На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 08:00   #851
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
это надо исходить из «разумности»,
хотите отапливать улицу, или сидеть в холодной квартире, он не нужен,
Идиотский вывод. Байпас не помогает больше чем радиатор обогреть квартиру, а уж тем более улицу. Бред пишите.
Можно ли обойтись без байпаса при горизонтальной разводке СО? Да, и ещё раз да.
При аварийной ситуации достаточно отсечных кранов на вводе в квартиру, чтобы локализовать ситуацию и обеспечить проведение необходимого ремонта. При нормальной эксплуатации он не добавляет, а уменьшает излучение тепла от радиатора.
Но это понимает тот, кто хоть чуть-чуть разбирается в технике.
Из ваших постов этого не следует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 08:26   #852
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
...
а в целом СО в МКД двух трубная подача и обратка, и всЁ зависит «варианты присоединения радиаторов», и « объединенных в серию»
...
Вы о чём пишите? Двухтрубная подача и обратка - это что?. Для начала разберитесь что есть двухтрубная, а что есть однотрубная система.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 10:18   #853
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Вот рисунок из https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/...cd77/img12.jpg
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img12.jpg
Просмотров: 42
Размер:	207.1 Кб
ID:	57578  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 12:35   #854
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Зачем Павлову электротехника???
Для него достаточно идеи-фикс о необходимости везде и всюду байпасов в отоплении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 14:28   #855
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Здрасьте? забор покрасьте.
Я про ФАКТИЧЕСКИЙ(по Вашему выражению) коэффициент спрашивал. Фактическое значение величины определяется измерением. Фактический расход теплоносителя, к примеру, по расходомеру.
К-т затекания величина расчётная, можно усреднёнными данными для типовых узлов воспользоваться.
Можно и воспользоваться, а можно и специализированными программными комплексами.
Но я гляжу тут сплошные мастаки к словам то цепляться. Так как там по научному нужно назвать коэффициент затекания, определенный пусть и расчетным путем, но исходя из фактически уже имеющихся в системе элементов и характеристик её работы?
И самое интересное, как название коэффициента влияет на физику происходящего в системе процесса?
А за одно просветите, как отклонение реального коэффициента затекания в ту или иную сторону от нормативного (проектного) влияет на эффективность работы системы?
А может Вы знаете, почему многие производители радиаторов, конвекторов как то забывают указать в паспорте на изделие величину гидравлического сопротивления изделия при номинальном расходе?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 19:08   #856
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

пост № 851
Цитата:
Идиотский вывод.
Ага,
Цитата:
это понимает тот
и прошу разъяснить,
а то здесь «суслик»
Цитата:
Байпас не помогает больше чем радиатор обогреть квартиру,
а здесь пост № 820, «барсук»
Цитата:
что без байпасов последние радиаторы в контуре будут холоднее, нежели в контуре с байпасами.
а здесь так, пост № 802
Цитата:
Установка ЗУ
первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
а тут так
[QUOTE]«Вот, например, многие наверняка слышали мудреное название «байпас», но очень туманно представляют, что он из себя представляет и для чего нужен. А между тем, роль этого нехитрого, в принципе, элемента – сложно переоценить. Давайте и рассмотрим поближе байпас в системе отопления что это такое, и какая функциональность на него возлагается.
теплоноситель начинает отдавать тепло на последовательно расположенных радиаторах, а затем – еще и на обратном пути. В любом случае, это кольцо замыкается на обратном коллекторе. Обе этих схемы наглядно показаны на иллюстрации ниже.
Не нужно, наверное, никаких особых познаний, чтобы в уме смоделировать ситуацию, которая случится в случае выхода из строя ЛЮБОГО из радиаторов в такой «цепочке». Отключение аварийного прибора немедленно прерывает весь контур, и он становится неработоспособным. А для снятия батареи еще и потребуется полностью сливать воду со всего стояка.
А проблема решается очень просто – каждый из установленных в подобном контуре радиаторов должен иметь перемычку между трубами подводки, неподалеку от точек врезки – тот самый байпас. Схема практически не меняется, но ее «живучесть» резко возрастает.
Как правило, радиатор сейчас устанавливают с монтажом перед ними запорных кранов с накидными гайками. То есть батарею совсем несложно выключить, перекрыв оба крана, а затем демонтировать для ремонта, замены, профилактики и т.д. Поток теплоносителя не прервется, так как имеется «обходной путь», то есть байпас.
Центральные системы не отличаются быстротой реакции на изменения погодных условий, так что зачастую на улице оттепель, а батареи греют, как при сильном морозе. А сильная жара в помещениях зимой – это, согласитесь, тоже весьма некомфортно. Кроме того, наблюдается и характерное для однотрубных систем явление, кода в радиаторах в начале контура по ходу движения теплоносителя температура заметно выше, чем в расположенных ближе к концу
Одним словом, очень важна возможность самостоятельного регулирования уровня нагрева батарей, причем, желательно – по термостатическому принципу.»
Но количественное регулирование температуры на одном радиаторе, то есть уменьшение количества проходящего через клапан теплоносителя, может сказаться на работе других, стоящих после него в однотрубной «цепочке». Причем, отразится это и на температуре, и на давлении в системе. А если таких регуляторов в контуре несколько? – к концу стояка возможен полный «раздрай» в параметрах системы! Вряд ли кому из соседей по подъезду такая ситуация придется по душе.
Но это, опять же, если не установлены байпасы.
А с перемычками весь негатив уходит полностью.
Закономерный вывод – в однотрубной разводке многоэтажного дома байпас становится не желательным, а обязательным элементом обвязки радиаторов. И если по каким-то причинам его нет, то необходимо об этом позаботиться, чтобы устранить недостаток.
Безусловно, никто владельцу дома не будет пенять на то, что он не установил на своих радиаторах байпас, но здравый смысл подсказывает, что это сделать все же стоит. Зачем усложнять себе жизнь, если есть возможность сделать каждый прибор теплообмена независимым, а его индивидуальные настройки – мало отражающимися на работе остальных батарей. Подобная мера сведет к минимуму еще одно негативное качество «однотрубки», когда в стоящих последовательно радиаторах постепенно снижается температура по мере их удаления от котла.
Кстати, в однотрубной системе отопления, применяемой для разводки по одному уровню (этажу), уже конструктивно заложена возможность наличия байпаса, так сказать, по умолчанию. В той же «ленинградке» его роль с успехом выполнит сама труба разводки.»
и здесь, тоже "Идиотский вывод."?
Цитата:
Зачем
электротехника???
расскажите, а то знаю, что
тепло греет, а электричество бьёт, и что там тоже есть «байпасы»,
пост № 852
Цитата:
Для начала разберитесь что есть двухтрубная, а что есть однотрубная система.
и расскажите, а то KRP совсем запутал.

Последний раз редактировалось Pavlov; 24.09.2020 в 19:20..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 06:13   #857
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Павлов, без цитат ответьте:
В вертикальной двухтрубной разводке СО в МКД нужен обходной путь/байпас перед радиатором?
выберите ответ из слов: да, нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 08:46   #858
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
выберите ответ из слов:
да, вариант "Д"

Цитата:
вертикальной двухтрубной разводке СО
а, что это такое?
разъясните, пожалуйста.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 09:03   #859
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
...
Но я гляжу тут сплошные мастаки к словам то цепляться. ...
Ну Вы зря так реагируете. Вы применяете какую-то терминологию, потому и возник вопрос, на который получен исчерпывающий ответ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 11:19   #860
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Pavlov!

Вариант Д - это не чистая двухтрубка и не чистая однотрубка! Это комбинированная система: квартиры подключены по двухтрубной, а радиаторы внутри квартиры - по однотрубной. Может, в этом причина недопонимания по данному вопросу? Сколько можно мусолить?

По двухтрубной схеме подключены все дома - к магистральной теплотрассе. В каждом доме может быть множество контуров системы отопления, которые тоже подключены к разводящим сетям (в подвале, на чердаке - не важно!) по двухтрубке. А вот сами контуры могут быть выполнены по однотрубной ("последовательной") схеме, а могут и по двухтрубной, а могут - по комбинированной. Иерархия может быть разной, но она должна быть взаимно увязанной проектировщиком или грамотным "реконструктором".

Нет возможности сделать рисунок - объясните на словах, о байпасах в каких местах Вы говорите. Не умеете пользоваться графическими редакторами - нарисуйте на бумаге и сфотографируйте, разместите фото в посте.

С точки зрения электрики, которая, ИМХО, более понятна и предсказуема, байпас - это шунт, по которому идет часть тока, и этот шунт уменьшает силу тока в шунтируемом участке цепи. Силы токов через шунт и через шунтируемый участок обратно пропорциональны сопротивлениям шунта и шунтируемого участка. Более глубокая аналогия, к сожалению, не годится, потому что гидравлика, да ещё с теплотехникой - гораздо сложнее.

В квартире большинство электропотребителей подключаются к сети параллельно, на каждом из них 220 вольт. Они практически независимы друг от друга. А вот, например, традиционная гирлянда лампочек на новогодней елке - это последовательное соединение. В гирлянде на каждой лампочке падает по 12 (допустим) вольт, их всего 19 штук. Но сама гирлянда, вся!, включается в сеть 230 В параллельно. Вот пример комбинированной системы, аналог варианта "Д".
Можно и 10 штук 12-вольтовых лампочек подключить, а излишек напряжения 100 вольт погасить каким-либо балластом (дросселем, резистором, конденсатором, тиристором ). Последний может быть регулируемым - тогда можно будет уменьшать силу тока в гирлянде и напряжение на каждой лампочке, т.е. уменьшать яркость свечения. На регуляторе будет падать уже более 100 вольт.
Если зашунтировать отдельную лампочку в гирлянде, то она станет светить тусклее; но остальные станут светить чуть ярче (если нет специальной стабилизации тока в гирлянде! - но это уже дебри).
Поэтому Вам и писали, что поставив байпас на первый радиатор, вы увеличите теплоотдачу остальных радиаторов, или придется корректировать также и все остальные, или всю квартиру на вводе.

Ну электрик я
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 11:58   #861
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
да, вариант "Д"
Где вы увидели в моем вопросе слова "вариант Д"? Нет там таких слов.
А если "да" в ответ на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос, то мне понятна ваша подготовка в технических вопросах - баобаб по версии В.Высоцкого в песне "Переселение душ".
https://teksty-pesenok.ru/rus-vladim...-dush/1769764/

Разъяснение вам технических вопросов, вероятно, будет возможно после освоения вами азбучных понятий в сфере техники. Но желание это делать для вас у меня отсутствует.

Последний раз редактировалось KRP; 25.09.2020 в 12:09..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 12:00   #862
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Удивили Вы меня Александр.
Вариант Д это однотрубная горизонтальная проточная нерегулируемая система. Которую (цитирую Справочник проектировщика под редакцией инж. Староверова И.Г.) Следует устраивать только в зданиях, где местная регулировка не требуется или надлежит отопить отдельные большие помещения.
Собственно Вариант Д это некий рисунок, ничего общего с проектированием не имеющий.
Цитата:
По двухтрубной схеме подключены все дома
Двух или одно - это классификация схемы системы отопления. Дом же может быть присоединён к 3х трубной и 4х трубной теплотрассе.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 20:21   #863
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
же может быть
Ага, давайте дальше в дебри,
Цитата:
Двух или одно - это классификация схемы системы отопления
чепуха, от «знатока»
начитались на сайте про обои?

Цитата:
Но желание это делать для вас у меня отсутствует.
Ага, «умишко мало», за то
«Апло́мб — характерное поведение отдельного индивидуума, группы лиц организации (в диапазоне от семьи до государства) в отношении себе подобных. В своём первоначальном значении слово «апломб», употреблённое в характеристике человека как личности..»
с «лихвой».»
«В количестве, превышающем потребность; с избытком
с лихвой - это... Что такое с лихвой?»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2020, 22:32   #864
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Алдр!
(ни чё, что так официально? Или Вы чем то раздражены?)
Цитата:
Вариант Д - это не чистая двухтрубка и не чистая однотрубка!
Вы правы, и даже KRP, не возражает,
« мусолить» пока не поставим точки над i,
и в чем « причина недопонимания»?
« По двухтрубной схеме» СО в МКД(забудем, про « к магистральной теплотрассе», что бы не раздражать KАRTS) , согласен с ВАМИ, СО - подача и обратка, от которой производится отопление в МКД, через (дальше своими словами) ПО, подключенные к подаче и обратке – вариантами – параллельно (двухтрубка, по мнению KАRTS) или последовательно ( однатрубка, по мнению KАRTS) и согласно проекта,
выбирайте
https://oboiman.ru/wp-content/upload...3ef4b13bf0.jpg
http://aquagroup.ru/sites/main/publi...niya_shema.jpg
Вариант «Д», вариант подключения (ИМХО) в современных мкд с прибором отопления,
установка, кранов и байпасов, обязательно
https://ekoservis24.ru/storage/app/m...ator-paral.png
адаптировано к варианту «д»
https://oboiman.ru/wp-content/upload...59ba69ba4f.jpg ((
Цитата:
параллельно. Вот пример комбинированной системы, аналог варианта "Д".
Цитата:
 Более глубокая аналогия, к сожалению, не годится, потому что гидравлика, да ещё с теплотехникой - гораздо сложнее.
Цитата:
писали, что поставив байпас на первый радиатор,
Ага, на все три,
«Закономерный вывод – в однотрубной разводке многоэтажного дома байпас становится не желательным, а обязательным элементом обвязки радиаторов»
Цитата:
вы увеличите теплоотдачу остальных радиаторов, или придется корректировать также и все остальные, или всю
Ага, тоже начинаете «умничать»,
для это го и существует проект,

Последний раз редактировалось Pavlov; 25.09.2020 в 22:47..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2020, 11:27   #865
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Поднадоело всё. Троллинг какой-то.
Нет картинок - пустая болтовня.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2020, 16:38   #866
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

вам картинку? есть несколько. одна из нужных:
https://awesomeworld.ru/wp-content/u..._1-700x400.jpg
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2020, 21:08   #867
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Поднадоело всё.
мышление не пробовали менять?
Цитата:
Нет картинок
пост № 864, не нравиться?
Цитата:
Троллинг какой-то.
Вы правы, не обращайте внимания, эти «умные спецы» уже столько наговорили, что сами заблудились в своих «коментах»,
здесь «суслик», а здесь «барсук», слово вылетело, и тут же забыли
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если была однотрубка, то почему изначально не было байпасов или стояли конвекторы, которые байпасов не требуют???
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
При однотрубном же байпас просто необходим,
тоже инфо, но от других спецов, в двойных скобках добавил свои дополнения
«Преимущества горизонтальной разводки
Горизонтальная разводка подразумевает наличие в квартире вводов, позволяющих подключиться к единственному мощному стояку отопления((подача и обратка)). Именно от него прокладываются трубы ко всем радиаторам отопления. Это позволяет:
• устанавливать счетчики тепла на каждую квартиру;
• регулировать потребление тепловой энергии, исходя из своих предпочтений;
• в любой момент отключить квартиру от общей системы отопления, например, для выполнения срочного ремонта;
• обеспечить независимость системы отопления каждой отдельной квартиры от соседних.
Другими словами, вы можете потреблять столько тепла, сколько вам требуется для поддержания комфортной температуры в квартире, и не переплачивать за то тепло, которое вам не нужно.
Однотрубная и двухтрубная разводка
Но иногда бывает нужно устанавливать разную температуру в пределах одной квартиры. Например, слегка остудить нагретую раскаленной духовкой кухню или обеспечить рекомендованную педиатром температуру 18 градусов Цельсия в спальне страдающего от насморка ребенка. Можно ли будет регулировать температуру индивидуально в пределах комнаты, зависит от варианта разводки.
Двухтрубная разводка – это когда к каждой батарее от прибора отопления или центрального ввода идут две отдельные трубы, то есть каждая батарея подключена параллельно. При этом поток теплоносителя к каждой из батарей можно регулировать отдельно, в том числе и используя автоматику.

Но такая система довольно сложна и требует прокладки большого количества труб, что сказывается на ее стоимости. Кроме того, чем больше труб, тем труднее делать проводку скрытой. Впрочем, производители труб и оборудования учли это, так, например, они производят специальные крестовины, благодаря которым места пересечения труб получаются такой же толщины, как и сама труба. При этом крестовина не оказывает сколько-нибудь заметного сопротивления потоку теплоносителя.

Однотрубная разводка((вариант «Д»)) обеспечивает последовательное включение всех батарей. То есть теплоноситель по трубопроводу поочередно проходит через все батареи в квартире. При этом его температура постепенно снижается.((недостаток))
Для того чтобы обеспечить примерно одинаковую теплоотдачу, каждая следующая на пути теплоносителя батарея делается больше предыдущей.
При этом об индивидуальной регулировке потока в каждую батарею не может быть и речи. ((недостаток))
Кроме того, радиаторы отопления разных размеров далеко не всегда смотрятся эстетично.
Но труб на такую систему нужно меньше, она получается проще и дешевле. Да и обеспечить скрытую проводку для одной трубы проще чем для двух.
Кроме радиаторов отопления могут использоваться системы теплый пол, но принцип подвода тепла к отопительным приборам остается таким же.»
и
«Тонкость монтажа одноконтурной системы состоит в том, что здесь нужно смонтировать байпас.
Байпас необходим для автономного отключения одной батареи из контура, при работающей системе (например, для ремонта).»
и установка Байпас и кранов компенсирует эти ((недостатки)) и позволяет регулировать теплоотдачу, не только в квартире, но и в каждой комнате.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 05:46   #868
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Павлов и как связаны эти ваши цитаты из двух статей в интернете?
В первой ничего нет про байпасы а во второй нет про горизонтальную разводку в МКД.
1. https://fsk.ru/articles/gorizontalnoe-otoplenie
2. https://infotruby.ru/polipropilenovy...ie-k-radiatoru
Прочитав ваш пост можно сделать вывод в который вы уверовали, что в варианте Д необходимы байпасы на каждом радиаторе.

Однако это не экономично (необходимы дополнительные затраты) и на практике бесполезно. Кроме того, по второй ссылке сказано:
Цитата:
Подача и обратка осуществляется по одной трубе. В одноэтажном строении это горизонтальная труба по периметру системы. В многоквартирных домах это вертикальная труба стояка.
И только в многоквартирных домах с вертикальными стояками однотрубной СО необходимы байпасы. В горизонтальной разводке труб СО можно обходиться без них.

Как же вы своей упертостью достали.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 07:00   #869
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Ну уж справедливости ради нужно сказать, что однотрубные горизонтальные системы с замыкающими участками имеют место быть. Другой вопрос, который имхо стал предметом спора, есть ли смысл переделывать существующую однотрубную горизонталку без ЗУ в горизонталку с ЗУ.
Смысл то есть - получить возможность поприборного отключения и поприборного регулирования. Только зачем переделывать то, что и так неплохо работает?
Уж без индивидуального учёта тепла на такой ветке точно этим заниматьс не стоит - экономический эффект слишком призрачный.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 07:42   #870
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Ну уж справедливости ради нужно сказать, что однотрубные горизонтальные системы с замыкающими участками имеют место быть.
Конечно есть. Не об этом речь. Я пишу, что в данном варианте байпасы не обязательны от слова совсем. А Павлов считает их установку необходимой на всех однотрубных системах.

Цитата:
Только зачем переделывать то, что и так неплохо работает?
Именно это и есть главный вопрос -зачем?
В одной квартире то что это даст? Регулирование каждого радиатора в отдельности? Как это повлияет на температуру в квартире в целом? Так этого можно достичь общим регулированием на входе контура.
Отключение аварийного радиатора? Тоже не критично. Так как не думаю, что можно долго по времени тянуть с его ремонтом. И есть краны на вводе в квартиру.
Короче, все аргументы для обоснования моей позиции в споре приведены и не опровергнуты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 12:37   #871
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Другой вопрос, который имхо стал предметом спора, есть ли смысл переделывать существующую однотрубную горизонталку
вариант «Д», это просто как один из вариантов,
Цитата:
Именно это и есть главный вопрос -зачем?
Цитата:
В первой ничего нет про байпасы а во второй нет про горизонтальную разводку в МКД
а, когда вы начнете думать?
там же всё расписано для нормальных потребителей,
первое
Цитата:
и установка Байпас и кранов компенсирует эти (недостатки) и позволяет регулировать теплоотдачу, не только в квартире, но и в каждой комнате.
благоразумность,
второе
Цитата:
«и уже появились новые требования к СО
«3.17 система отопления помещений: Часть внутридомовой системы отопления, включающая отопительные приборы, стояки и подводки к этим приборам, а также устройства учета и автоматического регулирования теплоотдачи отопительных приборов, расположенные в объеме помещения.»
Цитата:
««Примечание - При организации и проведении капитального ремонта мероприятия по повышению энергетической эффективности организуются и проводятся в соответствии с пунктом 8.4 ГОСТ Р 56193.»
ГОСТ Р 56501-2015»
современные требования к СО,
и что ещё сказать?

P.S.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я пишу,

считает их установку необходимой на всех однотрубных системах.

Как это повлияет на температуру в квартире в целом? Так этого можно достичь общим регулированием на входе контура.

Короче, все аргументы для обоснования моей позиции в споре приведены и не опровергнуты.
это " считает" ГОСТ,
Вы много , тут что написали
пост № 553
Цитата:
Если была однотрубка, то почему изначально не было байпасов или стояли конвекторы, которые байпасов не требуют???
пост № 678
Цитата:
не встречал отключенных полотенцесушителей
Краны на них предусмотрены только для ремонта полотенцесушителей
пост № 774
Цитата:
От количества комнат назначение байпасов меняется?????
Цитата:
Короче, все аргументы для обоснования моей позиции в споре приведены и не опровергнуты.
а, вы хотите этого?
Пост № 779
Цитата:
От «количества» отапливаемых комнат зависит температура в квартире,
и сравните теперь варианты 1 и 2
1. отапливать будут два ПО,
2. квартира не отапливается.
и повторно, пост № 808
Цитата:
первый ПО, стоит на кухне, «закрутить»,
а ВЫ же сами намекали «последовательно соединенные радиаторы одной квартиры»,
следовательно Вы и остальные два «закрутить», т. е. понизить теплоотдачу, и температуру в квартире,
а у третьего ПО, хозяин nikolaustag ,
и что будет?
помните, как участник форума (тогда Вы были в одной «весовой категории»), вас «натыкал носом»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=374
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=375
а сейчас, ваша «репа» и Апло́мб(не забыли, значение это го слова?) и какой то «затравленный» участник форума,
и зачем, что то вам доказывать?
Участники форума сами разберутся, один уже «слился».
Делайте выводы и не кашляЙ.

Последний раз редактировалось Pavlov; 27.09.2020 в 12:58..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 14:55   #872
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

у
Цитата:
становка Байпас и кранов компенсирует эти (недостатки) и позволяет регулировать теплоотдачу, не только в квартире, но и в каждой комнате.
Цитата:
когда вы начнете думать?
Похоже это вам надо начинать думать. У вас в квартире межкомнатные двери всегда закрыты? Если нет, то ваша регулировка температуры в отдельных комнатах фантазия.
Байпасом нельзя ничего регулировать. Нет в нем регулировочных элементов.
А остальные ваши размышлизмы не стоит комментировать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 20:44   #873
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Похоже это вам надо начинать думать.
Хорошо, давайте думать вмести,
Цитата:
У вас в квартире межкомнатные двери всегда закрыты?
Да, двух комнатная квартира, СО вариант «Д»
https://oboiman.ru/wp-content/upload...59ba69ba4f.jpg
Цитата:
«вариант Д это двухтрубная система отопления с горизонтальной разводкой и последовательным подключением радиаторов»
Пример
вариант 2,
отсекающие краны на входе в квартиру, установлен ИПУ, ПО без «байпас»,
ПО установлен
первый в вашей комнате, Вы сибиряк,
второй на кухне,
третий в комнате Соседа, «комнатный сибиряк», он ваш сосед,
случился «перетоп», в комнате жара, вам не комфортно, соседу «кайф», как на русской печке,
что будете делать?
Вы предлагаете, пост № 781
Цитата:
Зачем они там, если кранами можно отключить всю систему отопления в квартире и делать с ней что требуется.
отключили, ПО остывают, Т в комнатах понижается, Сосед недоволен, холодно,
вам остаётся открывать форточку, и отапливать улицу, тепло потери, Сосед опять не доволен, назревает конфликт.
Вы предлагаете, пост № 795
Цитата:
зачем краны перед каждым радиатором, если в варианте Д стоят термоголовки?
Зачем вообще ставить байпасы перед каждым радиатором?
Назовите причину их установки в данном варианте для обычной не аварийной эксплуатации
ответ, регулирующая арматура на ПО, устанавливается только приналичие «байпас»,
вариант 1,
отсекающие краны на входе в квартиру, установлен ИПУ, ПО с «байпас» и кранами,
ПО установлен
первый в вашей комнате, Вы сибиряк,
второй на кухне,
третий в комнате Соседа, «комнатный сибиряк», он ваш сосед,
случился «перетоп», в комнате жара, вам не комфортно, соседу «кайф», как на русской печке,
что будете делать?
Отключите кранами ПО в своей комнате, теплоноситель через «байпас», минуя ваш ПО(он остывает, температура понижается, и в комнате опять комфортно) следует дальше во второй и третий ПО(они отапливают комнаты), Сосед «кайфует», все довольны.
Цитата:
Байпасом нельзя ничего регулировать. Нет в нем регулировочных элементов.
вопрос
Можно что нибудь «Байпасом регулировать.», как в приведённом примере "вариант 1"?
«элементов.» нет, но есть «обводная функция» - «для непременного обеспечения функционирования системы».
Пост № 795
Цитата:
Наличие байпаса существенно уменьшает количество тепловой энергии подводимой к радиатору. Зачем это делать?
Получилось у вас как всегда, полная фигня.
рассмотрим следующею схему присоединения ПО (левый рисунок)
https://aquatic-home.ru/wp-content/u...16/12/2-27.jpg
две трубы (подача и обратка), стояк подсоединен к подачи, далее последовательно подключены ПО, и в обратку, и представьте себе
поворачиваем на 90 градусов в право, переворачиваем ПО к верху,
не напоминает Вам вариант «Д»?
https://oboiman.ru/wp-content/upload...59ba69ba4f.jpg
Вы писали, пост №781
Цитата:
вариант Д это двухтрубная система отопления с горизонтальной разводкой и последовательным подключением радиаторов
и слева, те же самые две трубы.
И правый рисунок,
вариант подключения ПО к двум трубам( подача и обратка) последовательно, восемь ПО
МКД уже 50 лет, и всем хватает «тепловой энергии», у всех тепло в квартирах,
а, « полная фигня», это не аргумент,
и всё согласно примеру от Алдр ( «теории» о «электротехника???» и СО),
две трубы(подача и обратка) и подключение – «параллельное» или «последовательно»,
а, одна труба, это когда группа МКД подключена к подаче «последовательно».

Цитата:
размышлизмы не стоит комментировать
Вы правы, не хватает у вас, чего то.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Последний раз редактировалось Pavlov; 27.09.2020 в 20:59..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 04:02   #874
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Хорошо, давайте думать вмести,
НЕ получается Павлов. Вы можете "думать" только о своих фантастических вариантах.
Цитата:
Да, двух комнатная квартира, СО вариант «Д»
.....
третий в комнате Соседа,
Если у вас двухкомнатная коммуналка тогда сосед возможен. Но вариант Д для отдельной квартиры без соседа!


Цитата:
рассмотрим следующею схему присоединения ПО (левый рисунок)
это совсем не вариант Д.


Цитата:
а, одна труба, это когда группа МКД подключена к подаче «последовательно».
После таких утверждений можно можно сделать вывод, что вы искусный троль, но есть сомнение в этом. принимая во внимание массу ошибок в написании русских слов. И полностью уверен что


Цитата:
не хватает у вас, чего то.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 08:55   #875
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
в....
современные требования к СО,
...
это " считает" ГОСТ,
....
ГОСТ Р 56501-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем теплоснабжения, отопления и горячего водоснабжения многоквартирных домов. Общие требования.

А при чём здесь принципиальная схема системы отопления и коммунальные услуги? Тем более указанный Вами ГОСТ не входит в "обязательный" перечень.

Цитата:
При организации и проведении капитального ремонта мероприятия по повышению энергетической эффективности организуются и проводятся в соответствии с пунктом 8.4 ГОСТ Р 56193
Где в варианте Д хоть слово про капремонт?

Цитата:
там же всё расписано для нормальных потребителей
Вот блин, собрал по быстрому проточную схему в своём доме ...цать лет назад, живу себе радуюсь, а тут на тебе - у нормальных то всё по другому. Поехал закупаться, переделывать всё надо - Павлов же сказал.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:16   #876
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
НЕ получается
как скажете,
про вашу «хрень» тоже помалкивать?
А, то вы тут такое «фантазируете», например
Цитата:
тогда сосед возможен. Но вариант Д для отдельной квартиры без соседа!
когда была квартира, в мкд с СО и со схемой подключения ПО(вариант Д), ни кто ещё не задумывался, что и « сосед возможен», и на «радостях» когда вселялись, не думали, что будет и «перетоп»,
вы же не предупредили Николу, что при КР,
можно переоборудовать всю СО и пожеланию сделать «полотенчик», и ему теперь приходиться на чердак карабкаться, и летом в ванной холодно,
а писали какую то «хрень» типа
пост № 553
Цитата:
Если была однотрубка, то почему изначально не было байпасов или стояли конвекторы, которые байпасов не требуют???
хоть знаете, что такое « конвекторы» в СО?

И в теплоснабжени разобраться не можете, и ещё про электр что то «бормочите»,
Цитата:
что вы искусный троль,
Ага, и что это такое
Цитата:
Самоутверждение за счет унижения других. Это принцип курицы, сидящей на насесте. Случай клинический, так как осуществляется людьми не уверенными в себе и набитыми «под завязку» комплексами неполноценности. Зачастую просто глупыми...
и, при чём здесь «что вы»,
вашу «глупость» и так видно, здесь «суслик», там «барсук, и опять «баобаб»,
вам другой участник форума намекал,
Цитата:
требовать точности от популярной статьи вряд ли стоит. (Грех на душу взял, скопипастил
свои мысли, чужими словами и то высказать не можете,
Цитата:
утверждений можно можно сделать вывод
да, можно, только какой и на какую тему?
вам же рассказали про новогоднею гирлянду, и вам предлагали пообщаться, а вы
Цитата:
Зачем
электротехника???
даже намёк не поняли,
Цитата:
Для начала разберитесь что есть двухтрубная, а что есть однотрубная система.
и, что тут разбираться то, СО в мкд как была из двух труб и подключенными ПО, так и осталась, как был «+» и «-», так и остался.

P.S.
Цитата:
Где в варианте Д хоть слово про капремонт?
когда Вы « по быстрому проточную схему в своём доме ...цать лет назад» слепили, про КР не кто и не слышал.
Цитата:
же сказал.
здесь указывает, только KRP,
предложил подумать.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:43   #877
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Вы не поняли, я в СВОЁМ доме отопление делал. В частном. А Вы решили, что я в МКД "слепил"? и при чём здесь капремонт?

Цитата:
что тут разбираться то, СО в мкд как была из двух труб и подключенными ПО, так и осталась,
как же из двух? Однотрубка то из одной - ОДНОТРУБКА. (шутка юмора для тех кто понял.)
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:31   #878
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Неее. К радиатору две трубы подключено одна на вход, другая на выход. Для Павлова это уже двухтрубка.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
не думали, что будет и «перетоп»,
Перетоп может быть при любой реализации системы отопления, хоть при однотрубной, хоть при двухтрубной. Раз уж вы об этом не думали, то подумайте.

Цитата:
вам другой участник форума намекал,
из вашей цитаты следует вывод, что я сам себе намекал. Т.к. цитата из моего сообщения.
Цитата:
свои мысли, чужими словами и то высказать не можете,
Свои мысли я предпочитаю выражать не чужими, а своими словами. Мне так удобнее.

Последний раз редактировалось KRP; Вчера в 12:42..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:09   #879
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,142
Репутация: 88659234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
А, то вы тут такое «фантазируете», например
Дурдом. Сам же привел пример с коммуналкой - двушкой , а потом еще и обосновал, а оппонент, значит, нафантазировал. )))
Цитата:
когда была квартира, в мкд с СО и со схемой подключения ПО(вариант Д), ни кто ещё не задумывался, что и « сосед возможен»
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:34   #880
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
не поняли,
опять придирки?
Цитата:
там же всё расписано для нормальных потребителей,
Вы же не « нормальных потребителей», а хозяин, и всё предусмотрели,
и интересно, услышать ваш ответ, на ваш вопрос
Цитата:
пост № 875
Где в варианте Д хоть слово про капремонт?
и
Цитата:
(шутка юмора для тех кто понял.)
а, кто не понял?
KRP даже не «врубился»(у него свои «шутка юмора»), всё «пишет» старается, и всё «своими словами»,
а в итоги, что своими, что чужими, а получается одно - «хрень» от « знатока»,
например
хоть не забыл, вопрос общения
Цитата:
пост № 870
что в данном варианте байпасы не обязательны от слова совсем.
именно это и есть главный вопрос -зачем?
и утверждает
Цитата:
пост №
Байпасом нельзя ничего регулировать. Нет в нем регулировочных элементов.
Цитата:
пост № 874
Если у вас двухкомнатная коммуналка тогда сосед возможен. Но вариант Д для отдельной квартиры без соседа!
а если с «соседом», тогда какой вариант?
или вот «своими словами»
Цитата:
пост № 770
Применяются только в однотрубке с вертикальной разводкой. И установлены они там, где есть техническая возможность перекрыть поток теплоносителя через ПО одновременно остановив циркуляцию воды по всему стояку.
и как Вам такая «шутка», «одновременно остановив циркуляцию воды по всему стояку.», циркуляцию можно остановить и в стояке с параллельным подключением ПО(по вашему «сленгу» – «двухтрубная СО»,а не по « классификация схемы системы отопления.»), а как тогда «подобно короткому замыканию»?
и ещё требует
пост № 774
Цитата:
Короче, все аргументы для обоснования моей позиции в споре приведены и не опровергнуты
И какие ему, ещё надо приводить опровержения?
Для него закон не писан, он спец только по « искусный троль».
Или вот очередной «юмора»
[QUOTE]пост № 878
Перетоп может быть при любой реализации системы отопления[/QUOTE
у Вас предусмотрена такая ситуация?
Да, у вас она ни не возникнет, а у « нормальных потребителей», может возникнуть, если СО не соответствует ГОСТу, и возникнут проблемы, отапливать улицу или конфликт с «соседом».
Цитата:
Т.к. цитата из моего сообщения.
где кается
Цитата:
(Грех на душу взял, скопипастил
И, что дальше?
будем общаться, или «переператься» и наслаждаться «юмором» от «знатока» и его грехами, а то и помощники подтянулись из «Дурдом».
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot