На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.06.2012, 23:13   #1
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию экспертиза телефона

Помогите разобраться - купили телефон.отдали в магазин на экспертизу.
в течении недели обнаружили недостаток - батарея садится за ночь в режиме ожидание -

1. как я понимаю не соответствие заявленным параметрам с одной стороны, с другой батарея это расходный материал.(что верно?)

2. с момента передачи на экспертизу прошло 30 дней - требование было возврат денег. то есть как понял по закону 10 дней НО это в случае если экспертиза подтвердит не качество товара мне магазин должен 1% с момента просрочки. это получается что проверять качественный товар он может мене бесконечно? ))))

3. с чем сейчас идти в магазин чтоб "поддотпнуть" их?
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2012, 23:59   #2
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Модель аппарата? Сколько времени прошло с момента покупки до момента когда продавец узнал, что в проданном им товаре присутствует недостаток?
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 11:05   #3
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию

модель jet duo
на "экспертизу" телефон был возвращен в 10ти дневный срок со дня покупки.

ещё не понятно - как "экспертиза" может делаться сервисным центром магазина?
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 13:24   #4
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Экспертиза проводится в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатка. В свою очередь спор может возникнуть только после проверки качества. Отсюда делаем вывод, что ваш телефон ушел на проверку качества, а не на экспертизу. СЦ может провести проверку качества. По результатам проверки, если она подтвердит производственный характер недостатка, после или во время получения денег за аппарат, вы можете выдвинуть продавцу требование выплатить неустойку в размере 1% в день после десятидневного срока от предьявления требования возврата денег.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 14:08   #5
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию

сколько может длится эта проверка? год? два три? бесконечно?
- где ни читаю везде пишут лишь про выплаты после установления брака.

а что делать в затянувшийся период установления?
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 14:15   #6
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

если проверка покажет, что ваши требования обоснованы, т.е. магаз согласится вернуть деньги, то следующим шагом можете потребовать неустойку в 1% за каждый день просрочки выполнения требования, т.е. с 11-го дня по день выплаты.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 14:32   #7
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию

По всему что тут написано получается - пока не проверили товар магазин ничего не должен т.е. он имеет право проверять товар 10 лет???
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 14:34   #8
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Вы требование заявили письменно? Есть доказательства, что Вы требовали возврата денег? Подписывая заявление на проведение экспертизы, Вы не подписались случайно на ремонт?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 15:03   #9
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от имяимя Посмотреть сообщение
По всему что тут написано получается - пока не проверили товар магазин ничего не должен т.е. он имеет право проверять товар 10 лет???
нет, логика другая.
Все необходимые мероприятия продавец обязан сделать в срок удовлетворения требования (т.е. при возврате 10 дней, при обмене до 30, при ремонте до 45). В реале, при возврате, продавец не успевает провести ПК/экспертизу в отведенные 10 дней, потому попадает на штраф в 1% за каждый день. А нюанс заключается в том, сто ответственность за просрочку исполнения требования наступает, только если требование было законным, т.е. подтвердился производственный деффект. Если же требование было не законным, то и ответственности за просрочку нет, следовательно может держать и 40 и 60 дней (в рамках разумного, а иначе заявите на незаконное удержание вашей собственности).
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 16:17   #10
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию

Цитата:
"Вы требование заявили письменно? Есть доказательства, что Вы требовали возврата денег? Подписывая заявление на проведение экспертизы, Вы не подписались случайно на ремонт?"
- письменно(у меня копия с печатью), требование вернуть деньги. На ремонт не подписывались.

Цитата:
"в рамках разумного, а иначе заявите на незаконное удержание вашей собственности"
- в том и соль не видно этих рамок ....
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 16:43   #11
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от имяимя Посмотреть сообщение
3. с чем сейчас идти в магазин чтоб "поддотпнуть" их?
Идите с копией заявления в полицию по факту незаконного завладения вашей вещью. Хотя сначала можно им требование написать о незамедлительном возврате телефона (пару дней им дайте) или удовлетворении требования и предупреждением о заяве в полицию.


Насколько я понимаю, недостаток не подтвердился?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2012, 16:51   #12
имяимя
Участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 46
Репутация: -2147
По умолчанию

спасибо, сходим с требованием.
имяимя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2012, 19:26   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Идите с копией заявления в полицию по факту незаконного завладения вашей вещью. Хотя сначала можно им требование написать о незамедлительном возврате телефона (пару дней им дайте) или удовлетворении требования и предупреждением о заяве в полицию.
Жень, ну нифига не прокатит - они сами передали свою вещь.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2012, 19:29   #14
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

да я понимаю, но как пугалка то пройдет)
да, нужно изменить можно на нужно

Цитата:
Хотя сначала нужно им требование написать о незамедлительном возврате телефона (пару дней им дайте) или удовлетворении требования и предупреждением о заяве в полицию.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2012, 20:10   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Не, потреб сам передал людям сврю вещь. И они будут обязаны вернуть - но незамедлительно, а в срок, который приемлем.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 11:10   #16
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Так если отдал на экспертизу с требованием возврата, это 21 день, срок вышел и независимо от результата можно потребовать возврата денег, так как в срок не уложились.

Цитата:
1. как я понимаю не соответствие заявленным параметрам с одной стороны, с другой батарея это расходный материал.(что верно?)
Если в договоре (товарный чек, гарантийный талон) не оговорено, что на аккумулятор отдельный гарантийный срок, то он равен гарантийному сроку аппарата.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 12:11   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JunX Посмотреть сообщение
Так если отдал на экспертизу с требованием возврата, это 21 день,
Если с требованием возврата денег - это 10 дней, а не 21.

Цитата:
Сообщение от JunX Посмотреть сообщение
срок вышел и независимо от результата можно потребовать возврата денег, так как в срок не уложились
Это из какого закона сей бред? Возврат денег уже потребован. За нарушение сроков предусмотрена неустойка, ничего иного закон не предусматривает.
Можно правда изменить требование, например потребовать ремонта, но вряд ли это целесообразно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 12:56   #18
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Цитата:
Если с требованием возврата денег - это 10 дней, а не 21.
К сожалению в статье нет разъяснения по поводу сроков экспертизы, только "удовлетворение требований" равное 10 дней и в 99% случаев продавцы скажут - на экспертизу 21 день, что-то рассудить им бестолку. Так или иначе сроки вышли.

Цитата:
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
и согласно пункту 3 ст. 18:

"Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 13:09   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Читайте статью 18 внимательнее
Цитата:
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Так что однозначно экспертиза должна укладываться в сроки выполнения требований.

К чему вы привели п. 3 вообще непонятно. Что, потребитель поедет на Тайвань к изготовителю?
И какое иное требование он может предъявить, если требование возврата денег уже предъявлено?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 13:12   #20
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Цитата:
И какое иное требование он может предъявить, если требование возврата денег уже предъявлено?
Прочитайте ваш пост выше - ремонт и прочее.

Цитата:
Так что однозначно экспертиза должна укладываться в сроки выполнения требований.
Там не упоминается про экспертизу, только и сроке возврате денег. Можно предположить что должно укладываться, а можно придраться и сказать что не уточнено, любой продавец так скажет, чтобы заморочить голову ещё больше.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 13:20   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Какой же дурак будет требовать ремонта по причине просрочки возврата денег? Зачем предполагать нереальные ситуации?
Ну и ваше
Цитата:
Там не упоминается про экспертизу
А это что?
Цитата:
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Слово "экспертиза" написано открытым текстом, даже русскими буквами, как же она не упоминается?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 13:32   #22
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JunX Посмотреть сообщение
независимо от результата можно потребовать возврата денег, так как в срок не уложились.
Вот ничего подобного. Если в возникновении недостатка виноват потребитель и экспертиза это покажет, то потребителю ничего не должны вообще. Понятия "удовлетворить требование в срок" и "неустойка" применимы только в случае предъявления потребителем правомерного требования при наличии недостатка, за который несёт ответственность продавец.
У Вас может ситуация сложиться так, что могут наличие недостатка не подтвердить. Вы же, наверняка, не смогли продемонстрировать его продавцу?

Цитата:
Сообщение от JunX Посмотреть сообщение
К сожалению в статье нет разъяснения по поводу сроков экспертизы, только "удовлетворение требований" равное 10 дней и в 99% случаев продавцы скажут - на экспертизу 21 день, что-то рассудить им бестолку.
В Статьях есть обязанность удовлетворить (правомерное) требование потребителя в срок, установленный законом. Проверки качества и экспертизы в случае необходимости проводятся в рамках заявленного требования. Если даже в бумажке написан другой срок, то Вы вполне можете прдъявить требование выплаты неустойки, неустойка расчитывается с 11-го дня после подачи претензии с требованием возврата денег. Почитайте Статьи 16 и 22.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 13:53   #23
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Цитата:
Вот ничего подобного. Если в возникновении недостатка виноват потребитель и экспертиза это покажет, то потребителю ничего не должны вообще
Потребитель доказывать не должен, он принёс, сказал - брак, дефект, поломка и потребовал денег. Это уже продавец должен провести экспертизу для себя и установить причину, не уложился в срок - не доказал вину покупателя, возвращай деньги. С данной ситуацией сталкивался неоднократно, сам также менял телефон.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 14:10   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Такого закона нет. За несоблюдение срока возврата денег положена неустойка. И то, если заводской дефект подтвердится, иначе - вообще ничего.
Требование считается неправомочным с самого начала, никаких прав и обязанностей не создает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 14:13   #25
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

От потребителя и не требуют пока доказательств. И не надо в одну кучу сваливать. Не успел получить результаты вовремя вовсе не означает, что не доказал. Это разные вещи. Если недостатка нет вообще? тоже считаете, что Вам должны отдать деньги?
Вы заблуждаетесь. Нет обязанности удовлетворять требование, если нет для этого законных оснований, если доказана вина потребителя. Допущенная продавцом просрочка сама по себе не даёт Вам никаких прав, если требование изначально неправомерно. Ваши слова это только слова, пока ни чем не подтверждённые.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 14:44   #26
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

При приёме товара / сдаче в ремонт должна проводиться проверка качества, покупатель демонстрирует факт поломки и прочего и это фиксируется в документах. Факт неисправности зафиксирован первичным осмотром, далее уже магазин за свой счёт делает экспертизу с целью выяснить как, почему и по чьей вине образовалась эта неисправность. Если не хватило времени что-то там раскопать, то фактически вина потребителя не доказана, а так как неисправность зафиксирована в документах то делается возврат денег.

Случаи сдачи исправных аппаратов с целью таких махинаций разумеется не рассматриваю, так как и неисправность не будет зафиксирована при проверке качества.

Ну и разумеется я понимаю что продавец мог не зафиксировать неисправность и не сделать проверку качества на месте, а значит аппарат считается исправным, по-крайней мере по документам, и не попадает под действие 18 статьи, вот в чём разница.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 15:42   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Закон не содержит никаких ограничений на время доказывания. Есть лишь ответственность за невыполнение обоснованного требования потребителя.
Потребитель может требовать чего угодно, но если окажется, что в товаре нет недостатка, или недостаток вызван нарушениями правил эксплуатации, то продавец НИЧЕГО не должен потребителю.
А вовсе даже наоборот - потребитель обязан оплатить расходы на экспертизу, если таковая проводилась.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 15:56   #28
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Цитата:
Закон не содержит никаких ограничений на время доказывания. Есть лишь ответственность за невыполнение обоснованного требования потребителя.
Ну да, пусть будет 10, как вы и говорили. Если в течение 10 дней не укладываются, то что ? Пени. А также человек может выдвинуть повторное требование вроде - разрываю договор, верните мне деньги. Дальше удерживать товар продавец не может, сроки вышли уже, пени капают, это уже и правда какое-то - "Идите с копией заявления в полицию по факту незаконного завладения вашей вещью".

Цитата:
но если окажется, что в товаре нет недостатка, или недостаток вызван нарушениями правил эксплуатации, то продавец НИЧЕГО не должен потребителю.
А вовсе даже наоборот - потребитель обязан оплатить расходы на экспертизу, если таковая проводилась.
Разумеется, поэтому они и проводят экспертизу и срок у них на неё 10 дней, согласно требованиям и статье, на которые вы всё ссылались. Не уложились, их проблемы.

Ещё раз повторю - много раз с таким сталкивался, кто грозит судом, сразу деньги возвращают, если покупатель лопух и ждёт, то там и без пени зачастую.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 16:52   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,862
Репутация: 114870504
По умолчанию

Выдвинуть повторное требование - совершить глупость. Оно отменяет предыдущее, и срок начинается заново.
Напомнить о ранее выдвинутом требовании и будущей неустойке - можно, но не очень нужно.
В любом случае, никаких новых обязанностей это напоминание не создает.
Обязанности вернуть деньги независимо от результатов экспертизы закон не содержит.
Грорзить судом конечно можно, но если продавец не лопух, то потребитель еще и на судебные издержки продавца попадет, если экспертиза будет не в его пользу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2012, 17:07   #30
JunX
Активный участник
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 127
Репутация: -18328
По умолчанию

Странная ситуация... не соблюдать сроки исполнения, насильно удерживать телефон, вернуть его через 50 дней, а не через 10 и это считается приемлемо.

Это конечно всё на словах. В реалии было так (кстати недалеко тут есть похожая тема) - Телефон был неисправен, аудио разъем сдох, не заряжался, постоянно выключался / включался, вообщем неисправность была на лицо, принесли в магазин, зафиксировали неисправности на бумаги при приёме товара, потребовали обратно денег, прошёл 21 день (да, ждали 21), не провели экспертизу, говорят - не успеваем, ещё немного. Ждать не хотелось, пришли в магазин с требованием вернуть деньги, так как сроки вышли - отказали, попросили письменно это всё зафиксировать, продавцы долго мялись, но всё же написали это на бумаге. Отдали в суд, прошёл месяц, решение суда - в иске удовлетворено, вернуть деньги за телефон, оплатить судебные, пени оплатить за просрочку, за их самодеятельность (не выполнения закона в добровольном порядке, т.е. не продлили срок, не вернули телефон, деньги не вернули, обмен не предложили, вообщем ничего не сделали), моральную компенсацию. Вообщем это им ещё дороже вышло, и такие суды заранее проиграны продавцами (так как неисправности были зафиксированы при приёме), поэтому им проще выплатить 15 тыс., нежели 55 тыс.
JunX вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика