На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 05:25   #301
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Выборы прошли, стадо имбецилов заглотило очередную порцию - о каком перерасчёте может идти речь?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 06:00   #302
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
... - все ИПУ в МКД для расчета по квартирному ИПУ не обязательны https://www.gazeta.ru/business/2018/...11629789.shtml
Многим (подавляющему большинству) следует проанализировать мысли и комменташки в этой статье и,... не только.
Только управление с помощью ТСЖ сможет снизить платежи за коммуналку, максимально возможного качества.
Для управляшек всегда будет в приоритете получение личной прибыли, как и для ресурсников.
Вот Вам мизерный примерчик:
При наличии в МКД ОДПУ для расчёта с РСО, возможно ограничение обязанности иметь поверенные ИПУ.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 11.04.2018 в 06:15..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 21:33   #303
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дусинда Посмотреть сообщение
Я так понимаю, проект так и остался проектом?
Пока да, но некоторые поползновения есть.
Цитата:
Сообщение от Дусинда Посмотреть сообщение
У нас новостройка в Одинцово (Сколковский квартал) и изначально установлены все счетчики в доме и поквартирно (по проекту еще). УК от застройщика, как раз сообщила нам, что перерасчета не будет за отопления, та как 20% квартир от дома не продана.

Из вышесказанного на форуме, надежды обосновать право на перерасчет, наличием "установленных" счетчиков, в противовес их "неопломбированным" счетчикам, нет? Может что новое появилось, судебная практика например или новые мысли по данной теме...поделитесь пожалуйста.
Ответ кроется во внимательно прочтении НПА

Цитата:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Если дом оборудован (при этом не имеет переданы ли квартиры), то считать обязаны по ИПУ, иначе пишите жалобу в ГЖИ.
Если застройщик как текущий собственник не ввёл ИПУ в эксплуатацию, ему грозит крупный штраф, см. КоАП.
А то что собственник (не переданных квартир) в лице застройщика не подаёт в УК показания, так это нарушение. Так же жалобу в ГЖИ и прокуратуру, т.к. нарушаются Ваши права на расчёты по ИПУ и право на экономию коммунального ресурса.

Последний раз редактировалось DSNK; 11.04.2018 в 21:36.. Причина: дополнение
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 16:47   #304
СЕРГЕЙ34
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 160
Репутация: 17535
По умолчанию

Купили квартиру в доме 2014 года постройки. В подъезде установлены на каждую квартиру ИПУ отопления, а в доме - ОДПУ.
Но оплата начисляется по ОДПУ, по квартирным счетчикам оплату не берут, в платежке даже нет поля для внесения показания.
Я ходил в УК, где мне устно ответили, что "счетчики у большинства не приняты в эксплуатацию, когда все 100% ИПУ введут - будет брать по ним".
Спрашивал у жителей, те сами не знают ничего, но некоторые говорят, что по ним нужно делать поверку.
В ЛК посмотрел все платежки от прошлых хозяев - с самого начали брали по общедомовому счетчику.
Две недели назад написал обращение по данному поводу в УК через ГИС ЖКХ, пока ответа нет (какой там срок? 30 дней?)

Дом сдавался со счетчиками, но документов на них нет: застройщик - банкрот, у первой УК отобрали лицензию, новая УК в глаза документы на них не видела.

Как я понял из темы, нужно составить акт ввода в эксплуатацию с мастером УК, затем писать в УК/ ГЖИ/ прокуратуру, чтобы рассчитывали плату по ИПУ?
Поверять его сейчас нужно?
СЕРГЕЙ34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 18:58   #305
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Купили квартиру в доме 2014 года постройки.
Застройщика уже не привлечь, сроки вышли.
Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Я ходил в УК, где мне устно ответили, что "счетчики у большинства не приняты в эксплуатацию, когда все 100% ИПУ введут - будет брать по ним".
акты о неработоспособности или отсутствии ИПУ УО составлялись? Если нет, то они нарушают закон. Возможно это происходит от того что их покрывает ГЖИ.
Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Спрашивал у жителей, те сами не знают ничего, но некоторые говорят, что по ним нужно делать поверку.
В ЛК посмотрел все платежки от прошлых хозяев - с самого начали брали по общедомовому счетчику.
поверку надо делать, если вышли сроки, тогда такой расчёт справедлив, но после ввода в эксплуатацию так считать не имели права.

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Две недели назад написал обращение по данному поводу в УК через ГИС ЖКХ, пока ответа нет (какой там срок? 30 дней?)
по моему это равносильно отправке сообщений в чёрную дыру. Запросы и обращения следует отправлять на юр. адрес УО и только почтой, заказным с уведомлением.

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Дом сдавался со счетчиками, но документов на них нет: застройщик - банкрот, у первой УК отобрали лицензию, новая УК в глаза документы на них не видела.
Вот и ответ на Ваш вопрос, нет паспортов и др. документов, значит дом был сдан с нарушениями. А раз собственники приняли квартиры в таком состоянии, то обязанность обеспечить работоспособность ИПУ теперь лежит на них. см. ч.7 ст.13 №261-ФЗ от 23.11.2009.

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Как я понял из темы, нужно составить акт ввода в эксплуатацию с мастером УК, затем писать в УК/ ГЖИ/ прокуратуру, чтобы рассчитывали плату по ИПУ?
Акт ввода составляется при наличии документов на ИПУ, они у Вас есть?
Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Поверять его сейчас нужно?
Если паспорт на него есть, поверяйте, иначе могут отказать. Кроме того, иногда поверка может быть дороже нового, а так же быть бессмысленной, т.к. в соответствии с п.42(1) постановлениея Правительства РФ №354 от 06.05.2011 в настоящей редакции, только 100% ввод всех ИПУ во всём многоквартирном доме, может обеспечить переход на расчёты с использованием показаний ИПУ.

Кому за этот закон сказать спасибо? Минстрою РФ.
Как этот закон обжаловать? В порядке главы 21 КАС РФ, подать административный иск к правительству РФ в Верховный Суд РФ. Многие уже пытались, пока не получилось.

PS: ответы противоречат, пусть это будет как небольшой FAQ.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 19:02   #306
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

наше кривосудие http://legalpress.ru/view/889
Цитата:
Верховный суд России: отдельные жильцы не вправе оплачивать отопление по индивидуальным счетчикам

11.04.17. АПИ — Индивидуальные приборы учета можно использовать для расчета платежей, только если ими оборудован весь многоквартирный дом. Решение по этому вопросу принял Верховный суд России.

Действующее законодательство обязывает потребителей оплачивать фактически полученные энергоресурсы в соответствии с данными учета, а применение нормативов допускается только при отсутствии счетчиков. Повсеместная, а порой даже принудительная установка счетчиков предусмотрена начатой еще в 2009 году масштабной реформой энергосбережения и повышения энергоэффективности.

Вместе с тем, согласно утвержденным Правительством России Правилам предоставления коммунальных услуг, расчет платы за отопление (тепловую энергию) осуществляется, как правило, по коллективному (общедомовому) прибору учета пропорционально занимаемой каждым потребителем общей площади. Использование индивидуальных счетчиков допускается, только если ими оснащены все помещения многоквартирного дома.

По мнению обратившегося с иском в Верховный суд России Сергея Ковальковского, спорная норма правительственных правил противоречит федеральному закону и ограничивает право потребителей оплачивать только фактически полученный объем тепловой энергии (коммунального ресурса). «Несмотря на наличие в занимаемом жилом помещении исправного индивидуального прибора учета тепловой энергии, его показания не учитываются при начислении платы за отопление», – заявил истец.

Однако служители Фемиды пришли к выводу, что законодательство предусматривает обязательное использование показаний приборов учета, только если нормативными актами не установлено иное. Поэтому Правительство России законно определило особый порядок расчета платы за отопление – по данным общедомового счетчика. Кроме того, по закону собственники квартир не обязаны устанавливать индивидуальные приборы учета тепловой энергии. «Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за данную коммунальную услугу совокупно без разделения на плату за потребление ее в жилом или нежилом помещении и плату за потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме», – заключил судья Николай Романенков, отклоняя доводы истца.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 19:21   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

В отношении потребления тепловой энергии мнение Сергея Ковальковского не верно. Квартира не изолирована от передачи тепла через ограждающие конструкции, но это тепло на современном этапе развития средств измерений учесть, тем более правильно, с соблюдением требований метрологии, невозможно.
Так что оборудование квартир ИПУ тепла не продуманное требование законодательства.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 23:27   #308
СЕРГЕЙ34
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 160
Репутация: 17535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
акты о неработоспособности или отсутствии ИПУ УО составлялись?

Акт ввода составляется при наличии документов на ИПУ, они у Вас есть?
Актов о нерабоспособности нет.

Документов на ИПУ (даже на гор и хол воду) у меня нет.

И еще: нашел самые первые платежки в личном кабинете, в них было поле для внесения показаний ИПУ отопления и был указан объем услуги по дому по ИПУ. Значит все-таки в эксплуатацию их вводили? Не стала бы УК указывать в платежке не введенный в эксплуатацию прибор учета...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ипу 1.png
Просмотров: 0
Размер:	49.4 Кб
ID:	53280   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ипу 2.png
Просмотров: 0
Размер:	45.9 Кб
ID:	53281  
СЕРГЕЙ34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 20:40   #309
СЕРГЕЙ34
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 160
Репутация: 17535
По умолчанию

Ответ УК - чего и следовало ожидать
Больше удивило, что на ответ не на бланке УК , кроме того нет ни номера, ни исполнителя, ни моего имени, вообще ни чего. И это через ГИС ЖКХ ( даже срок ответа на неделю упустили).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34-2018-1608.jpg
Просмотров: 0
Размер:	386.5 Кб
ID:	53494  

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 18:15..
СЕРГЕЙ34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 03:05   #310
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,343
Репутация: -2297836
По умолчанию

Об ИПУ тепла.

https://roskvartal.ru/news/pribory-u...etchikah-tepla
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:57   #311
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

По 214-ФЗ построен МКД, в котором 100% жилых помещений оборудованы ИПУ тепловой энергии. Два года в расчетах между потребителями использовались показания ИПУ. Далее УК выявила, что 30% ИПУ в МКД неисправны и в одностороннем порядке перевела расчеты по оплате тепловой энергии с ИПУ на расчеты по ОДПУ. Считать оплату тепловой энергии жильцам, имеющим исправные ИПУ с учетом ИПУ и жильцам, имеющим неисправные ИПУ по ОДПУ, УК отказывается.

В соответствии с п.42 (1) ч.4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства №354 от 06.05.2011 года в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ жилые и нежилые помещения ОБОРУДОВАНЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Мотив отказа - в МКД не все 100% оборудованы ИПУ. ПО их мнению, неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному.

Поделитесь пож. практикой по этому вопросу. У кого она имеется, разумеется.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 19:34   #312
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Актов о нерабоспособности нет.

Документов на ИПУ (даже на гор и хол воду) у меня нет.

И еще: нашел самые первые платежки в личном кабинете, в них было поле для внесения показаний ИПУ отопления и был указан объем услуги по дому по ИПУ. Значит все-таки в эксплуатацию их вводили? Не стала бы УК указывать в платежке не введенный в эксплуатацию прибор учета...
Не значит, могли по незнанию начать принимать показания, потом Правила почитали и пересчитали.
Без документов ввести по закону не могли, то что актов нет - не показатель.
Поищите документ на основании которого дом ввели в эксплуатацию, возможно из него можно будет понять в каком состоянии были ИПУ.

Цитата:
Сообщение от СЕРГЕЙ34 Посмотреть сообщение
Ответ УК - чего и следовало ожидать
Больше удивило, что на ответ не на бланке УК , кроме того нет ни номера, ни исполнителя, ни моего имени, вообще ни чего. И это через ГИС ЖКХ ( даже срок ответа на неделю упустили).
В ГЖИ обжалуйте, укажите все свои подозрения, просите провести проверку законности расчётов по соответствующей формуле с момента ввода в эксплуатацию.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 11:37   #313
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо DSNK. Это повод для перерасчета по ИПУ как минимум за 3 месяца или за целый отопительный сезон. Но пока что основной вопрос в признании неработоспособных ИПУ "как бы" необорудованными в МКД и на этом основании принудительным (без согласия ОСС) переводом расчетов за тепло по ОДПУ.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 18:15..
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:22   #314
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Считаю что за 3 мес., это вытекает из п.59 Правил, хотя полностью этот вопрос Правилами не урегулирован.
Практика по этому вопросу есть, но она в МО отрицательная, судьи ангажированы и отказывают, называя черное белым.
Надо пробовать снова и снова.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 18:15..
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:46   #315
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
Основная неопределенность заключается в том, можно ли признать неисправные ИПУ как необорудованными?!
Конечно нельзя. Только на расчеты платы это не влияет. Нет возможности учитывать объем потребляемой услуги по неисправному прибору.

Цитата:
Еще распространенной ошибкой в расчетах практически поголовно везде при расчете по ОДПУ является использование суммарной жилой площади, а не общей = жилых+нежилых.
Что в вашем понимании суммарная площадь, не могли бы пояснить? расчет делается действительно по сумме площадей жилых (квартир) + нежилых (в собственности).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:14   #316
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...Только на расчеты платы это не влияет. Нет возможности учитывать объем потребляемой услуги по неисправному прибору.
А что мешает считать тем, у кого имеются исправные ИПУ - расчет осуществляют по ним. А у кого неисправные, то по ОДПУ. Ведь дальнейший расчет ОДН тем у кого по ИПУ, а так же тем у кого ИПУ неисправен в принципе, одинаков.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...Что в вашем понимании суммарная площадь, не могли бы пояснить?
По ОДПУ считают по формуле3 Приложения2: Рiж = VДж х Siж / Sоб х TT, где: VДж - объем тепловой энергии потребленной жилой частью дома; Siж - общая площадь i-го помещения; Sоб - общая площадь помещений дома; TT – утвержденный тариф (руб./Гкалл) за тепловую энергию, для данной категории потребителей.

По формуле должно быть так: 173.68x(42.6/12595.5)x2240.29=1135 руб.

А фактически по квитанциям получается так: в феврале выставили 1906,36 (173,628/8692,20x2240,29x42,6), где 173,628 Гкал – суммарный объем общедомового потребления за февраль, 8692,20 – общая площадь жилых помещений, 42,6 – площадь квартиры, 2240,29 – тариф по отоплению.

По формуле должно быть так: 173.68x(42.6/12595.5)x2240.29=1135 руб. вместо 1906.36.


в марте выставили 2077,58 (189,223/8692,20x2240,29x42,6), где 189,223 Гкал – суммарный объем общедомового потребления за март, 8692,20 – общая площадь жилых помещений, 42,6 – площадь квартиры, 2240,29 – тариф по отоплению.

В МКД площадь жилых - 8692,20, а общая площадь МКД - 12595,5

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...расчет делается действительно по сумме площадей жилых (квартир) + нежилых (в собственности).
В расчетах по ОДПУ согласно квитанциям используется площадь жилого помещения, а не по общей площади МКД как должно быть по Формуле3 Приложения2.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:24   #317
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

По другому спрошу: площади каких помещений дома входят в "общую" площадь дома (для цели расчета платы)?
что есть S=12595.5 м2 и что такое S=8692,20 м2? у вас нежилые помещения в доме есть или только квартиры?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:09   #318
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... площади каких помещений дома входят в "общую" площадь дома (для цели расчета платы)?
Для расчета платы используется общая площадь жилых помещений =8692.20

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...что есть S=12595.5 м2 м2 и что такое S=8692,20 м2? у вас нежилые помещения в доме есть или только квартиры?
12 595.5 - общая площадь МКД, вместе с чердаками, подвалами, лестницами и т.п.
нежилые помещения в МКД отсутствуют.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:15   #319
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Значит в марте расчет сделали правильно. Площадь чердаков и т.п. в расчете не участвует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:24   #320
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Всё просто на самом деле.
Вариант а) Если в МКД работает только ОДПУ, и хотя бы один ИДПУ не работает, то расчёт производится исходя из жилой и нежилой площади МКД (не путать естественно с площадью ОИ в МКД). То есть каждый платит соразмерно занимаемой площади, своей доли в праве в МКД.
Вариант б) когда все ИДПУ исправны и поверены, то расчёт за тепло производится исходя из показаний ОДПУ и ИДПУ, как жилых, так и не жилых помещений.
Принцип простой, из этого принципа найдёте все необходимые формулы в ПП РФ 354.
_ _ _ _ _

Другое дело, что Правительство РФ дало возможность рассчитывать потребление с учётом данных по ИДПУ, внедрённые новые СП, например СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 и т.д.. где проектировщики позакладывали в строительство объектов, по максимуму затрат, если так проще выражаться, но далее при вводе в эксплуатацию, ИДПУ не вводятся в эксплуатацию, хотя это обязанность застройщика, когда дом готовится к приёмке комиссией... ну и соответственно бездействие каждого из собственников МКД. Отсюда Потратили денежные средства на закупку, установку и наладку фактически приборов КИПиА в каждой квартире, но в последствии эти денежные средства вылетают на ветер, так как далеко не каждый житель МКД понимает, что весь этот банкет за их счёт производится... Как известное выражение Черномырдина: - "Хотели как лучше, а получилось как всегда"...НУ и далее, так фактически ответственность каждого из собственников МКД за обеспечение поверки ИДПУ не предусмотрена, если так простыми словами выражаться, то года через четыре, если даже и ввели в эксплуатацию систему ОДПУ + ИДПУ, она перестаёт работать.
Так же могу однозначно написать, что установка ИДПУ по теплу в МКД в ряде случаев бессмысленна и бесполезна, лишь только будут доп. затраты на поверку и ремонт...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:30   #321
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
...что установка ИДПУ по теплу в МКД в ряде случаев бессмысленна и бесполезна, лишь только будут доп. затраты на поверку и ремонт...
Грубым прикидом разница в оплате по ОДПУ и ИПУ с учетом того, что ИПУ можно подкрутить в сторону уменьшения, 1 000 руб. в месяц как минимум. Если конечно вентиль держать 100% открытым, разницы не будет.

Что касается затрат на поверку теплосчетчика то это 4500 -5000 руб. не менее и только в г. Москва или Питер, т.е. не по месту установки.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:33   #322
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
ИПУ можно подкрутить в сторону уменьшения, 1 000 руб. в месяц как минимум. Если конечно вентиль держать 100%
Насколько мне известно на ИПУ тепла вентилей нет. Или я что то пропустил?

П.С. Не пишите два сообщения подряд. Это не по правилам форума.
Если надо ответить двум участникам используйте кнопку мультицитирования ["+] и не цитируйте полностью сообщение на которое отвечаете. Модераторы "ругаются".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:48   #323
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

maximpn, не всё так просто. Например в электроснабжении в учёте индивидуального потребления и потребления на общие нужды, то есть на лифт, на потери в проводах и т.д... всё возможно, достаточно точно рассчитать, на каждого жителя...в силу природы электрического тока...
А вот с тепловой энергией, в определении индивидуального потребления сделать это сложнее, поскольку в ряде случаев квартиры не изолированы друг от друга, они "соединяются" между собой не только стенами, которые имеют свою естественно теплопроводность, ж/б например очень хорошая теплопроводность, а воздух который циркулирует в МКД?!
Вот например если МКД деревянный например, где максимальная изоляция, так как дерево обладает очень малой теплопроводностью, то тогда да, мы при установке ИДПУ достаточно точно разделим индивидуальное потребление по теплу, но и то при условии, что между помещениями не будет "воздушного" соединения... пытаюсь простыми словами выразить свои мысли...
Тем более Современный МКД это система потребления тепла, а уж если МКД построен из бетона и стекла...И нет смысла делить ещё на инд. потребление, лучше и эффективнее заниматься энергоэффективностью всего МКД, например устройством ограждающих конструкций, утеплением фасадов и т.д...а не тратить ден. средства на поверку ИДПУ например...

То-есть, если в таком доме из ж/б кто-то у себя "зажал" потребление тепла, то однозначно, что адекватная температура воздуха, в помещении была за счёт, так скажем соседа...ПО моему мнению, система должна работать как система, в МКД график подачи тепла в квартиры должен быть одинаковым, в противном случае, система будет разрегулирована, и в совокупности в целом получим ещё большие потери...которые кстати будут оплачивать, каждый из жителей МКД...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 18:00   #324
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Насколько мне известно на ИПУ тепла вентилей нет...
Непосредственно на ИПУ нет. Но в квартире на каждой батарее есть вентиль. Соответственно, имеется возможность регулировки себе индивидуальной подачи тепла.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 18:08   #325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Лично я не привык жить в квартире при температуре +18 С. Может кто то и получает комфортные условия при такой температуре, то ему прикрутить вентиль будет полезно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 18:08   #326
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

ra9wn. Такая тема тоже имеется. Но иметь теплосчетчик, и не иметь возможности им пользоваться, не совсем понятно и конечно же, напрягает.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 18:55   #327
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
А что мешает считать тем, у кого имеются исправные ИПУ - расчет осуществляют по ним. А у кого неисправные, то по ОДПУ. Ведь дальнейший расчет ОДН тем у кого по ИПУ, а так же тем у кого ИПУ неисправен в принципе, одинаков...
Если поднять решение Невский районный суд Санкт-Петербурга по делу 2а-2527/2017 от 16.02.2017, являющегося основанием для проверки в ВС РФ по делу т 1 марта 2017 г. N АКПИ16-1369, то ТСЖ «Альтернатива» именно так и считало оплату тепла как выше спросил. То есть у кого ИПУ по ним, а у кого нет- по ОДПУ, Но ГЖИ с этим не согласилось. Выдало предписание о перерасчете ,которое и было оспорено ТСЖ и поддержано судом. Другими словами, суд пришел к выводу о том, что так считать можно. Далее уже в Решении ВС, не находя противоречий в ПП 354, дословно не исключил возможность расчета по ИПУ.

Цитата:
Представитель административного ответчика Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербургу в суд явилась. В судебном заседании возражал против удовлетворения административного иска по следующим основаниям. Так они полагают, что административным ответчиком неверно проводятся начисления за коммунальные платежи, поскольку ТСЖ производило расчет платы за отопление, на индивидуальное потребление жилых помещений в которых установлены ИПУ исходя из показаний ИПУ, а в помещениях не оборудованных ИПУ, исходя из требований формулы 3 Приложения 2 к Правилам №, а так же начисляло собственникам помещений, не оборудованных ИПУ тепловой энергии, разовые не предусмотренные Правилами начисления. При этом необходимо начислять плату за отопление в порядке предусмотренном п. 42(1) Правил №....
... Правильность и законность начисления платы за отопление товариществом собственников жилья «Альтернатива» проверены в ходе судебных разбирательств и подтверждены решениями судов (дело №№; №) по взысканию задолженности за ЖКУ.
Но общая позиция ГЖИ и Минстроя мне уже понятна.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 03:24   #328
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
Если поднять решение Невский районный суд Санкт-Петербурга по делу 2а-2527/2017 от 16.02.2017, являющегося основанием для проверки в ВС РФ по делу т 1 марта 2017 г. N АКПИ16-1369, то ТСЖ «Альтернатива» именно так и считало оплату тепла как выше спросил.
Если есть решение Невского суда дайте пжл ссылку.
Цитата:
Далее уже в Решении ВС, не находя противоречий в ПП 354, дословно не исключил возможность расчета по ИПУ.
Довольно странный вывод.
Сложилось мнение, что вы даже по диагонали не читали решение ВС РФ.
В требованиях заявителя отказано.
О каком дословном НЕ ИСКЛЮЧЕНИИ расчета вы говорите?
http://rulaws.ru/acts/Reshenie-Verho...N-AKPI16-1369/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 04:34   #329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

В догонку:
решением по Делу № 2а-9272/2016 предписание Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга по исковому заявлению ТСЖ «Альтернатива» признано незаконным.

Только вот основанием этого решения была использована преюдиция.
Ранее вынесенные решения судов не были оспорены. Однако, их законность вызывает сомнения.
По существу предписание ГЖИ в данном суде не рассматривалось.
http://sudact.ru/regular/doc/PzZHgiV...pos=34#snippet
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 10:31   #330
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...О каком дословном НЕ ИСКЛЮЧЕНИИ расчета вы говорите?
http://rulaws.ru/acts/Reshenie-Verho...N-AKPI16-1369/
.......
Цитата:
Доводы административного истца о том, что оспариваемые положения нормативного правового акта нарушают его права, так как исключают возможность начисления платы за отопление исходя из показаний индивидуальных приборов учета, если не все помещения в многоквартирном доме оборудованы индивидуальными приборами учета, являются несостоятельными.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 10:57   #331
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

И по какой формуле должна начисляться плата в этом случае?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 11:19   #332
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... Только вот основанием этого решения была использована преюдиция.
Ранее вынесенные решения судов не были оспорены. Однако, их законность вызывает сомнения.
Re: Сложность толкования мнений наших судов всегда имела место быть. И это судебное решение не является исключением. Главной ошибкой суда является не указание конкретной нормы права, на основании которой суд пришел к такому выводу. Просто позиция ТСЖ была ей ближе, т.к. в этом случае плата была ниже . Поэтому все могут понимать её решение, но по разному.

Например, я понял так. ТСЖ в обосновании признания незаконности предписания ТСЖ пыталось использовать преюдицию, но суд осторожно высказался о том, что в предыдущих судебных решениях по взысканию задолженности предметом судебной оценки проверка правильности применения расчетов по 6,7 ОСС (где и решили что у кого ИПУ по ИПУ, а у кого нет ИПУ, то по ОДПУ) не являлся. А преюдиция была по обстоятельствам того, что при расчетах по ИПУ величина коммунальных платежей была меньше чем по ОДПУ (предлагает ГЖИ), Поэтому в некоторой части (вопрос законности одновременного применения расчетов по кварт рам с ИПУ и по квартирам без ИПУ) преюдиции, имхо, не было. И с судом в этой части согласен. Но выносить решение только на том, что плата меньше, нельзя. Поэтому лично я считаю это решение суда незаконным формально. А по сути (по праву) она права, т.к. она защитила людей где плата за коммуналку получается меньше. А по закону так делать нельзя. Надо найти норму.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...По существу предписание ГЖИ в данном суде не рассматривалось.
Ну как не рассматривалось?! ТСЖ ведь и обратилось с административным иском о признании незаконным предписания ГЖИ. Оно рассматривалось, но с нормами права, по которым судья пришла к такому выводу она сама маленько запуталась.

Для меня интерес этого судебного решения в купе с решением ВС заключается только в реализации идеи одновременного использования ИПУ, для тех кто его имеет, , а для тех, кто его не имеет - расчет по ОДПУ, т.е. двух формул сразу!, не более. В ПП 354 прямого запрета на это нет. В ПП применение формул расчет по ИПУ или ОДПУ ставится в зависимость только от первоначального ОБОРУДОВАНИЯ всех жилых и нежилых помещений ИПУ. А что будет далее, после оборудования в случае неисправности, отказа и т.п. правила не расшифровывают. Является ли самостоятельный демонтаж собственником своего ИПУ, основанием для перевода всего МКД на ОДПУ как необорудованного всеми ИПУ, НЕИЗВЕСТНО.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 11:35   #333
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,476
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
суд осторожно высказался о том, что в предыдущих судебных решениях по взысканию задолженности предметом судебной оценки проверка правильности применения расчетов по 6,7 ОСС
Простите, какие могут быть расчеты платы за коммунальные услуги по решению ОСС? Это прегорагива правительства РФ устанавливать порядок расчетов. Никакое ОСС не может этого делать т.к. это выходит за рамки компетенции собрания.



Цитата:
Для меня интерес этого судебного решения в купе с решением ВС заключается только в реализации идеи одновременного использования ИПУ, для тех кто его имеет, [B][U], а для тех, кто его не имеет - расчет по ОДПУ,
Эта идея только сейчас прорабатывается правительством.

Цитата:
А что будет далее, после оборудования в случае неисправности, отказа и т.п. правила не расшифровывают.
Вам показалось, что этого правила не предусматривают. пункт 59 во всей красе. Что в нем непонятного?
Еще раз спрошу: по какой формуле (сейчас) будет сделан расчет платы, если в одной квартире закончился срок межповерочного интервала прибора учета. (В квартире прибор прибор имеется, чего то там показывает.)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 21:18   #334
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Вот аппликация из ответа-разъяснения Минстроя РФ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Минстрой п59 Правил.jpg
Просмотров: 0
Размер:	251.0 Кб
ID:	53622  
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:59   #335
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
Репутация: 661825
По умолчанию

Вот и КС рассмотрел этот вопрос, ждём решения ...
http://www.ksrf.ru/ru/Sessions/Pages...px?ParamId=178
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика