На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 18:43   #1
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза, как доказать, что дефект повторяющийся

Купили уцененный холодильник после ремонта. Дефект - вытек фреон.
Сейчас на руках у нас два тех. акта. По первому акту (купли-продажи) - вытек фреон. По второму (сервисный центр) - вытек фреон.
По двум имеющимся актам судья отказыватся сделать собственное заключение о наличии повторяющегося дефекта, ссылаясь на то, что это должен сделать тех. специалист и настаивает на проведениии независимой тех. экспертизы, потому что она якобы не может сделать вывод о том, что дефект повторяющийся. Раз повторяющийся, значит по закону попадает под понятие - существенный.
Но техническая экспертиза, даже если выявит в холодильнике утечку фреона, в своем заявлении назовет дефект существенным, но с тех. точки зрения. По их определению даже однократный дефект уже является существенным.
А с юр. точки зрения - понятие существенности наступает только в том случае, если дефект повторяется.
Правомерно ли для тех. экспертизы, установив дефект, в акте отразить, что он повторяющийся при предъявлении им уже имеющихся у нас актов? Можно ли характеризовать дефект как повторяющийся, впервые видя холодильник?
И вопрос второй о трактовке понятия повторяющийся: он у нас должен два раза сломаться или тот ремонт, что был организован продавцом до продажи - тоже считается?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 19:12   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

В Вашем случае речь идет о недостатке, который был оговорен продавцом при продаже товара.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 19:15   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
техническая экспертиза, даже если выявит в холодильнике утечку фреона, в своем заявлении назовет дефект существенным, но с тех. точки зрения. По их определению даже однократный дефект уже является существенным.
Определение существенности вообще не прерогатива эксперта, только суда.

А недостаток это несущественный, потому что проявлялся однократно - вы же товар с таким недостатком купили. Мало того, по следующему такому же недостатку продавец не будет нести ответственности, если он был вызван теми же причинами, из-за которых возник в первый раз.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 20:39   #4
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Господа, мне кажется, проявилось недопонимание. Был дефект (вытек фреон). После устранения дефекта холодильник был продан с уценкой как бывший в ремонте, а не как холодильник с дефектом. Это разные вещи.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 20:53   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Извините, как нам автор рассказал, так и рассматриваем.
Можно задать уточняющий вопрос.

Автор, вот это :
Цитата:
Купили уцененный холодильник после ремонта. Дефект - вытек фреон.
означает, что холодильник при передаче вам был исправен, хоть и побывал в ремонте? Или холодильник чинили, потом вытек фреон и товар продали вам "вытекшим"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 12:35   #6
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

При продаже продавец заверил, что холодильник исправен и дефект устранен полностью.

Не понимаю, как же он может быть однократным, если он уже проявлялся до покупки (по этой причине продавец его ремонтировал)?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.04.2012 в 12:53..
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 12:43   #7
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

У Вас гарантия изготовителя или продавца со дня продажи, она действует?
Тогда к Вашему холодильнику применим счет в два недостатка, то есть включается тот недостаток, который был устранен до того, как Вы купили холодильник.
Вытек фреон и вытек фреон - это могут быть и разные недостатки. Так как надо еще разобраться, почему он вытек, а здесь причины могут быть разные. Поэтому судебная экспертиза необходима
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 12:50   #8
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Я правильно понимаю, что если гарантия действует, то ремонт до продажи засчитывается в повторяемость дефекта? И продавец не может утверждать, что дефект проявляется впервые.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 12:52   #9
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Правильно. Это одна общая история товара.
А в каком виде у Вас первый акт, любопытно узнать?
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 12:55   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Вы купили товар, который уже ремонтировали и знали об этом. Товар вам передали надлежащего качества.
Цитата:
Я правильно понимаю, что если гарантия действует, то ремонт до продажи засчитывается в повторяемость дефекта?
Нет, история товара до его продажи к отношениям между вами и продавцом не относится и начинается с момента передачи товара заново. И затруднения судьи вполне оправданны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:00   #11
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Правильно. Это одна общая история товара.
А в каком виде у Вас первый акт, любопытно узнать?
первый акт - акт купли-продажи. Продавец его подсунул на подпись уже после того, как родители расплатились, в самый последний момент. Они сильно не вглядывались и подписали. Там написано, что холодильник не работает, не морозит, утечка фреона. Именно на этом основании продавец отказал в замене товара по претензии, которая была написана на 6й день после покупки.
В ходе судебных разбирательств продавец завявил, что они ошиблись при составлении акта и не должны были включать туда эти слова.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Товар вам передали надлежащего качества
Если бы товар был надлежащего качества, разве сломался бы он на 6й день, да еще по той же самой причине, которую призван был устранить проведенный продавцом ремонт?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:02   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

А он сломался на 6-й день или изначально не работал?
Вы все рассказываете, а я никак этого понять не могу.

Вот привезли вы товар домой, включили. Он работал или нет?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:02   #13
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Да, 5 дней работал.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:04   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Значит на момент исполнения договора товар имел надлежащее качество. Тогда при чем тут
Цитата:
Там написано, что холодильник не работает, не морозит, утечка фреона
У вас на руках экземпляр этого документа остался? Можете выложить фотографию/скан?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:06   #15
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Да, этот документ у судьи. Как только родители расплатились им дали на подпись акт, по которому работающий холодильник в мгновение ока превратился в неработающий.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:06   #16
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Там написано, что холодильник не работает, не морозит, утечка фреона. Именно на этом основании продавец отказал в замене товара по претензии, которая была написана на 6й день после покупки.
В ходе судебных разбирательств продавец завявил, что они ошиблись при составлении акта и не должны были включать туда эти слова.
Я тоже перестал понимать. По акту получается, что вам продали товар с оговоренным недостатком, а что тогда означают слова продавца?
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:08   #17
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Значит на момент исполнения договора товар имел надлежащее качество. Тогда при чем тут У вас на руках экземпляр этого документа остался? Можете выложить фотографию/скан?
Могу только выдержку из акта купли-продажипредоставить:
"указанный товар продан по сниженной цене, что обусловлено следующим дефектом (недостатком): НЕ МОРОЗИТ, Б/У, УТЕЧКА ФРЕОНА В ОБРАТНОЙ ТРУБКЕ В ПАЙКЕ ИСПАРИТЕЛЯ, ВМЯТИНЫ НА БОКОВОЙ И ПЕРЕДНЕЙ СТОРОНЫ И ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ."
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:09   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

По документу продавец продал вам неисправный холодильник, а вы согласились его купить таким, хотя на самом деле товар был исправен.

Показания родителей как свидетелей о том, что товар на самом деле был исправен и работал 6 дней, судом будут приняты во внимание.

На 6-й день вы предъявили продавцу требование вернуть деньги (в течение 15 дней у вас было такое право), тот отказал. Претензия и ответ на руках есть, или все было на словах?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:12   #19
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
По акту получается, что вам продали товар с оговоренным недостатком, а что тогда означают слова продавца?
Моих родителей заверили при покупке, что холодильник работает.
А по акту купли-продажи получается, что продавец заранее знал, что холодильник не работает, но убедил покупателя в обратном. Когда судья задала вопрос - как же вы можете продавать вобще не работающий товар по акту - ответчик заявил, что они просто ошиблись, включив эти слова в договор.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Претензия и ответ на руках есть, или все было на словах?
Все в деле, мои и вторую претензию подали - на которую получили отказ. Сделано это было в надлежащие сроки, а вот ответчик тянул с выдачей ответа до последней минуты.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:16   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Ну хорошо, продавец признал товар исправным в момент передачи - ему же хуже. Вам надо доказывать факт, что в течение 15 дней вы обращались к нему с требованием. Для этого мы всегда советуем требования предъявлять в письменном виде и получать на руки экземпляр претензии, подписанный продавцом с указанием даты и фамилии. Если у вас такой экземпляр есть, а дата укладывается в 15 дней, при условии что товар неисправен и вины потребителя в этом нет - вы выиграете, причем тут не важна существенность: вы в 15 дней уложились.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:19   #21
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

В том то и дело, что продавец нам продавал Исправный с его слов холодильник. Несколько продавцов в зале заверили родителей, что холодильник полностью исправен и работает, и что дефект устранен.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вам надо доказывать факт, что в течение 15 дней вы обращались к нему с требованием.
Это ничего не дало. Все претензии и отказы в деле, но судья их уже не принимает во внимание.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:20   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

А это уже зависит от ваших исковых требований и оснований для иска.
Текстом искового можете поделиться?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:25   #23
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mi_vita Посмотреть сообщение
Купили уцененный ...
Похоже без стакана здесь не разобраться.
Но давайте все же попробуем?
Выкладывайте документы.
1.Договор если такой имеется.
2.Ваши письменные претензии и ответы на них.
3. Исковое заявление.
Личные данные не нужны.
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:26   #24
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

На 6й день он сломался, вечером, мои отправились на 7й день, написали заявление. Им ответили - через 10 дней ждите ответа и до конца раб. 10го дня не отдавали ответ, в итоге получилось что мои в 10дней не уложились.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А это уже зависит от ваших исковых требований и оснований для иска.
Текстом искового можете поделиться?
К сожалению - не могу, так как живу в другом городе, все документы у родителей.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:29   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Уложиться надо было с предъявлением требования в течение 15 дней со дня покупки, далее это уже забота продавца.

Исковое основано на повторяющемся недостатке как признаке существенности? Тогда срочно менять основания для иска на "обнаружение недостатка технически сложного товара в течение 15 дней", если на претензии дата принятия продавцом стоит в пределах этих 15 дней!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:30   #26
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

АлексПилот прав. В 15 дней после продажи вы уложились, при этом условие о существенности недостатка не обязательно. Если продавец в суде признал запись в акте о недостатке недействительной, то отпадает вопрос об оговорке недостатка при продаже. что давало бы право продавцу отказывать в любом требовании потребителя при выявлении подобного же недостатка. Вам, видимо. следует изменить исковые требования и в их обоснование упирать на срок в 15 дней. дающий вам право требовать возврата денег за ТСТ при любом недостатке, а не только существенном.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 13:52   #27
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Уложиться надо было с предъявлением требования в течение 15 дней со дня покупки, далее это уже забота продавца.

Исковое основано на повторяющемся недостатке как признаке существенности? Тогда срочно менять основания для иска на "обнаружение недостатка технически сложного товара в течение 15 дней", если на претензии дата принятия продавцом стоит в пределах этих 15 дней!
А как узнать на чем оно основано?
В претензии родители написали следующее (выдержка):
Втечение гарантийного срока, во время эксплуатации, дата, холодильник вышел из строя. После чего потребитель дата сделал сервисную заявку, написав письменное заявление. Обследовав холодильник, сервисный центр выдал акт тех. осведетельствования, в котором неработоспособность холодильника объясняется наличием заводского дефекта. В этот же день потребитель обратился к ответчику с письменной претензией, в которой потребовал расторгнуть договор купли-продажи, вернуть денежные средства, сумма.
Далее идет ссылка ссылка на п.1 ст.18 закона о защите прав потребителя.
В требониях потребителю было отказано.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 14:13   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
А как узнать на чем оно основано?
Прочитать текст искового заявления и определить. Попросите родителей сделать фотографии искового и переслать их по электронной почте, если возможно.
Или зачитать текст по телефону и расшифровать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 14:29   #29
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Исковое заявление в суд, так?
Спасибо вам большое за помощь!
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 14:38   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Ну да, исковое заявление, с которым родители обратились в суд.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 14:52   #31
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Запрошу. А есть ли какой то образец искового, подходящего под наш случай?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 15:00   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Зачем, у вас уже процесс идет вовсю.
Выкладывайте поскорее основания иска.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 17:42   #33
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

постараюсь сегодня вечером выложить.
Еще вопрос: а можно ли менять исковое заявление, если процесс уже во всю идет?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 17:45   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Конечно, ст.39 ГПК:
Цитата:
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 18:55   #35
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Конечно, ст.39 ГПК:
Мы еще никак не можем понять, почему судья заявляет, что мы право 15 дней потеряли, хотя претензия была подана в срок.
Есть ли какие-то статьи, по которым такое может быть?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:01   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

А как вы его могли потерять иначе, чем пропустив срок 15 дней? Товар-то не комиссионный.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:03   #37
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Что значит не комиссионный?
Холодильник после ремонта считается комиссионным?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:05   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Это значит он не приобретен продавцом с рук и не перепродан вам.
Он новый, хотя и после ремонта. С момента продажи начали исчисляться гарантийный срок и срок службы, установленные изготовителем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:11   #39
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Он новый, хотя и после ремонта
А вот это еще вопрос - он продан после предпродажного ремонта или после обмена потребителю и последующего ремонта?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:12   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Информация, что товар б/у, продавцом до сведения потребителя доведена не была, только о ремонте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:14   #41
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А вот это еще вопрос - он продан после предпродажного ремонта или после обмена потребителю и последующего ремонта?
Ну нам они холодильник не меняли, в акте речь идет о ремонте перед продажей.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:16   #42
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
. С момента продажи начали исчисляться гарантийный срок и срок службы, установленные изготовителем.
Вопрос, с продажи кому - теперешнему владельцу или тому, кто мог быть до него?
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:24   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Теперешнему, исходя из ППОВТ
Цитата:
133. При передаче технически сложных бытовых товаров, бывших в употреблении, покупателю одновременно передаются (при наличии у продавца) соответствующие технические документы (технический паспорт или иной, заменяющий его документ, инструкция по эксплуатации), а также гарантийный талон на товар, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.
Дата в ГТ должна совпадать с датой продажи.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:42   #44
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Так оставшегося же гарантийного срока, то есть отсчет идет от первого владельца.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:47   #45
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Так оставшегося же гарантийного срока, то есть отсчет идет от первого владельца.
На момент покупки, родителям не предоставили сведений о том, был ли у холодильника в прошлом хозяин, это не было оговорено и никак не отражено в договоре купли-продажи.
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:48   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
то есть отсчет идет от первого владельца.
Ну да, только ГТ заполнялся при продаже товара автору.
То есть товар новый.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:49   #47
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Как нам обоснованно отстоять, что мы не потеряли право 15ти дней?
У нас на руках акт купли-продажи, претензия, дата которой вписывается в 15.
Но судья говорит, что мы право 15 дней потеряли. Как ей правильно аргументировать, что она неправа?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:51   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,539
Репутация: 82427095
По умолчанию

Давайте сначала посмотрим текст искового.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 19:52   #49
mi_vita
Участник
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Давайте сначала посмотрим текст искового.
Завтра обещают прислать отсканированный. Как его сюда выложить? или прислать вам в личку по почте?
mi_vita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 20:28   #50
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

А еще гарантийку выложите.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика