На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.02.2012, 21:41   #1
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
Unhappy Экспертиза

Всем доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе.
17.12.11 купила ноутбук в Связном. Через неделю обнаружила, что ноутбук не работает- не включается. Пришла в магазин, там мне сказали, что возможен только ремонт. Не зная своих прав, я оставила им ноутбук.На следующий день забрала ноутбук обратно и написала претензию, в которой просила расторгнуть договор купли-продажи. 27.12 -первая претензия, 10.01.12- вторая. Ни на первую, ни на вторую ответа я не получила. Тогда я решила провести независимую экспертизу в "Центр Экспертиза". 03.02.12- мне выдали заключение о том, что жесткий диск в ноутбуке неисправен и это производственный дефект. 08.02.12 я обратилась в суд с исковым заявлением о возврате денежных средств потраченных на ноутбук и проведение экспертизы. 20.02.12 состоялся суд, на котором Ответчик (Связной) подал ходатайство о назначении судебной экспертизы, заявив, что доказательств недостатков в товаре нет. И что проведенная мной экспертиза- вообще не экспертиза. Суд вынес решение о проведении ещё одной экспертизы.
Подскажите, пожалуйста, в каком законе прописано, что независимая экспертиза не является доказательством? Разве у них не было времени провести проверку качества? Ведь по закону у них было 10 дней с момента подачи моей первой жалобы. Подскажите, как правильно себя дальше вести?

Последний раз редактировалось NeXo4yXXa; 21.02.2012 в 22:30..
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2012, 22:31   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Каждая сторона имеет право предоставлять доказательства суду. В том числе и ходатайствовать о назначении экспертизы.

Суд имеет право оценивать доказательства по своему усмотрению. Ему не указ абсолютно никакая экспертиза. Это одно из доказательств, не более того.

Делать пока нечего. Ждать результатов экспертизы, назначенной судом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2012, 22:35   #3
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Спасибо.
Еще вопрос. Проведут экспертизу, скажут, что производственный брак, тогда Ответчик должен будет вернуть мне деньги за проведенную мной экспертизу?
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2012, 22:40   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Да. Проигравший оплачивает все расходы. Хотя вообще проводить свою экспертизу не следовало. Надо было просто обращаться в суд. Суд бы и назначил экспертизу.
В данном случае вам повезло, что продавец не согласился с вашей экспертизой. А мог бы и согласиться и заявить, что и так вернул бы деньги, без экспертизы. Тогда не было бы оснований компенсировать вам ее стоимость.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2012, 22:51   #5
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Даже так могло быть
Еще раз большое спасибо.
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 00:04   #6
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Я продавец.Никогда не приходилось сталкиваться с проведением экспертизы. Есть на форуме те, кто может разьяснить без ненужных коментариев где и как её проводить, и каким образом назначать время экспертизы,чтобы туда и потреб мог явиться?
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 02:45   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
экспертизу в "Центр Экспертиза". 03.02.12- мне выдали заключение о том, что жесткий диск в ноутбуке неисправен и это производственный дефект.
что проведенная мной экспертиза- вообще не экспертиза.
почитать дадите ? - скажу свое мнение о перспективах.
а где будет судебная ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 13:47   #8
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Вот все документы, которые есть у меня на руках(кроме чеков).
Сегодня пойду в суд и узнаю куда направили вторую экспертизу.
Вложения
Тип файла: pdf ноутбук.pdf (2.46 Мб, 288 просмотров)
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 13:59   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
Сегодня пойду в суд и узнаю куда направили вторую экспертизу.
иначе говоря вы лопухнулись и своего эксперта не предлагали ?

3-4 вопросы опасные, нужно готовиться к тому что выводы вероятностные
категорически запретить видоизменять ПО и вносить иные изменения в товаре
(лучше это Заявлением в суд Отзв на ходатайство)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 14:09   #10
eleph
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 172
Репутация: 236927
По умолчанию

Судя по экспертизе, человек не сильно заморачивался насчет проверки исправности hdd... Вполне, он может быть физически исправен, с частично грохнутым нулевым сектором, и не известно на какие это команды и откуда он не отвечает... Подключил в винду увидел RAW раздел и ничего с ним не смог сделать и все заключение - неисправен... Эээх не осталось у меня доков по суду 2004 года, подобный случай был. Дак тоже было 3 экспертизы. В конце концов сервисник из авт. сервиса, прям на суде не вытаскивая ничего из бука, сделал его рабочим.... Ну тут может и hdd все таки дохлый попался... тут уже как повезет топикстартеру.

Fatograff- ГРУБИЯН, что значит видоизменять ПО? А если просто вернуть то, что было изначально? Тут вообще ни одна сторона не докажет, что это было: ручки потребителя или изначально кривая заливка производителя. Почему за каждый взбрык руками потребителя, должен отвечать продавец? Ну если hdd мертв, тут другое дело...

Последний раз редактировалось Alex133; 22.02.2012 в 14:53..
eleph вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 14:18   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

ну так вот поэтому и нельзя видоизменять
иначе следующему эксперту нечего делать будет

тут нужно понимать, где проблема
биос, ос, хдд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 21:09   #12
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Я не сильна в разделах жесткого диска, но если это о чем-то кому-то говорит, то в нем 9 логических ошибок.
Вот по поводу пункта "Могли ли действия истца привести к неисправности.." тоже вопрос. Однозначно сложно ответить. А то заявление в суд об отмене пункта в ходатайстве я могу в любой момент подать?
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 23:04   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Логические ошибки - это не дефект вообще. Это как случайная опечатка в тексте, исправляете, и все. В Windows для этого есть утилита chkdsk.
Вот если причиной логических ошибок является появление поврежденных секторов, тогда это дефект.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 23:11   #14
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Хм... тогда вообще ничего не понимаю. На второй раз использования они же вылезли, и именно из-за них ноутбк больше не включается.
Вообще жутко обидно...покупала, как подарок на НГ, а теперь уже 2 месяца под кроватью лежит(( да и приходится доказывать, что я не виновата....
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2012, 23:21   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Почитал ваше экспертное заключение. Не понял, где написано про логические ошибки. Написано, что диск не откликается на команды, то есть вообще не работает.
Пока что вам доказывать ничего не надо. Пусть судебная экспертиза доказывает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 05:27   #16
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
Репутация: 537783
По умолчанию

Там в заключении нечто в стиле "мартышка и очки". Зря картинки ("приложение") не показали, это была бы наиболее ценная техническая информация во всем тексте...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 11:47   #17
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию Мировое соглашение, как поступить?

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как грамотно поступить в такой ситуации. В декабре прошлого года купила ноутбук в Связном. Через неделю он перестал работать. После 2 предъявленных претензий магазину, я сделала независимую экспретизу. На суде ответчик сказал, что это не экспертиза и подал ходатайство о назначении новой экспертизы. В конце мая в суд пришло заключение второй экспертизы, в которой говорится о том, что ноутбук неисправен из-за производственных недостатков (не работает жесткий диск).
Вчера позвонил секретарь из суда и сказала, что ответчик согласен на мировую. Но на дату, когда я подавала иск, т.е. 20.02.12 сумма неустойки была одна, а на сегоднешнее число уже другая. Т.е. сумма моего иска возрасла порядочно. И моральный ущерб я оценила больше, чем в первом иске, т.к. полгода без ноута, который мне необходим.
Вопросы:
1. Когда подать новый иск? В назначенный день суда или заранее?
2. Разве не ответчик должен предлагать мировое соглашение? Почему через секретаря?
3. Не получится ситуация, что в итоге, по решению суда можно остаться с минимальным денежным выигрышем?
Профессионалы в своей области, подскажите, пожалуйста. А то таким чайникам, как я, трудно бороться с такими махинами, как Связной.
Спасибо.
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 11:56   #18
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

1. Какой новый иск, если это дело еще не закончено? Если не согласны с предложением мирового соглашения, то просто подавайте уточнение исковых требований.
2. Может любой участник дела, в том числе и судья (только тссссс. Судьи часто уговаривают, но как-бэ ни-при-чем...)
3. Мировое соглашение - это взаимные уступки.
Повторюсь - если не согласны, то не соглашайтесь. Но учтите, что судья может применить 333 ГК РФ и снизить неустойку, ну и моралку заодно.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/

Последний раз редактировалось medved-; 07.06.2012 в 12:06..
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 11:59   #19
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Спасибо за быстрый ответ)
Уточнение исковых требований как выглядит? Просто заявление? Слово иск писать не надо, так?
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 12:05   #20
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Как и исковое, только пишется "Уточнение исковых требований".
Там прописываете какие именно требования вы меняете, а какие оставляете. Ну, и основания новых требований, естественно.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 12:36   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Следовало придерживаться своей темы. Одно дело обсуждается в одной теме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 00:49   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Следовало прочитать ГПК РФ там все ответы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 10:44   #23
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

нда
а зачем иск уточнять?
затянете сроки
+ еще пара месяцев на окончание
предлагают мировое соглашение
поопчайтесь со связным - посчитайте

если мало то остаток процентов можно довыбить отдельным иском...
про моралку промолчу - много не дают ее...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 21:41   #24
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Доброго времени суток всем!
Сегодня состоялся суд.
Связной предлагал уладить всё миром, т.е. платит 6000 неустойки и 2000 моральный вред+ за ноут, экспертизу и трансортные расходы. Этого мне показалось мало за полгода.
Вообщем суд решил...выплатить стоимость ноутбука, экспертизы, транспортные расходы, неустойку в размере стоимости ноута и 2000 моральный вред.
Даже не знаю, радоваться или нет.
Судья сказала, что неустойка не может превышать сумму товара, но в ст23 ЗОПП ничего не сказано об этом. Есть ст 23.1., но это же предварительно оплаченный товар... Начала спорить с судьей, она сказала читайте судебную практику... причем тут это?
И моральный вред...что за ерунда? для Связного это вообще не деньги. Думаю именно поэтому они и не торопятся решать проблемы покупателей, так как знают, что многие просто не дойдут до конца. А даже если и дойдут, то много Связной всё равно не потеряет...
Обидно...
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 22:50   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

По закону нет ограничения неустойки, но у суда есть право снижать неустойку по своему усмотрению (ст. 333 ГК).
Суд никогда не присудит неустойку больше цены товара. Ну а моралка обычно не больше 10-15%.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 12:08   #26
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

а что за транспортные расходы?
как их доказывали?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 14:58   #27
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
Обидно...
Ну, тут уже ничего не поделаешь...
Я вас предупреждал

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Но учтите, что судья может применить 333 ГК РФ и снизить неустойку, ну и моралку заодно.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 14:56   #28
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

Ознакомившись с методикой проведения так называемой независимой экспертизы, хочу отметить что сама метододология позаимствована у ассоциации IPC — международной профессиональной ассоциации, деятельность которой направленна на усиление конкурентоспособности и финансового успеха ее членов.

Уважаемые потребители откуда такое нетерпение расстаться с деньгами?
Зачем Вы платите за воздух? Кроме судебной экспертизы в России нет независимых экспертиз. Суд доверяет только ей.
service engineer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 22:32   #29
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
Кроме судебной экспертизы в России нет независимых экспертиз.
Для Вас не будет новостью, что судебная экспертиза отличается только подпиской эксперта об ознакомлении со ст. 307 УК, а делают ее часто те же самые учреждения, эксперты, по тем же методикам, и с той же мотивацией?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 23:41   #30
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
...
Вообщем суд решил...выплатить стоимость ноутбука, экспертизы, транспортные расходы, неустойку в размере стоимости ноута и 2000 моральный вред.
Даже не знаю, радоваться или нет.
...
Радуйтесь это вполне предсказуемое и обоснованное судебное решение.
Был бы связной поумней то вы получили бы может и раньше но гораздо меньше .
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 00:04   #31
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

LeoT методология проведения аппаратно-компьютерной экспертизы в судебном порядке радикально отличается от того что отражено в заключении эксперта выложенном здесь. Из заключения эксперта не следует вообще ничего. В чем смысл проведения такой экспертизы? на мой взгляд только один - отъем денег у юридически безграмотных сограждан.

Цитата:
Для Вас не будет новостью, что судебная экспертиза отличается только подпиской эксперта об ознакомлении со ст. 307 УК
Нет не будет, Так же для меня не новость что заключение такого эксперта без этой самой подписки прямиком отправляется в мусор и назначается новая экспертиза в судебном порядке.
service engineer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 10:31   #32
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
методология проведения аппаратно-компьютерной экспертизы
...
заключение такого эксперта без этой самой подписки прямиком отправляется в мусор и назначается новая экспертиза в судебном порядке.
Вы это все теоретически рассуждаете? А участники тут и в судах с экспертизами во множестве участвовали, и сами экспертизы делали, судебные в том числе...
Нет никакой "методологии". И термина такого тоже нет - "аппаратно-компьютерная экспертиза". А насчет "ничего не следует" - ошибаетесь. Там выводы есть, с ключевыми словами. Суд больше ничего не интересует. Welcome to the real world, Neo...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 12:52   #33
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

LtoT похоже Вы из тех. кто и разводит на деньги наших сограждан, либо просто невежда.

Если первое - горбатого могила исправит.

Если второе:
http://www.crime-research.ru/articles/Rossinskay/
http://www.sudexperts.ru/services/95
http://www.sudexpert.ru/possib/comp.php

Практическая часть мне знакома куда лучше чем вам, так как она, является частью моей повседневной работы.
service engineer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 17:43   #34
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
Репутация: 537783
По умолчанию

Криминалистикой занимаетесь? А речь о товароведческой по сути экспертизе.
По поводу термина да, признаю - не читал той книжки, где его придумали.
Ну и раз повседневная работа - покажите pls пример заключения, где бы была честно найдена причина недостатка товара, в соответствии с методологиями и книжкой о криминалистике. Очень хочется хоть одно увидеть...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 20:23   #35
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
а что за транспортные расходы?
как их доказывали?
Транспортные расходы на поездки в Москву на экспертизы.
Доказывала с помощью билетов на электричку и метро.

Спасибо всем, кто помогал советами.
Теперь будем ждать либо деньги, либо апелляции со стороны Связного.
Кстати, судья сказала, что после решения суда, которое будет готово 15 июня будет месяц для подачи апеляции. Почему не 10 дней?

Последний раз редактировалось Alex133; 12.06.2012 в 21:38..
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 20:43   #36
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

Цитата:
Ну и раз повседневная работа - покажите pls пример заключения, где бы была честно найдена причина недостатка товара, в соответствии с методологиями и книжкой о криминалистике.
Есть такие решения и не одно! В них эксперт абсолютно честно и добросовестно выполнил возложенные на него законом обязанности. Если решение суда не в Вашу пользу, это вовсе не означает что эксперт кровно был в этом заинтересован. , чего не могу сказать о так называемой "независимой" товароведческой экспертизе, которая находиться вне правового поля и в моей практике не было ни одного случая что бы судья имея на руках заключение такой экспертизы, не назначал повторную экспертизу в судебном порядке.
service engineer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 21:23   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
LeoT методология проведения аппаратно-компьютерной экспертизы в судебном порядке радикально отличается от того что отражено в заключении эксперта выложенном здесь..
и что ???
Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
В чем смысл проведения такой экспертизы? на мой взгляд только один - отъем денег у юридически безграмотных сограждан.
ДА, зачастую именно так
Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
Нет не будет, Так же для меня не новость что заключение такого эксперта без этой самой подписки прямиком отправляется в мусор и назначается новая экспертиза в судебном порядке.
ЛОЖЬ, и невежество.

1е дело ГРАЖДАНСКОЕ, так что засовываем ссылки на Крайм Экспертизы, в ............ дальний уголок

2е судья вызывает эксперта, отбирает подписку и спрашивает эксперта - подтверждаете данное ранее заключение - Да потверждаю !!!

и далее по обстановке
Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
. Почему не 10 дней?
потому что изменения в ГПК

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
чего не могу сказать о так называемой "независимой" товароведческой экспертизе, которая находиться вне правового поля.
это как так ???
почему вне правового поля ???
тогда суд обязан был бы не просто непринимать заключение эксперта (такого)
но и обязан был бы выносить частное определение по факту ведения незаконной деятельности и передавать его с таким заключением в следственные органы

так что давайте не будем делать ложных и ЛЖЫВЫХ выводов, из того факта, что судьи назначают дополнительные экспертизы.

причин для этого у судей много:
- не нужно заморачиваться с изучением обстоятельств дела, как последний эксперт скажет - так и решение напишем (90% судей)
- родственники судьи работают в экспертной конторе (5% судей)
- реально нужна повторная для выяснения обстоятельств (5% судей)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Alex133; 12.06.2012 в 21:38..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2012, 04:25   #38
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
Есть такие решения и не одно!
Так может покажете, хотя бы одно? Замажьте имена-явки, достаточно исследовательской части и выводов. А то как-то не видел ни одной экспертизы по компьютерной технике и электронике по потребительским делам, которая бы не была халтурой и профанацией...
И с некоторыми криминалистами общался - не понимают они особо ничего в аппаратной части, да и не стремятся -не надо им это.
Цитата:
в моей практике не было ни одного случая что бы судья имея на руках заключение такой экспертизы, не назначал повторную экспертизу в судебном порядке.
Был случай, когда имелась одна только даже не экспертиза, а бумажка под названием "Акт технического состояния" без не то что подписки, но даже и без слова "экспертиза". И решение было принято на основе именно этого доказательства. Потому что экспертизу назначать было просто негде, за неимением специалистов, способных ее провести ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 15:09   #39
navigator1
Участник
 
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 81
Репутация: -577596
По умолчанию

Если второе:
_http://www.crime-research.ru/articles/Rossinskay/
_http://www.sudexperts.ru/services/95
_http://www.sudexpert.ru/possib/comp.php

http://www.crime-research.ru/articles/Rossinskay/ Россинская не является техническим экспертом ни в какой области, что бы это понять достаточно прочитать ее труды из которых ясно что она не технический специалист а специалист в юридических науках. О методологии можно говорить очень много но при этом методологию не возможно применить к техническому выполнению задания.
Экспертизы пишутся не на основе методологий, а на основании ст 8 ФЗ О судебно экспертной деятельности в РФ т е основываясь на методах ( методиках). А это немного разные понятия.
http://www.sudexperts.ru/services/95 -данная компания является Агенство независимых экспертиз - так не судебные эксперты.
http://www.sudexpert.ru/possib/comp.php -у этих товарищей я так же не читал ни одной методики по проведению компьютерно-технической экспертизы ( см журналы Теория и практика судебной экспертизы) Во всех прочитанных мною подписках указывается тольно на проблемы в провении экспертиз в данной области. При этом статьи с методологиями имеются, но методов нет.
А по поводу судебной экспертизы или независимой читайте ст41ФЗ О судебно экспертной деятельности в РФ там все есть.
navigator1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 15:28   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service engineer Посмотреть сообщение
Ознакомившись с методикой проведения так называемой независимой экспертизы...
откуда слово "независимой"? Оно лишнее, нет никакой "независимой".
Цитата:
Уважаемые потребители откуда такое нетерпение расстаться с деньгами?
Зачем Вы платите за воздух? Кроме судебной экспертизы в России нет независимых экспертиз. Суд доверяет только ей.
Поищете - найдете даже на этом форуме несколько дел, где досудебка была единственной и на ее основании было вынесено решение.
Цитата:
по поводу судебной экспертизы или независимой читайте ст41ФЗ О судебно экспертной деятельности
см. выше.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2012, 23:34   #41
NeXo4yXXa
 
Аватар для NeXo4yXXa
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 11
Репутация: 117
По умолчанию Наглость сотрудника Связного

Добрый день. Хотела бы задать вопрос о защите прав потребителя. В декабре 2011 года купила ноутбук в ЗАО "Связной Логистика". На второй раз включения он перестал работать. Пыталась вернуть деньги за ноутбук, но работники салона Связной, сказали, что можно только отремонтировать. После посланий им двух жалоб, я подала в суд. Было сделано 2 экспертизы, которые говорили о том, что это производственный брак. 08 июня 2012г было вынесено решение суда о возврате мне денежной суммы. 17 июля решение вступило в силу, я вернула ноутбук в салон, но никакого документа, подтверждающего это, кроме расписки мне не дали. Сегодня, 30 июня я пришла в очередной раз в салон, менеджер связался с юридическим отделом, и юрист мне сказал :"Вам же предлагали мировое соглашение, Вы не захотели, значит теперь денег вы не получите... Надо было вам из-за каких-то 15 000 столько ждать, значит еще подождете." Что это за отношение к покупателю? Почему, заплатив свои деньги, я должна еще их через суд выбивать, и после этого слышать такие слова? Подскажите, пожалуйста, как бороться с этим хамством? Сроки выплаты денег у них есть? Может можно как-то ускорить, а то тяжко без ноута(
NeXo4yXXa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 10:00   #42
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Получите в суде исполнительный лист и обращайтесь к приставам.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 10:11   #43
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

а ноут то возвращали для чего?
пусть связные за ним побегали.
а так можно взыскать наверно дополнительно неустойку на момент исполнения решения суда.
а может отправить лист в банк!? банк связистов узнать на просторах интернета...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 10:15   #44
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Можно и в банк, но за то, что заставляют (вынуждают) ожидать, пусть платят еще и исполнительский сбор приставам.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 10:35   #45
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

сбора не будет)))
будет потеря времени.
пристав получит лист, и уйдет в отпуск, вернется из него, получит по шапке и только после этого достанет лист из дальнего ящика. он там будет 333 по счету и пока отпишет письмо на добровольную уплату пройдет время и много нервов.
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 13:02   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
Вам же предлагали мировое соглашение, Вы не захотели, значит теперь денег вы не получите... Надо было вам из-за каких-то 15 000 столько ждать, значит еще подождете." Что это за отношение к покупателю? Почему, заплатив свои деньги, я должна еще их через суд выбивать, и после этого слышать такие слова? Подскажите, пожалуйста, как бороться с этим хамством? Сроки выплаты денег у них есть? Может можно как-то ускорить, а то тяжко без ноута(
Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
а ноут то возвращали для чего?
пусть связные за ним побегали.
а так можно взыскать наверно дополнительно неустойку на момент исполнения решения суда.
а может отправить лист в банк!? банк связистов узнать на просторах интернета...
Совершенно верно

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
сбора не будет)))
будет потеря времени.
пристав получит лист, и уйдет в отпуск, вернется из него, получит по шапке и только после этого достанет лист из дальнего ящика. он там будет 333 по счету и пока отпишет письмо на добровольную уплату пройдет время и много нервов.
то же верно

самой подать ИЛ в банк это раз

заяву в прокуратуру на Связной по факту неисполнения суд. решения.
в суд новый ИСК о взысканнии неустойки по день фактической выплаты, и обязательно суду указать, что связной принципиально игнорировал первое решение суда

и ДИКТОФОН ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ В КАРМАНЕ

Цитата:
Сообщение от NeXo4yXXa Посмотреть сообщение
Начала спорить с судьей, она сказала читайте судебную практику... причем тут это?
а правильно сказала, ППВС 17 в полный рост
там четко указывают судьям, что по 23й нет ограничения
+ штраф 50% обязаны взыскать в пользу потребителя.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Alex133; 01.08.2012 в 00:37..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика