что ремонт-это недостаток
Нельзя признать ваше основное требование правомерным и одновременно не признать продавца ответственным за нарушение вашего права, ведь если основное требование правомерно, то оно должно было быть удовлетворено продавцом добровольно, в установленный законом срок.

Предпродажный ремонт недостатком товара не является, поскольку продажа такого товара после ремонта была условием договора, одновременно также это является предоставлением вам надлежащей и достоверной информации о товаре, во исполнение продавцом п.2 ст.10 ЗоЗПП! От того, чинили товар до продажи или нет, не зависит имеет он при продаже недостатки, или нет. Если он исправен - он исправен, то есть без недостатков, поскольку иное не предусмотрено договором, который оговоренных недостатков не содержит!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 19:48   #117
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
После сегодняшнего слушания судья признала, что восстановила наше право на возврат товара и получение уплаченной за него суммы, но не принимает решение о выплате неустойки и моральной компенсации
это очень нестандартное мнение исключительно данного судьи - трудно понять в вашем изложении, в чем там глюк
Но если он и примет такое решение, в районном суде его не поймут.. Вы легко обжалуете.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 21:25   #118
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,716
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
это очень нестандартное мнение исключительно данного судьи - трудно понять в вашем изложении, в чем там глюк
Но если он и примет такое решение, в районном суде его не поймут.. Вы легко обжалуете.
Видимо все- таки в областном...суде возьмут и...потребитель будет вынужден обжаловать
...особенно ЭТО: "ЛЕГКО"))
...))ОБЪЯСНИТЕСЬ-С))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 21:33   #119
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

шахматистка
Ваш флуд я уже устал удалять. Мне как-то иначе попросить?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 21:45   #120
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,716
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
шахматистка
Ваш флуд я уже устал удалять. Мне как-то иначе попросить?
ДА, в БАН...ее шахматистку)))тож устала писАть и НЕ читать потом??СПАСИБО
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2012, 19:44   #121
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
это очень нестандартное мнение исключительно данного судьи - трудно понять в вашем изложении, в чем там глюк
Но если он и примет такое решение, в районном суде его не поймут.. Вы легко обжалуете.
После слушания она взяла 10 дней до следующего.
Придется доказывать, что мы заслуживаем компенсации... Сама не знаю, что думать.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2012, 19:51   #122
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Ответчик говорит что выплачивать не будет, потому что типа ремонт - это оговоренный недостаток.
ремонт это НЕ недостаток

снова непонимание терминов !!!

ремонт это действия по устранению недостатка.

если при продаже только проинформировали, что в товаре устранялся недостаток.

то это только то и значит, что недостатка после ремонта НЕТ, вот и продали.


сам факт информирования о предпродажном ремонте это
1- обязанность продавца (а не оговаривание недостатка) (ст.8-12 Закона)
2- проведение ремонта, не означает, что покупатель лишается права на гарантийный ремонт в последующем.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 13:27   #123
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, как правильно попросить перерасчета моральной компенсации, на какую статью ссылаться?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 12:39   #124
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ремонт это НЕ недостаток

снова непонимание терминов !!!

ремонт это действия по устранению недостатка.

если при продаже только проинформировали, что в товаре устранялся недостаток.

то это только то и значит, что недостатка после ремонта НЕТ, вот и продали.


сам факт информирования о предпродажном ремонте это
1- обязанность продавца (а не оговаривание недостатка) (ст.8-12 Закона)
2- проведение ремонта, не означает, что покупатель лишается права на гарантийный ремонт в последующем.
Сегодня проиграли суд. На прошлом заседании ответчик был готов вернуть деньги за холодильник. Сегодня боролись за компенсацию, в итоге ответчик заявил, что раз мы не согласны по мирному - то шиш нам вобще и судья с ним согласилась. Причем ни на какие законы или статьи ответчик не ссылался. Формулировку решения мы еще не получили, но что сейчас уже можно предпринять?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 12:46   #125
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
ответчик заявил, что раз мы не согласны по мирному - то шиш нам вобще и судья с ним согласилась
Странный какой суд.
Выкладывайте решение.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 12:51   #126
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

мне кажется тут проблема НЕУМЕНИЯ правильно сформулировать.

аудиозапись заседания давайте ??

наверняка мои советы, сформулированые СВОИМ ЯЗЫКОМ переговаривали.

есть такие граждане, которые умудряются своими словами так смысл исказить.
причем сами не понимают, в чем проблема.

я вчера с одной такой общался, жуть
я ей нужно говорить АВС , а она АБ-С или А-вС, тоесть акценты смещает, местами переставляет, от чего смысл меняется.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:06   #127
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Странный какой суд.
Выкладывайте решение.
Ответчик представил все так, что он типа ни за что ответственности не несет, а гарантию в полном объеме они нам типа просто подарили... А судья это все приняла, безоговорочно.
Решения пока нет, только что суд состоялся, когда будет не знаю.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
мне кажется тут проблема НЕУМЕНИЯ правильно сформулировать.

аудиозапись заседания давайте ??

наверняка мои советы, сформулированые СВОИМ ЯЗЫКОМ переговаривали.

есть такие граждане, которые умудряются своими словами так смысл исказить.
причем сами не понимают, в чем проблема.

я вчера с одной такой общался, жуть
я ей нужно говорить АВС , а она АБ-С или А-вС, тоесть акценты смещает, местами переставляет, от чего смысл меняется.
У нас не ведется аудиозапись. Я могу прислать вам две речи, с которыми отец выступал, куда прислать?

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
У нас не ведется аудиозапись. Я могу прислать вам две речи, с которыми отец выступал, куда прислать?
Прилагаю
Вложения
Тип файла: doc Мое выступление в суде1.doc (36.0 Кб, 113 просмотров)
Тип файла: doc Мое выступление в суде_2.doc (57.5 Кб, 152 просмотров)
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:12   #128
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
У нас не ведется аудиозапись.
почему ?? вам сложно включить диктофон ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:15   #129
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
почему ?? вам сложно включить диктофон ???
нету у родителей(
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:26   #130
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
В соответствии с основанием искового заявления, ходатайствую о возобновлении права на расторжение договора купли - продажи, возврате товара ответчику с взысканием уплаченных денежных средств, расходов на доставку, пени за просрочку и компенсации за моральный ущерб в соответствии со статьей 18 ЗоЗПП, для чего привожу следующие факты в защиту моих интересов:
О ужас !!!
Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Я НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СУЩЕСТВЕННОСТЬ ДЕФЕКТА
звучит как Я НЕ ДОЛЖЕН.точка
Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Кроме того, в письменном ответе на претензию, ответчик подтверждает, что "гарантийные обязательства на товар предоставлены в полном объеме", тем самым, утверждая право на гарантийный ремонт и признавая свою ответственность!
явное передергивание, предоставление гарантии не является признанием вины

вы попутали с проведением ремонтных работ (конклюдентными действиями) или просто запутались.
Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
В ходе судебных слушаний Ответчик признал ошибочными строки, приведенные в договоре купли-продажи и явившиеся затем основанием для отказа на обе претензии.
Это КАК ???
я что то в теме пропустил ?? или вы утаили ??
Цитата:
Отсюда следует, что нет и не было на момент ответа на претензию причин,
Жуть

у вас цель в суде была какая ?? Запутать сложными для восприятия словарными конструкциями ??

по второму файлу - КОАП причем ???, у вас гражданское дело, ссылаться на КоАП - это нервировать судью

Суды не любят, когда начинают притягивать в дело, не имеющие к нему законы, факты, домыслы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:32   #131
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
О ужас !!!
звучит как Я НЕ ДОЛЖЕН.точка
явное передергивание, предоставление гарантии не является признанием вины

вы попутали с проведением ремонтных работ (конклюдентными действиями) или просто запутались.
Это КАК ???
я что то в теме пропустил ?? или вы утаили ??
Жуть

у вас цель в суде была какая ?? Запутать сложными для восприятия словарными конструкциями ??
В договоре купли-продажи были строчки (я выкладывала их сюда), о том что холодильник не морозит, дефект, утечка фреона. В последствии ответчик признал, что эта формулировка ошибочная, что холодильник работал (потому что тогда бы получалось, что они продали вобще неработающий товар).
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:35   #132
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

значит нужно было в речи ЦИТИРОВАТЬ и Контраргументировать.

на будущее старайтесь формулировать ПРОЩЕ, и Яснее
если не ставите целью запутать всех и вся

Решение полное получайте и выкладывайте, подумаем об апелляции
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:37   #133
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
О ужас !!!
звучит как Я НЕ ДОЛЖЕН.точка
явное передергивание, предоставление гарантии не является признанием вины

вы попутали с проведением ремонтных работ (конклюдентными действиями) или просто запутались.
Сообщение №66, эти строки прямо оттуда.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:46   #134
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,854
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Сообщение №66, эти строки прямо оттуда.
Ой ли ????, вы сравните, у вас выглядит как Я НЕ ДОЛЖЕН

а у меня, ПРАВО ИСТЦА

использовали бы целиком мою фразу она судье понятнее
чем ваша переработка по мотивам

акценты смещаются !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:56   #135
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Я про "продавец утверждая что есть право на Гарантийный Ремонт, ПРИЗНАЛ, свою ответственность "
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:06   #136
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Получили судебное решение. Завтра выложу отсканенное.
Но кратко тезисы таковы.
Судья пишет, что мы обратились не в 15-дневный срок (это ложь), и отказались от экспертизы, чтобы доказать существенность недостатка.
И второе: мы были предупреждены о предпродажном ремонте, а это - недостаток.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:27   #137
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

недостаток суд признал, но отказал, потому что он не существенный.
Ищите причину, почему он не увидел обращение в 15 дневный срок?
Чем доказывается обращение до 15 дн?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 10:27   #138
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Доказывается датами подачи 2х претензий, обе поданы в 15ти дневный срок.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 10:55   #139
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Решение полное получайте и выкладывайте, подумаем об апелляции
Решение прикрепляю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0046.gif
Просмотров: 124
Размер:	441.5 Кб
ID:	17719

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0047.gif
Просмотров: 142
Размер:	518.1 Кб
ID:	17720

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0048.gif
Просмотров: 129
Размер:	459.1 Кб
ID:	17721

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0049.gif
Просмотров: 136
Размер:	469.8 Кб
ID:	17722

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0050.gif
Просмотров: 134
Размер:	461.4 Кб
ID:	17723
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 11:11   #140
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Решение идиотское: судья не знает что такое "недостаток товара", путает ст.6 со ст.5 ЗоЗПП, не в курсе как продавец на основании п.5 ст.18 ЗоЗПП обязан проверять качество товара при предъявлении потребителем требования в отношении недостатков товара, а также что в соответствии с п.6 ст.18 ЗоЗПП продавец отвечает за недостатки, если не докажет вину потребителя в их возникновении.

Ключевая точка в рассуждениях судьи, приведшая к неправомерному решению - "Предпродажный ремонт = недостаток товара", хотя к недостаткам товара это вообще не имеет отношения.

Обжаловать однозначно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 17:23   #141
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Я тоже думаю, что она неправа.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 17:51   #142
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Доказывается датами подачи 2х претензий, обе поданы в 15ти дневный срок.
Гм, ну это спорное доказательство. Допустим, я могу написать требование, выслать почтой, а потом ждать появления недостатка. Год прожду, он появится, вот Вам вуаля, нашел время для того чтобы передать его на ПК в магазин.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 18:07   #143
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

А магазин потребовал его для ПК?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 18:28   #144
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

С претензией сразу поехали в магазин, там стоит и дата принятия претензии тоже.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2012, 11:41   #145
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
значит нужно было в речи ЦИТИРОВАТЬ и Контраргументировать.

на будущее старайтесь формулировать ПРОЩЕ, и Яснее
если не ставите целью запутать всех и вся

Решение полное получайте и выкладывайте, подумаем об апелляции
Пожалуйста помогите с аппеляцией. За что нам зацепиться, чтобы доказать несправедливость судебного решения?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика