На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 16:53   #101
TIRAN
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В следующий раз, когда Вас не пустят - спросите, на основании какого НПА они это делают. Вот и решится весь вопрос.
В том то и дело дорогaя Aнфисa,хочется и со своей стороны быть подковaнным мaло-мaльски юридически в этом вопросе. A то мaло ли чего они нaплетут мне по поводу зaконов. A тaк сунул им под нос свою рaспечaтaнную бумaженцию со ссылкaми нa стaтьи и зaконы, то что они непрaвы и темa зaкрытa.
TIRAN вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 17:38   #102
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TIRAN Посмотреть сообщение
Ну нaсчет мобил я думaю совсем выключaть их не стоит, кaк того требует aдминистрaция.Мaло ли что может случится нa время вaшего посещения, глaвное отключить звук и постaвить нa вибрaцию. A если очень срочный звонок, то можно выйти из зaлa нa время рaзговорa, что я и делaю всегдa.
А что может случится за два часа? Не понимаю.. Разве что Вы президент страны, который не может ни на секунду остаться без связи... А если есть неотложное дело, то можно в кино просто не ходить.

А вот эти телефоны постоянно звонящие во время киносеанса очень сильно раздражают. Я считаю, что это просто НЕУВАЖЕНИЕ к остальным посетителям, да и просто НЕВОСПИТАННОСТЬ.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 18:53   #103
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
А что может случится за два часа? Не понимаю.. Разве что Вы президент страны, который не может ни на секунду остаться без связи... А если есть неотложное дело, то можно в кино просто не ходить.
За 2 часа пока человек наслаждается киносеансом многое и к сожалению, не самое хорошее может случиться с его близкими родственниками, жизнь штука непредсказуемая. Ситуации разные. Так что чтобы потом не кусать локти, поставил себе тел. на вибровызов и хоть обсмотрись в кинотеатре, зато "на связи".
ARTEM777 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 11:09   #104
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARTEM777 Посмотреть сообщение
За 2 часа пока человек наслаждается киносеансом многое и к сожалению, не самое хорошее может случиться с его близкими родственниками, жизнь штука непредсказуемая. Ситуации разные. Так что чтобы потом не кусать локти, поставил себе тел. на вибровызов и хоть обсмотрись в кинотеатре, зато "на связи".
Я понимаю, но если человек каждые пять минут будет выскакивать по любому звонку из зала, он в любом случае будет мешать остальным.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 05:53   #105
You_Lee_Yaa
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

"3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, ... ."
Я считаю еду, предлагаемую всякими кинокафе, опасной для здоровья. Конечно, есть лучше дома. Но иногда не получается, не успеваешь. А кино хочется с комфортом посмотреть, не на голодный желудок. Почему бы не зайти в соседний супермаркет и не выбрать там то, что ты хочешь.
Интересно, какие они основания имеют не пускать со своей едой кроме желания большей и большей и нескончаемой прибыли)))
Я согласна - стеклянную тару проносить не стоит - вдруг я сильно расстроюсь из-за развития событий в фильме и захочу настучать кому-нибудь по башне. Но вот своим йогуртом или бананом я вряд ли причиню кому-то вред.
You_Lee_Yaa вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 06:01   #106
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

You_Lee_Yaa, свобода одного гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина.
Проще говоря, если вы со своим бананом купленным у супермаркете, будете мешать мне пройти со своим попкорном купленным в кинотеатре, в очереди в кинозал потому, что вас туда не пускает охранник, вы вызовите недовольство у меня и у тех людей, которые стоят за мной в очереди....
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 06:11   #107
You_Lee_Yaa
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А звонки постоянные во время просмотра - тоже раздражают. Я, может, от фильма отвлекаюсь, а потом уже ни смысл, ни сюжет не ясен))), а за фильм, между прочим, уплочено.
Ладно бы, что-то важное было. А то звонят с последнего ряда на первый: "Слышь, ты чё, Вась, там уселся, опух что ли, поднимайся к нам!"

Ну дык если охранник меня пустит с моим бананом, никакого недовольства не случится)

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.05.2008 в 12:40.. Причина: +
You_Lee_Yaa вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 06:21   #108
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Возможно я не так часто хожу в кинотеатры, но звонков между рядами не замечал ))) Хотя бывает, что мешают иногда толчки в спинку сиденья, от никак не могущего устроится поудобнее соседа сзади, или неуместные комментарии подвипившего соседа с любой стороны. Иногда достаточно просто цыкнуть на неугомонного товарища, благо возраст и габариты, а иногда и компания, позволяют это делать легко и непринужденно, что вызывает уважение.
А вообще.... любишь комфорт - хороший монитор и акустика позволяют сделать кинотеатр и дома

Цитата:
Сообщение от You_Lee_Yaa Посмотреть сообщение
Ну дык если охранник меня пустит с моим бананом, никакого недовольства не случится)
Мы говорим о том случае, когда не пускает, и мне, как равноправному с Вами потребителю, у которого из-за Вас получаются проблемы (уж простите, но именно такого потребителя, со своим бананом, я буду считать проблемой по сравнению со мной, купившем все в кинотеатре, и все сделавшим по правилам)
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 21:03   #109
ZooY
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question Ограничение прохода в кинотеатр на основании правил кинотеатра

Кинотеарт "Мечта" в Москве. При входе стоит "охрана" и просят показать что в сумке. В случае отказа просят покинуть кинотеатр, ссылаясь на правила кинотератра, мол раз мы не знаем что в сумке то и не пустим.

Собственно тема эта подмалась уже на форуме, но внятного ответа найти не удалось. Прочитал постановление "Об утверждении Правил по киновидеообслуживанию населения" и из него не понятен один момент:

"24. Зрители имеют право на:
свободное пользование услугами на все виды киновидеообслуживания;..."
"25. Зрители обязаны:
при посещении киновидеозрелищных предприятий соблюдать правила работы киновидеозрелищных предприятий, общественный порядок;..."
То-есть я могу свободно посещать кинотеатр, но при этом должен соблюдать его правила.
Попытка пройти в кинтеатр без досмотра - нарушение правил кинотератра, но при этом, разве это не является нарушением моего права на "свободное пользование услугами на все виды киновидеообслуживания"?
ZooY вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 21:08   #110
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

А еще Вы не можете так просто пройти - на стадионы, в Кремль, некоторые театры, музеи, здание аэропорта. Однако меры, направленные на борьбу с терроризмом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 21:22   #111
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooY Посмотреть сообщение
Попытка пройти в кинтеатр без досмотра - нарушение правил кинотератра, но при этом, разве это не является нарушением моего права на "свободное пользование услугами на все виды киновидеообслуживания"?
Является. Но без Вашей готовности сделать попытку отстаивания своих прав в суде этот ответ, так же как и эта тема, не имеет практической ценности.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 22:32   #112
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Является. Но без Вашей готовности сделать попытку отстаивания своих прав в суде этот ответ, так же как и эта тема, не имеет практической ценности.
Анатолий! Может стоит иногда задуматься и понять, а зачем охрана это делает? Ведь не для собственного развлечения, наверное...
Вот держу перед собой Памятку руководителю предприятия потребительского рынка и услуг по мерам антитеррористической и противодиверсионной защиты посетителей и сотрудников.
Читаю...
В целях реализации неотложных мер по усилению бдительности, обеспечению безопасности жизни и здоровья посетителей и сотрудников объектов торговли, общественного питания и бытового обслуживания, руководитель предприятия обязан реализовать следующие мероприятия:
...
Обеспечить круглосуточную охрану предприятия, в случае отсутствия охраны организовать постоянное присутствие ответственных работников предприятия для осуществления:
- постоянного осмотра залов и площадей обслуживания посетителей на предмет обнаружения бесхозных предметов и вещей, потенциально представляющих угрозу взрыва, пожара, отравления
- первичного осмотра и хранения ручной клади посетителей
...

Подобные памятки есть в паспорте безопасности предприятия, который обязаны иметь каждый магазин или предприятие сферы услуг. И инициированы они, естественно, не самими магазинами, а распоряжениями администрации города и контролирующими организациями.

А вот еще о законности данных мероприятий. Попалась на глаза выдержка из правил одного из районных судов Томской области.

·• При подозрении в отношении посетителей в том, что они пытаются пронести в здание суда запрещенные предметы, обратиться к ним с просьбой предъявить ручную кладь к осмотру. При отказе в осмотре - в здание Чаинского районного суда Томской области данных посетителей не пропускать .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 23:19   #113
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Анатолий! Может стоит иногда задуматься и понять, а зачем охрана это делает? Ведь не для собственного развлечения, наверное...
Ну так это проблема охраны.


2 втор. Если есть желание наехать - на мой взгляд - следует действовать так. От осмотра сумки не отказываться. Но при этом настоять на составлении письменного акта досмотра сумки в котором указать.
1) Реквизиты организации осуществляющей досмотр.
2) ФИО должностного лица осуществляющего досмотр.
4) Причину досмотра сумки.
5) То что данное обстоятельство необходимое как условие прохода в кинотеатр.
На вопросы охранника типа "Зачем это Вам?" - давать вполне логичный ответ "а зачем Вам смотреть мою сумку". На ответ охраны "дабы обеспечить борьбу с терроризмом и т.д. и т.п." - ответ "Я не против но давайте составим акт". И так по-кругу до тех пор, пока охрана не примет какого - то решения.
Дальше действовать по обстановке в зависимости от поведения охраны.
А то это в стране какая - то тенденция. Под предлогом "борьбы с терроризмом" - всех обыскать, прослушать - "во имя их же безопасности".


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот держу перед собой Памятку руководителю предприятия


Обеспечить круглосуточную охрану предприятия, в случае отсутствия охраны организовать постоянное присутствие ответственных работников предприятия для осуществления:
- постоянного осмотра залов и площадей обслуживания посетителей на предмет обнаружения бесхозных предметов и вещей, потенциально представляющих угрозу взрыва, пожара, отравления
- первичного осмотра и хранения ручной клади посетителей
...
И что? Для ПЕРВИЧНОГО ОСМОТРА ручной клади - открывать ее не нужно.


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
·• При подозрении в отношении посетителей в том, что они пытаются пронести в здание суда запрещенные предметы, обратиться к ним с просьбой предъявить ручную кладь к осмотру. При отказе в осмотре - в здание Чаинского районного суда Томской области данных посетителей не пропускать .
Данное положение можно в том же суде и оспорить.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 21.10.2008 в 14:08..
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 23:46   #114
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Senser! А на стадионы, в Кремль, некоторые театры, музеи, здание аэропорта - это тоже личная инициатива охраны?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:02   #115
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Senser! А на стадионы, в Кремль,
Кремль и стадионы - это отдельная тема. Кремль на этом форуме ранее обсуждался. В Кремле не все гладко.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
некоторые театры, музеи,
Аналогично.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
здание аэропорта - это тоже личная инициатива охраны?
Что касается здания аэропортов - не знаю. Такого не встречал.
Предполетный досмотр - это отдельная тема.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:03   #116
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Анатолий! Может стоит иногда задуматься и понять, а зачем охрана это делает? Ведь не для собственного развлечения, наверное...
Анфиса, Вы знакомы со всеми охранниками лично, знаете все их мотивы (в том числе, мотивы выбора именно этой работы) и готовы поспорить, что ни один из десятков тысяч охранников в России не использует свою должность для противоправных целей? Зачем Вы их защищаете? Ну, и зачем сомневаетесь в том, что я задумываюсь и понимаю (наверное, в отличие от Вас?).

Все эти Памятки и Правила (даже в суде), насколько я понимаю - не являются НПА. А если и являются - не могут они ограничивать права и свободы граждан, гарантированные Конституцией. Самое интересное, что их даже оспорить в суде невозможно в большинстве случаев - потому что это всего лишь распечатки в папочке или на стеночке.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:16   #117
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
А если и являются - не могут они ограничивать права и свободы граждан, гарантированные Конституцией.
Конечно, Анатолий. Вы правы как всегда. Только иногда такой вот осмотр сумок помогает некоторым людям сохранить свое право на жизнь.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:18   #118
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Все эти Памятки и Правила (даже в суде), насколько я понимаю - не являются НПА.
Все эти "правила" разработаны гос. органы для "палочной отчетности". Не думаю что в них ПРЯМО указан личный досмотр вещей. Наверняка чиновники дают множество "бесценных" указаний. Только вместо того дабы организации САМОЙ в административном порядке решить проблему с гос.органами, она педпочитает не просто формально выполнить требования, но еще и ПРОЯВИТЬ ИНИЦИАТИВУ !!! Данная инициатива должна быть наказуема как незаконная.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 03:46   #119
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,974
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Самое интересное, что их даже оспорить в суде невозможно в большинстве случаев - потому что это всего лишь распечатки в папочке или на стеночке.
Ну, почему - введите в поисковике "Правила поведения в суде" - найдёте кучу сайтов судов, где эти правила выложены.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Только иногда такой вот осмотр сумок помогает некоторым людям сохранить свое право на жизнь.
Ну, в аэропорту, в суде, на стадионе - допустим, это места, где могут быть специфические основания опасаться посягательств на жизнь и здоровье людей.

А вот в кинотеатре - вы уверены, что там содержимым сумок интересуются с целью предотвращения именно таких посягательств?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 09:13   #120
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, почему - введите в поисковике "Правила поведения в суде" - найдёте кучу сайтов судов, где эти правила выложены.


Ну, в аэропорту, в суде, на стадионе - допустим, это места, где могут быть специфические основания опасаться посягательств на жизнь и здоровье людей.

А вот в кинотеатре - вы уверены, что там содержимым сумок интересуются с целью предотвращения именно таких посягательств?
А вы думаете что хоть один человек попавший в заложники на Дубровке, думал, что идя туда он чем-то рискует?
А думал ли кто-то отправля детей в школу в Беслане, что ребенка он больше не увидит?
 
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 10:50   #121
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Честно говоря, я совершенно не понимаю, какая проблема в том, чтобы показать охране, что в сумке? Конечно если в сумке оружие и наркотики, я могу понять беспокойство автора темы. Но это вряд ли предмет для обсуждения в этом случае.
Почему надо раздувать проблему на пустом месте?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 11:02   #122
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А вы думаете что хоть один человек попавший в заложники на Дубровке, думал, что идя туда он чем-то рискует?
А думал ли кто-то отправля детей в школу в Беслане, что ребенка он больше не увидит?
Вы полагаете это произошло из-за осутствия проверки сумок и пакетов на входе в школу?
Милиция и ФСБ работать не могут и хотят ,что бы народ им за даром помогал.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Честно говоря, я совершенно не понимаю, какая проблема в том, чтобы показать охране, что в сумке? Конечно если в сумке оружие и наркотики, я могу понять беспокойство автора темы. Но это вряд ли предмет для обсуждения в этом случае.
Почему надо раздувать проблему на пустом месте?
А завтра охрана потребует раздется и анус показать.Там ведь то же можно взрывчатку пронести?

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.10.2008 в 12:14.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 12:53   #123
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Честно говоря, я совершенно не понимаю, какая проблема в том, чтобы показать охране, что в сумке?
Проблемы, как таковой нет. Я так же не вижу проблемы составить АКТ ОСМОТРА СУМКИ с вот этими атрибутами.
1) Реквизиты организации осуществляющей досмотр.
2) ФИО должностного лица осуществляющего досмотр.
4) Причину досмотра сумки.
5) То что данное обстоятельство необходимое как условие прохода в кинотеатр.
Толко у меня подозрение что в этом случаи возмущаться начнет охрана, хотя проблемы составить акт никакой нет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 12:54   #124
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, почему - введите в поисковике "Правила поведения в суде" - найдёте кучу сайтов судов, где эти правила выложены.
Чем выкладывание на сайте отличается от распечатки на стене?

http://udmurtiya.arbitr.ru/pravila_povedenija_v_sude/
- проходить проверку с использованием технических средств, проводимую судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов и предъявлять им для досмотра ручную кладь (дамские сумки, портфели, папки и т.п.) для исключения
возможности проноса в здание суда огнестрельного и холодного оружия, химических и взрывчатых веществ, спиртных напитков и иных предметов и средств, наличие которых у посетителей либо их применение представляет угрозу для безопасности окружающих.

Кем эти правила утверждены? И с таким расширительным списком - абсолютно ясно, что не допустить на заседание можно любого человека. Убить можно вилкой, представлять угрозу может пилка для ногтей. А уж про различные химические вещества в косметичке - я вообще молчу.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Только иногда такой вот осмотр сумок помогает некоторым людям сохранить свое право на жизнь.
Не вижу прямой связи. Вы действительно верите, что пара охранников и металлоискатель помогли бы предотварить теракт в Театральном центре на Дубровке? Спрошу по-другому. Вы можете привести пример, когда металлоискатель + охранник помогли предотвратить теракт? А периодические проверки багажников машин на въезде в Москву - Вы тоже поддерживаете как ведущие к повышению безопасности?

И самый интересный вопрос - я не могу пройти в суд (в кинотеатр) со своих частным телохранителем? Как это моё право на жизнь совмещается с правом на жизнь "некоторых людей"?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:21   #125
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
... в этом случаи возмущаться начнет охрана, хотя проблемы составить акт никакой нет.
Ну я могу понять, зачем охрана проверяет сумки, но зачем мне нужен такой акт, этого я понять не могу. В этом и разница.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:24   #126
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Проблемы, как таковой нет. Я так же не вижу проблемы составить АКТ ОСМОТРА СУМКИ с вот этими атрибутами.
SenSer, зная Ваш конструктивный подход я даже могу поверить, что Вам такой акт заполняют на предполетном контроле. А там же... О ужас!!! Еще и личный досмотр практикуется! Как его оформляете?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:26   #127
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну я могу понять, зачем охрана проверяет сумки, но зачем мне нужен такой акт, этого я понять не могу. В этом и разница.
Акт нужен дабы охрана удостоверила меня что сумки она смотрит НЕ ИЗ СОБСТВЕННОГО ЛЮБОПЫТСТВА от нечего делать. Также в случаи ненадлежащего досмотра - можно было бы предъявить претензию кинотеатру.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:27   #128
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну я могу понять, зачем охрана проверяет сумки, но зачем мне нужен такой акт, этого я понять не могу. В этом и разница.
Вот и в ГАИ понять не могут зачем протокол составлять,когда можно просто взять штраф.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:28   #129
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Акт нужен дабы охрана удостоверила меня что сумки она смотрит НЕ ИЗ СОБСТВЕННОГО ЛЮБОПЫТСТВА от нечего делать.
Вы считаете, что сотрудники охраны взяли на себя дополнительные обязательства без согласования с руководством, а также рискуя получить негативную оценку своей деятельности со стороны контролирующих органов исключительно из СОБСТВЕННОГО ЛЮБОПЫТСТВА?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:29   #130
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
SenSer, зная Ваш конструктивный подход я даже могу поверить, что Вам такой акт заполняют на предполетном контроле.
На предполетном или предвходовом. Это две большие разницы.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:32   #131
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
На предполетном или предвходовом. Это две большие разницы.
Ну на предвходовом вроде сумки не проверяют. Там только рамки и металлоискатель.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:40   #132
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну на предвходовом вроде сумки не проверяют. Там только рамки и металлоискатель.
На предвылетном - там багаж НЕ ТРЕБУЮТ ОТКРЫТЬ для осмотра. В случаи подозрения - могут осмотреть сумку. На практике - все процедуры правил досмотра НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ. Но по требованию - составят протокол досмотра все как положено с понятыми.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы считаете, что сотрудники охраны взяли на себя дополнительные обязательства без согласования с руководством, а также рискуя получить негативную оценку своей деятельности со стороны контролирующих органов исключительно из СОБСТВЕННОГО ЛЮБОПЫТСТВА?
Если НЕ ИЗ СОБСТВЕННОГО любопытства - то что мешает составить акт досмотра в котором указать что действуют по заданию РУКОВОДСТВА? Формы данных бланков можно подготовить заранее внести в бланк пункты:
1) Реквизиты организации осуществляющей досмотр.
4) Причину досмотра сумки.
5) То что данное обстоятельство необходимое как условие прохода в кинотеатр.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 20.10.2008 в 13:47..
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:47   #133
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
На предвылетном - там багаж НЕ ТРЕБУЮТ ОТКРЫТЬ для осмотра. В случаи подозрения - могут осмотреть сумку. На практике - все процедуры правил досмотра НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ. Но по требованию - составят протокол досмотра все как положено с понятыми.
Я не про багаж. Я про ручную кладь. А ее зачастую просят открыть и показать. По мнению Анатолия это нарушает права и свободы гражданина, дарованные ему конституцией. Думаю таким же нарушением его прав им будет считаться просмотр багажа и ручной клади на специальном аппарате. Там же без открытия даже видно, что в сумке. А какое они право имеют совать свой нос в чужие сумки? Правда, Анатолий?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:51   #134
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Думаю таким же нарушением его прав им будет считаться просмотр багажа и ручной клади на специальном аппарате.
Я уж молчу про флюорографическое исследование, там даже не в сумку чужую нос суют...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:54   #135
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я не про багаж. Я про ручную кладь. А ее зачастую просят открыть и показать. По мнению Анатолия это нарушает права и свободы гражданина, дарованные ему конституцией. Думаю таким же нарушением его прав им будет считаться просмотр багажа и ручной клади на специальном аппарате. Там же без открытия даже видно, что в сумке. А какое они право имеют совать свой нос в чужие сумки? Правда, Анатолий?
А по Вашему кондуктор в трамвае тоже имеет право досмотреть мою сумку или не пустить.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:56   #136
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А по Вашему кондуктор в трамвае тоже имеет право досмотреть мою сумку или не пустить.
Павел! Я пока только про самолет. Про досмотр в аэропорту можете что-нибудь по делу сказать?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:58   #137
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! Я пока только про самолет. Про досмотр в аэропорту можете что-нибудь по делу сказать?
А причём тут самолёт,тема про кинотеатр.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:00   #138
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А причём тут самолёт,тема про кинотеатр.
Поскольку никто и никогда не возражает против досмотра в аэропорту хочу выцепить НПА на основании которого это производится, чтобы понять - ограничивают ли подобные НПА права и свободы граждан или нет. Может досмотр в аэропорту это тоже от нечего делать и собственного любопытства проводится.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:03   #139
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я не про багаж. Я про ручную кладь. А ее зачастую просят открыть и показать.
Просят или требуют? Если требуют - то на основании какого закона или НПА?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По мнению Анатолия это нарушает права и свободы гражданина, дарованные ему конституцией.
Поправка. Конституция гарантирует права, а не дарует. Все права у меня - от рождения.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Думаю таким же нарушением его прав им будет считаться просмотр багажа и ручной клади на специальном аппарате. Там же без открытия даже видно, что в сумке. А какое они право имеют совать свой нос в чужие сумки? Правда, Анатолий?
Правда. Правда и то, что они могут дать вполне официальный отказ в виде документа (протокола, акта и т.п.), с которым я могу пойти в суд. Так?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:05   #140
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Поскольку никто и никогда не возражает против досмотра в аэропорту хочу выцепить НПА на основании которого это производится, чтобы понять - ограничивают ли подобные НПА права и свободы граждан или нет. Может досмотр в аэропорту это тоже от нечего делать и собственного любопытства проводится.
Я летал на транспортных самолётах,там нет досмотра,подвозят сразу к самолёту.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:08   #141
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Просят или требуют? Если требуют - то на основании какого закона или НПА?
Просят или требуют думаю особой роли не играет. Не покажешь - уведут на личный досмотр и самолетик свой пропустишь. На основании какого НПА я тоже спрашиваю. Скажите, Анатолий, а Вы только на форуме полемизируете на подобные темы или в реалии тоже? Тогда думаю на самолетах Вы не летаете. Ваши дарованные от рождения права и свободы, гарантированные констутуцией, там жутко нарушаются, а это Вы конечно потерпеть не можете! Адресочек Страссбургского суда подкинуть?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:11   #142
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Скажите, Анатолий, а Вы только на форуме полемизируете на подобные темы или в реалии тоже? Тогда думаю на самолетах Вы не летаете. Ваши дарованные от рождения права и свободы, гарантированные констутуцией, там жутко нарушаются, а это Вы конечно потерпеть не можете! Адресочек Страссбургского суда подкинуть?
Не очень оригинальный способ выйти из спора.

Вместо ответов на мои ответы - риторические вопросы.

Права мне ни кем не дарованы от рождения. Они возникли у меня в момент рождения.
__________________
Учусь сам и обучаю других.

Последний раз редактировалось _Анатолий_; 20.10.2008 в 14:19..
_Анатолий_ вне форума