На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 12:18   #351
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

На мой взгляд могли , т.к. ОСС не рассматривало этот вопрос и утверждены они должны были быть принудительно ( взамен решения ОСС , точнее из за его отсутствия ) соответственно и пересматриваться могли по тем же основаниям .
Думаю что суд будет настаивать именно на таком толковании - раз уж считаем изначально по тарифам , то и дальше считаем по ним и соответственно учитываем их изменение.
И определенная логика в этом есть , корявенькая , но хоть такая.

Но никто не мешает Вам посчитать по тарифам действовавшим на момент начала работы УО (естественно муниципальным , а не принятым в УО) за весь период и попытаться доказать что без решения собрания их не имели права менять , но уверен почти на 100% что это не пройдет , иначе придется пересчитывать сотни тысяч МКД по всей России в которых собраний по пересмотру тарифов (муниципальных) и в помине не было , но при этом их меняют каждый год.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 31.03.2018 в 12:36..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 11:42   #352
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Между управляющими организациями и собственниками помещений многоквартирных домов были заключены договора управления многоквартирными домами.

В соответствии с частью 6 ст.162 ЖК РФ При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; 2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; 4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Заявлений одной из сторон о прекращении договоров управления многоквартирными домами по окончании срока его действия не было.

Таким образом, органы местного самоуправления своим актом не вправе изменять условия договоров управления многоквартирных домах , так как это противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и являются незаконными в данных многоквартирных домах.

Процедура принятия размера платы за содержание помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирном доме противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме.


Никаких положений ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 01.04.2018 в 11:56..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 11:59   #353
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт -Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, то есть выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ неправомерно.

Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией порядок определения размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В случае несогласования условия о размере платы за содержание жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией без учёта принятых на общих собраниях собственников жилых помещений соответствующих решений.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:01   #354
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
органы местного самоуправления своим актом не вправе изменять условия договоров управления многоквартирных домах
1. Где Вы вычитали, что ОМСУ что-то изменили в договоре управления?
2. В договоре управления устанавливается не размер платы, а порядок её определения.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:08   #355
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Где Вы вычитали, что ОМСУ что-то изменили в договоре управления?
2. В договоре управления устанавливается не размер платы, а порядок её определения.
Постановление Правительства Москвы от 15.12.2015 N 889-ПП
«Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения»
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:12   #356
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Жду цитаты из этого документа:
"внести изменения в договора управления ..."
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:16   #357
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Жду цитаты из этого документа:
"внести изменения в договора управления ..."
В соответствии с частью 6 ст.162 ЖК РФ При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:36   #358
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Каким образом изменились условия договора?

Вот цитата из типового договора управления ГБУ "Жилищник" в Москве:
Цитата:
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорционально площади принадлежащего Собственнику жилого/нежилого помещения согласно ст. ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы за помещение для Собственника устанавливается по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы.

А законы и нормативные акты за 14 лет уже приведены в соответствие. Забудьте свою заплесневелую цитату ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:50   #359
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Каким образом изменились условия договора?

Вот цитата из типового договора управления ГБУ "Жилищник" в Москве:
В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ указаны существенные условия договора управления многоквартирным домом.

В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 13:02   #360
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Читать умеете?
Порядок определения цены от самой цены в состоянии отличить?

Еще раз цитата из типового договора:
Цитата:
Размер платы за помещение для Собственника устанавливается по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы.
Правительство Москвы установило. Что не так?
Пока никто не оспорил - это действующие документы.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 13:13   #361
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Читать умеете?
Правительство Москвы установило. Что не так?
Правительство Москвы? Ай-ай-ай Какое горе.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 13:20   #362
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Так поплачьте ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 14:17   #363
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Казаков, вы ответили на мою просьбу о совете? Вы внимательно прочитали моё сообщение? Не было никакого прежнего договора управления, не было общего собрания. Как размер платы установить за прошедшие периоды?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 14:32   #364
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Если размер платы решением ОСС не определялся, то применяется муниципальный тариф.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:01   #365
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

А законно если городской тариф увеличивается по периодам действия в соответствии с Распоряжениями Комитета по тарифам?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:09   #366
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Казаков, вы ответили на мою просьбу о совете? Вы внимательно прочитали моё сообщение? Не было никакого прежнего договора управления, не было общего собрания. Как размер платы установить за прошедшие периоды?
В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:16   #367
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

В воздухе переобулся. Молодец!
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:18   #368
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А законно если городской тариф увеличивается по периодам действия в соответствии с Распоряжениями Комитета по тарифам?
Нет. Не законно.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:30   #369
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Управляющие организации, в управлении которых находятся многоквартирные дома, применяют (тарифы) плату граждан за содержание жилых помещений в многоквартирных домах с размерами платы установленным актами органами местного самоуправления.

Основанием для принятия этих нормативных правовых актов, явились положения ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения.

В соответствии с ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления.

В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.
Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.


В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт -Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, то есть выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ неправомерно.

Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией порядок определения размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В случае несогласования условия о размере платы за содержание жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией без учёта принятых на общих собраниях собственников жилых помещений соответствующих решений.

В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 Жилищного кодекса РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав регионов и муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления - не допускается.

Таким образом, согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не могут принимать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.

Администрация (органы местного самоуправления) издают нормативные правовые акты, в которых не указан и не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденном постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (пункт 2 части 3 ст.162ЖК РФ) и они не были определены.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не по¬зволяет считать такой договор заключенным.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержа¬ние жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления мно¬гоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное (без перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме) установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирном доме противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме.

В соответствии пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме не выполнили обязанности предусмотренные пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, то договоры управления многоквартирными домами не могли быть заключены.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:34   #370
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Анатолий Казаков ,так в конкурсной документации как раз и будет цена в соответствии с действующими тарифами и если конкурс был бы проведен то СиРЖ соответствовал бы установленным муниципальным тарифам , что с конкурсом ,что без него разницы нет ( та же фигня - вид сбоку ) .

Не думаете же Вы, что администрация метнется высчитывать содержание для каждого дома.

Неслабые у Вас заготовочки ...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 15:55   #371
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.
Десятый раз вам повторяю. Конкурс не готовился и не проводился.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:12   #372
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Десятый раз вам повторяю. Конкурс не готовился и не проводился.
Обратитесь в орган местного самоуправления ст.165 ЖК РФ
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:23   #373
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Не думаете же Вы, что администрация метнется высчитывать содержание для каждого дома.
http://docs.cntd.ru/document/423813852

Смотрите размер платы указан для каждого дома.

Но это незаконно

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:27   #374
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Обратитесь в орган местного самоуправления ст.165 ЖК РФ
Вам не кажется, что это УК должна туда обращаться? Я им на это в письме указывал. Есть письмо от ГЖИ в УК с тем же предложением. Вы не ответили на конкретный вопрос. По старым отчетным периодам с 2015 по 2017 год по каким тарифам считать?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:32   #375
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что это УК должна туда обращаться?
Не кажется

ч.7 ст.161 ЖК РФ
Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:55   #376
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Вы любитель водички налить, а на конкретный вопрос не отвечать)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 16:58   #377
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Неслабые у Вас заготовочки ...
Это всё, что ему известно. Решил выложить полную версию своего мозга, заполненного письмами 2008 и 2009 года.
После этого объем сосуда был исчерпан ...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Смотрите размер платы указан для каждого дома.
Ну и что. Точно так же определено несколько тарифов для разных типов домов.
Если бы действительно обсчитывали каждый дом - совпадений сумм не было бы.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.
Невдомек человеку, что кроме ПП 491 есть еще и ЖК РФ.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 17:17   #378
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это всё, что ему известно. Решил выложить полную версию своего мозга, заполненного письмами 2008 и 2009 года.
Найдите инфу,что эти письма отменены.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 17:25   #379
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Невдомек человеку, что кроме ПП 491 есть еще и ЖК РФ.
В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации.

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения невозможно.

Таким образом, всякое иное (без перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирном доме противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 17:52   #380
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Казаков, вы ферштейн? Двадцатый раз повторяю, что решение ОСС об установлении перечня работ и размера платы недействительно и конкурса не было. Прошло два года. По каким тарифам УК должна была взимать плату за прошедший период?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 18:57   #381
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Найдите инфу,что эти письма отменены.
Какой дурак будет отменять какие-то письма? Это не нормативные документы.
Вы поздравительные открытки отменяете после праздника?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
всякое иное (без перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирном доме противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации
Есть минимальный перечень услуг, которые обязаны соблюдать все УО (Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. №290). На его основании и рассчитывается муниципальный тариф.
Не нравится - рассчитывайте и утверждайте свой. Это - основной способ установления тарифа.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 19:33   #382
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть минимальный перечень услуг, которые обязаны соблюдать все УО (Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. №290). На его основании и рассчитывается муниципальный тариф.
Не нравится - рассчитывайте и утверждайте свой. Это - основной способ установления тарифа.
Нет.
В соответствии с частью 1.2 статьи 161 ЖК РФ состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 №290 является неотъемлемой частью договора управления многоквартирного дома


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, нарушения минимального перечня утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 №290 противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

В многоквартирном доме не выполняются пункты Минимального перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в МКД, Порядок их оказания и выполнения — постановление от 03.04.2013 №290, в частности пункт 23 «Минимального перечня услуг и работ»
Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил лестниц, шкафов для электросчетчиков слаботочных устройств, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
мытье окон;
очистка систем защиты от грязи (металлических решеток, ячеистых покрытий, приямков, текстильных матов);
проведение дератизации и дезинсекции помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, дезинфекция септиков, дворовых туалетов, находящихся на земельном участке, на котором расположен этот дом.

В соответствии с пунктом 3 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденным Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290

Перечень услуг и работ определяется в отношении каждого многоквартирного дома.

В соответствии с пунктом 5 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме(утв. постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290)

Периодичность оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, определяется с учетом требований, установленных законодательством Российской Федерации. По решению собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться более частая периодичность оказания услуг и выполнения работ, чем это предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Таким образом , общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может определить ежедневную уборку и мытье полов (пункт.23 Минимального перечня услуг и работ),в зависимости от качества услуг управляющей организацией.

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у управляющей организации (должника) необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества» , за исключением пунктов ............ независимо от размера платы за содержание в многоквартирном доме
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 19:57   #383
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Точно и слепой и глухой)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 21:54   #384
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Мне всё чаще кажется, что казаков - электронный бот, реагирующий на ключевые фразы путем генерации ответов на базе писем 2008-09 годов.
На адекватный диалог не способен в принципе.
Может после апгрейда что-то изменится?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 18:45   #385
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Продолжая про мой случай. Прошу высказать мнение. Есть ли у УК основания применять размер платы, предусмотренный в договоре между ними и Застройщиком, если конкурс не проводился и решения ОСС недействительны? Договоры (на основании недействительных решений ОСС) подписаны с более 50% собственников. УК упирает на п.18 Пленума ВС №22 от 27.06.17, в котором говорится "Решения ОСС помещений об утверждении существенного условия договора управления МКД о порядке определения платы за содержание жилого помещения в доме, признанное недействительным решением суда, не подлежит применению. В этом случае плата за содержание жилого помещения подлежит перерасчету исходя из порядка определения размера платы, определяемого в соответствии с прежними условиями договора управления МКД".
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 19:38   #386
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Каким образом изменились условия договора?
Изменился перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме(пункт 2 части 3 ст.162ЖК РФ)


Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Общее собрание собственников жилых помещений многоквартирного дома также не может установить размер платы жилых помещений этого дома, пока не выполнена часть 6 ст.162 ЖК РФ, это противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 04.04.2018 в 19:49..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 20:19   #387
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Общее собрание собственников жилых помещений многоквартирного дома также не может установить размер платы жилых помещений этого дома, пока не выполнена часть 6 ст.162 ЖК РФ, это противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме
Вы сами поняли, что написали?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:01   #388
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Сделали перерасчет в квитанции за содержание и ремонт прошлого месяца. В квитанции указаны основания мое заявление. В котором я просил сделать с учетом пени . Можно ли просить детализацию ?

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 27.04.2018 в 15:12..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 20:44   #389
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,576
Репутация: 106749093
По умолчанию

Просить можно всё что вам придет в голову.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 20:51   #390
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
Talking

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
УО оспаривает это предписание в арбитраже.
И снова УО облажалась:
https://kad.arbitr.ru/Card/5d063c12-...a-71d9b12a2b3d

Представитель УОшный сказал, будут биться до Верховного суда.... И не лень же...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 23:06   #391
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Постановление апелляционной инстанции по первому повышению СИРЖ:
https://kad.arbitr.ru/Card/9d7b82bf-...8-b4678d1e3fad

Цитата:
22.05.2018

Информация о принятом судебном акте

Сомова Е. А.

Оставить решение суда без изменения, жалобу без удовлетворения
Дата публикации: 22.05.2018 г. 11:15:21 МСК
УО проиграла.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2018, 23:19   #392
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

В нашей УО большие оптимисты. 28.06.2018 в 18.30 хотят провести собрание по повышению платы за содержание жилья и прочим мутным пунктам.
Вложения
Тип файла: pdf осс 28.06.18.pdf (841.8 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 08:52   #393
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 10
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
В нашей УО большие оптимисты. 28.06.2018 в 18.30 хотят провести собрание по повышению платы за содержание жилья и прочим мутным пунктам.
А сейчас в 491 постановлении новый текст в пункте №31. Нарушение этого пункта ни во что не выльется для управляющей компании ?
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 10:42   #394
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
А сейчас в 491 постановлении новый текст в пункте №31. Нарушение этого пункта ни во что не выльется для управляющей компании ?
Хороший пункт! Спасибо!

Цитата:
31. При определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме посредством размещения такого предложения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
А вот тут я что-то не очень поняла:
Цитата:
а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Т.е., если мы уже давно выбрали УО, то детализацию нам не покажут?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 11:57   #395
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 10
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Хороший пункт! Спасибо!
А вот тут я что-то не очень поняла:
Замудрённо написано там. Как я понял расчет+смета должны всегда показываться. А если размер платы превышает муниципальный тариф, установленный для собственников, у которых не выбрана управляющая организация, то обоснование такого превышения+детализация и т.д. по тексту
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 13:27   #396
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
Замудрённо написано там. Как я понял расчет+смета должны всегда показываться. А если размер платы превышает муниципальный тариф, установленный для собственников, у которых не выбрана управляющая организация, то обоснование такого превышения+детализация и т.д. по тексту
Т.е., если наша УО уже давно выбрана и УО хочет на ОСС поднять тариф на СИРЖ выше муниципального, то должно быть обоснование такого превышения + детализация и т.д. и т.п.?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 13:56   #397
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Именно так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 00:46   #398
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Цитата:
Размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления
Два часа уже ищу и не могу найти размер данной платы для г. Калининграда на 2018 г.

Нашла вот это постановление, но это наверно не то:
http://docs.cntd.ru/document/469732473

Но оно вроде как утратило силу:
https://www.glavbukh.ru/npd/edoc/81_111690

Умные люди, подскажите, пожалуйста...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 22.06.2018 в 01:14..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 11:13   #399
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Цитата:
Размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления
Обзвонила администрации города и района. Никто не знает, не ведает про такой размер платы. Для тех домов, которые не выбрали способ управления, размер платы за содержание жилья рассчитывается индивидуально, исходя из характеристик конкретного дома.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2018, 18:10   #400
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,169
Репутация: 34069475
По умолчанию

Не смотря на нарушение п. 31 ПП 491, мои и др. жильцов письменные жалобы в полицию, прокуратуру и ГЖИ по нарушению проведения очного ОСС, директор УО лично пришёл проводить очное ОСС, составил список присутствующих (5 чел.).
Фрагмент собрания:
https://yadi.sk/i/2MVdXs7m3YYm3y

УО покидала в ящики бюллетени для заочного голосования.

Что ещё можно сделать, чтобы сорвать ОСС? Как именно меня пригласят считать голоса в случае выбора в члены счетной комиссии?
Вложения
Тип файла: pdf бюллетень.pdf (1.20 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика