На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 11:57   #51
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

А какие у них доказательства, что стоянка была по графику?
Одни одно, другие другое, третьи ничего. А по факту едва 200 м. успели пробежать.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:15   #52
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 8794890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
И везде делается упор на то, что запрещается совершать посадку по ходу поезда и применять стоп-кран. Применять стоп кран мы не просили, нигде о нём не упоминали.
Сопровождал старенькую бабушку, так же не успевали к вагону, т.к. она не могла быстро передвигаться, я то успел, поднялся при стоящем поезде, и тут поезд трогается, дернули стоп-кран.
Вагон был предпоследним, с последнего вагона проводница видя что человек не успевает в вагон, дает сигнал машинисту к отправлению. Я просто не понимаю почему такие поганые люди бывают, да еще в таких местах работают.

А в вашем случае говорите что и машинист все видел и все равно начал движение.



А какие у них доказательства, что стоянка была по графику? Вам же уже выше сказали - предоставят журнал прибытия и отправления поездов. Не сомневайтесь в нем будет все правильно отражено.

Вам просто не повезло, в следующий раз будете умнее, будете слушать с "хвост"а или с " головы" поезда нумерация вагонов и ждать уже в нужной стороне.

Последний раз редактировалось barsik297; 21.05.2018 в 12:25..
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:23   #53
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 455
Репутация: 13641336
По умолчанию

У них есть выписка из диспетчерского графика. Есть докладные записки должностных лиц (проводников, бригадира поезда, начальника станции). Какие у вас есть доказательства? В вашем случае проблема может быть решена только в суде. В гражданском праве состязательность сторон и никто дополнительно расследовать ничего не будет. Рассмотрят имеющиеся доказательства. Что у вас имеется кроме ваших слов и показаний родственника?
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:58   #54
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
А какие у них доказательства, что стоянка была по графику?
.
полно. журналы станционные, рапорта и пр. и все док-ва у них письменные и с печатями, что у наших судей ценится сильнее показаний родственника.
Цитата:
Одни одно, другие другое, третьи ничего. А по факту едва 200 м. успели пробежать
это все слова, слова.
П.С. вам надо идти в суд и там все это доказывать. лично мое имхо, перспективы весьма туманные.
тему можно закрывать.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 13:21   #55
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Широка страна моя родная... можно тему закрывать, всё рано мало чем кто помог. желаю вам не встретить на своём пути этого поезда.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 17:56   #56
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

А вы, конечно, хотели чудодейственного совета, чтоб вам сразу деньги вернули?
П.с. на будущее-судиться с крупными компаниями и монополистами типа газовиков, Аэрофлотом, РЖД и прочих -дело изначально весьма непростое.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 20:28   #57
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

А что тут м.б. док-ми??? Вы понимаете, что если даже чел явится на посадку с видеорегистратором(!) - то его записи также легко опровергаются, скажем зак-м о перданных.
Поэтому - юриспруденцию на свалку! За несколько тысячелетий(!) лучшие юрумы чел-ва(!) не смогли создать работающую и внутренне непротиворечивую систему права! В этом плане бандюки ничем от них не отличаются, но эффективнее, кто прошел 90-е - подтвердит.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 21:47   #58
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
А что тут м.б. док-ми???
много что. в гпк перечень есть.
Цитата:
Вы понимаете, что если даже чел явится на посадку с видеорегистратором(!) - то его записи также легко опровергаются, скажем зак-м о перданных.
это вы, умник, ничего не понимаете. никак они не опровергаются никакими законами о персональных данных. Вы вот реально думаете, что вы в этом хоть маленько разбираетесь? никогда не открыв гражданский кодекс. на приведенный вам случай есть специальная статья (разрешаюая съемку).
Цитата:
лучшие юрумы чел-ва(!) не смогли создать работающую и внутренне непротиворечивую систему права!
вы же даже ни одного примера не приведете. римское право - замечательная правовая система. без противоречий.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 21:53   #59
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

1. В ГПК прямым текстом сказано, что док-в - не существует!!! Это любой инженер скажет, прочитав ГПК.
2. Ну да, ну да... А закон о перданных - запрещает! И подобных примеров - дофига, в частности этим запрещают передачу дел коллекторам, хотя ГК прямо разрешает. Да и прямое прочтение закона о перданных - тоже. Но решайлы утверждают обратное.
3. Давно я так не смеялся. Вы сначала просто определите, что такое закон. И на этом буксуют все системы права.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 22:10   #60
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
А в вашем случае говорите что и машинист все видел и все равно начал движение.
Обязаны были показать красный флажек
Цитата:
П.с. на будущее-судиться с крупными компаниями и монополистами типа газовиков, Аэрофлотом, РЖД и прочих -дело изначально весьма непростое.
Нууу... поспорю. Тут важен больше процесс. Вот представьте, что свёкр отработал в этой системе 29 лет машинистом, давно на пенсии. И он никогда и представить не мог, что влипнет в такую ситуацию
Свекровь моя тоже работала там же, расшифровывала ленты и тоже не могла никогда такого себе представить.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 23:33   #61
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
2. Вы пробегали мимо поезда спрашивая где ваш вагон и не более того.
Зачем? На вагонах отсутствовала нумерация? Она была нечитаема, у ТС проблемы со зрением?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 01:14   #62
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
Нууу... поспорю. Тут важен больше процесс. Вот представьте, что свёкр отработал в этой системе 29 лет машинистом, давно на пенсии. И он никогда и представить не мог, что влипнет в такую ситуацию
ну спорьте.
представляю, и что? случилось же.
я вообще так понял, что у вас главный аргумент - трудовая биография свекра. вы на 2 страницах это раз шесть упомянули.


Цитата:
1. В ГПК прямым текстом сказано, что док-в - не существует!!! Это любой инженер скажет, прочитав ГПК.
ну жаль инженеров. не могут они гпк понять.


Цитата:
2. Ну да, ну да... А закон о перданных - запрещает!
конкретно в вашем примере - нет. вы же в зконах ничего не понимаете, зачем спорите?

Цитата:
И подобных примеров - дофига, в частности этим запрещают передачу дел коллекторам, хотя ГК прямо разрешает.
это в вашем сознании - дофига. на деле - нет. но вам же этого не понять, потому что вы в юриспруденции ничего не понимаете. и если вы инженер, то это вообще не значит, что вам можно гпк читать. у инженеров вообще очень скудное мышление.

Цитата:
3. Давно я так не смеялся. Вы сначала просто определите, что такое закон. И на этом буксуют все системы права.
опять же, в вашем понимании буксуют. по факту нет.
П.С. я понимаю, что никако конкретики вы не приведете, кроме глупых вопросов, типа что такое закон.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 07:07   #63
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Если бы в инжиниринге действовали бы методами юриспруденции - вы боялись бы сесть в поезд, самолет, автомобиль. Зайти в дом. К счастью, это не так.

ГПК 67.
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Дальше можно вообще не читать. Это аннулирует вообще все доказательства. Собственно, на этом основано дело о допинге, Скрипалей, ну или разрыв иранской сделки, если брать межотношения, которые основаны вобщем на том же.

ГПК 55.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

А вот это по сути запрещает все. Поскольку всегда есть НПА, который что то запрещает. Как пример из "цивилизованных" стран https://cont.ws/@skyline/950676 но у нас - тоже самое.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 08:46   #64
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
я вообще так понял, что у вас главный аргумент - трудовая биография свекра. вы на 2 страницах это раз шесть упомянули.
и отец его тоже))) обидно!
Они разрушили мою детскую мечту
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 13:34   #65
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Подскажите пожалуйста. Судебное заседание назначено на 17 августа. Сегодня позвонили из мирового суда и сказали, что заседание переносится на 7 сентября. Якобы по причине того, что ответчик РЖД не успевает подготовится, разобраться в сложившейся ситуации и тд... Скоро будет годовщина разборок, получено стопяцот отписок разных прокуратур - уже складывать не куда ответы, сколько можно уже разбираться. ...
Это уважительная причина для откладывания судебного заседания?

Ещё вопрос. В исковом заявлении были упомянуты свидетели. Однако свидетелей так и не уведомили о судебном заседании. Ответили, что они могут сами прийти. Кто обязан уведомить свидетелей и должны ли?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 13:52   #66
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Если свидетели с вашей стороны, вам и обеспечивать явку.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 19:44   #67
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

вообще то суд обязан, если ему известно Кто свидетель и где его искать.

но по практике сами стороны обеспечивают.

Подайте Заяву об ускорении рассмотрения иска, вот судья офигеет.
как минмум поймет, что и вы не промах, и особо прогибаться под РЖД не следует.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 09:03   #68
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время (ч. 1 ст. 70 ГПК РФ).
Учитывая, что показания свидетелей являются одним из доказательств (ст. 55 ГПК РФ), то в силу ст. 56 ГПК РФ обязанность обеспечить явку все таки лежит на той стороне, которая заявила ходатайство о представлении доказательств.

Не обеспечил явку свидетеля - не доказал обстоятельства.

Из практики скажу, что в гражданском процессе еще ни один суд не осуществлял ПРАВО, предусмотренное ч. 2 ст. 168 ГПК РФ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 12:01   #69
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

ну почему, дело сдвигается с мертвой точки

вот у нас дела по ДТП, где запрашиваются материалы из ГИБДД
которое игнорит или опаздывает с передачей.

теперь судьи стали реально выносить Определения о штрафах для нач.гаев, за неисполнение запроса суда.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 16:05   #70
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Вчера состоялось заседание. Ответчик РЖД хорошо подготовилась: принесла бумаг на полпачки и зачитывала их. Это инструкции, ответы прокуратур и тд. Ничего по существу, вода-вода (как обычно) По поводу времени стоянки мнения разошлись, сколько он стоял ответа получено не было...
Оказывается мы должны были обратиться в штабной вагон №6 и нас бы пустили (а не в любой вагон). Я возразила, ответчик удивилась, в свою очередь я удивилась.
Подскажите какого рода ответчик должен предоставить доказательства фактического времени стоянки, чтобы они были приняты судом?
Следующее заседание 27 сентября.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 16:12   #71
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,145
Репутация: 84777262
По умолчанию

Цитата:
На промежуточных станциях посадка пассажиров допускается в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете)
- вроде как не менялась эта норма.
Штабной вагон...
До него еще добежать надо тоже. Можно точно также не успеть.
И потом- есть у пассажира время определять, какой вагон штабной?

Ответчик не отрицает факта, что Вас не впустили в другой (не штабной) вагон? Что об этом написано в протоколе судебного заседания?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 16:24   #72
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
И потом- есть у пассажира время определять, какой вагон штабной?
+ где указана для потребителя информация: какой вагон является штабным?

П.С. по аналогии...у проезжающего поезда видишь, где находится вагон - ресторан. На нём написано.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 16:44   #73
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Ответчик упирает на то, что использование стоп крана в данном случае запрещено. Мы не просили срывать стоп кран, нигде не упоминали про него. Возможно кто-то просил,когда поезд тронулся, там была суматоха и все кричали, чтобы пустили нас Платформа эта с одной стороны огорожена высоким забором, за которыми постройки РЖД, а с другой поездом.
Также ответчик принесла объяснительную от проводника вагона №6, который штабной. Она нас не видела и в принципе не могла видеть по причине того, что там было не пробиться из-за торгашей. Мы стали проститься начиная с вагона №8 и далее. Там торгащей было мало. Это было указано во всех документах. Самое главное, что когда первым добежал муж, то поезд ещё стоял. При нём проводница поднимала площадку и показывала жёлтый сигнал. Это все видели. Через несколько секунд добежала я и тогда поезд тронулся.
Далее, как в детском мультике про крокодила Гену.
Свою причастность к состоянию платформы, толпам торгашей на платформе мешающим посадке в поезд, камерам видео наблюдения ответчик отрицает.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 17:01   #74
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Свою причастность к состоянию платформы, толпам торгашей на платформе мешающим посадке в поезд, камерам видео наблюдения ответчик отрицает.
И правильно делает!
Стандартный мирюридический прием - разделить услугу на нескольких юрлиц, контролируемых одним лицом. Здесь перевозчик - ФПК, а за платформу отвечает ДЖВ. Ну и что, что они под РЖД? Какое это имеет юрзначение?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 17:05   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

В тронувшийся поезд сажать запрещено это однозначно. Вам надо упирать на то, что вы пытались сесть в стоящий еще поезд, но вас не пускали. А вы имели право сесть в любой вагон! "С 8-9 вагона (почти никого не было) мы стали просить впустить нас, но проводники сказали: «успеете до своего» и не впустили." Остальное как то не по существу. И время стоянки, и торгаши, и забор, и скользкость.... Вы прибыли к поезду вовремя, но вам неправомерно отказали в посадке, мотивировав тем, что "не свой вагон". Правда судья может спросить - на на хрена вы бегать то начали? Вот и добегались, что поезд уехал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 17:44   #76
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Считаю, что время фактической стоянки важно ещё как! Мы рассчитывали на 3 минуты, никто не объявлял о времени стоянки.
Кстати. Ехали мы 3 сентября на поезде №77 Москва-Ставрополь. На новом участке дороги, который в обход Украины потеряли 1 час 12 минут. Время нагоняли в том числе и на сокращениях стоянок. Например стоянка по станции Миллерово по графику 2 минуты, а по факту притормозил и поехали. Нигде о сокращении стоянок объявлено не было.
Цитата:
Правда судья может спросить - на на хрена вы бегать то начали?
А что делать? Мы не знали тогда, что можно сесть в любой вагон. Иначе бы сели. Я об этом говорила в суде. Или сесть в вагон нужно было с помощью спецназа? Отказали - побежали дальше.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 18:06   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Отказали - побежали дальше.
Отказали... Хорошо вон РЖД про штабной вагон что то ляпнули. Я бы на их месте стоял бы на том, что никто не отказывал в посадке, а что вы там по платформе бежали... ну бежали и что? К поезду подбежали, когда он уже тронулся. Вот тогда бы наверное время стоянки важно было бы. Но вам надо настаивать, что вы были у поезда в положенное время! Вам отказали в посадке, потому как "не тот вагон". А это противоправно на промежуточных станциях. И именно это действие привело к тому, что вы не смогли сесть в поезд. Вас просто не пустили! Акцент на этом! Не на том, почему вы в движущийся поезд сесть пытались, не на том, что видели вас, но не задержали отправление, не на том, что думали, что успеете, а поезд раньше поехал, а на том что вас не пустили в стоящий поезд, хотя могли и должны были пустить. Что вы не просто так бегали, а предпринимали попытки СЕСТЬ в поезд, но вам отказали. Хотя может вы их не предпринимали, а просто бегали.... ну и добегались до отправления. Может ведь и такое быть? Может...
Впрочем можно и другую тактику избрать. Думали, что еще две минуты до отправления и шли(бежали) к своему вагону, но поезд неожиданно поехал. Но здесь как то шатко по поводжу "неожиданно". Скажут, что объявления по громкой связи были, скажут, что проводники с флажками что то там сигнализировали - почему не сели в ближайший вагон?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.09.2018 в 18:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 18:38   #78
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,719
Репутация: 132185732
По умолчанию

Да вообще странная ситуевина. Я часто на Сапсане мотаюсь, в основном, в 1 или 2 вагоне. В СПб это вагоны у начала перрона от вокзала, в МСК - наоборот. Часто не успеваю и прыгаю в хвостовые вагоны и не на промежуточной станции. Ни разу не отказывали в посадке.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 21:06   #79
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,145
Репутация: 84777262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Отказали - побежали дальше.
Не догадываетесь, на чем нужно сделать акцент? и какие вопросы задать, под протокол, если еще не задали?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 21:22   #80
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
какого рода ответчик должен предоставить доказательства фактического времени стоянки
у дежурного по станции есть Журнал
выписка из журнала, лучше сам журнал (том, который за данное число)
в нем указаны все времена всех поездов прибытие-убытие, ссылка на приказы и циркуляры по линии.
............
у вас же кто то работник ржд старинный, он лучше должен знать
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 21:59   #81
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Родственник этот говорит, что ответ даст расшифровка скоростемерной ленты или запись камеры видеонаблюдения. Только это делается по горячим следам, ленты хранятся месяц, если не было происшествий.
Ответчик заявила, что поезд опоздал на 4 минуты, стоянка составила 4 минуты, что больше на 1 минуту по графику. Однако в ответе на претензию было написано, что поезд прибыл в 10 ч. 32 мин., а отправился в 10 ч. 35 мин. Лискинская прокуратура ответила, что поезд стоял 4 минуты, о времени прибытия и отправления ничего. Ростовская прокуратура гоняла моё заявление по кругу 2 месяца и не ответила ничего. Вообщем судья потребовал уточнить время стоянки до секунд.
Цитата:
Вам отказали в посадке, потому как "не тот вагон"
а до своего мы добраться не успели, т.к . стоянку сократили.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2018, 22:12   #82
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

ну почитайте в Ындексе "обязанности дежурного по вокзалу"

заодно знайте, что Дежурный ЖД переезда так же ведет журнал прохождения поездов.

так что я бы запрашивал Журнал с вашей станции + Журналы с ЖД переездов.

подделать 3 журнала, сложнее, чем выписки из них.

Цитата:
ДИСПЕТЧЕР ДОРОЖНЫЙ
(включая старшего)
Контролирует выполнение графика движения поездов, ввод в график опаздывающих пассажирских поездов, продвижение поездов, следующих на особых условиях;
Ведет установленную документацию в пределах компетенции.
Контролирует проследование дальних пассажирских поездов, выполнение графика движения пассажирских и пригородных поездов по железной дороге.
фактически должен быть Рапорт (служ.записка, сводка) диспетчера за данное число, где отражены все неприятности и нарушения графика.
натравливайте родственника на получения копии этого документика приватным образом.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 08.09.2018 в 22:23..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2018, 10:36   #83
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

А не получится, что нынешний ответчик отмажется?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2018, 10:40   #84
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

гадальный шар не выдали.
вы же судитесь, вот и узнаете.
имхо, отмажется.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 15:03   #85
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Нам отказали в удовлетворении иска.
Прокатили нас по всем правилам жанра. Это я сейчас понимаю.
Одно поняла на будущее: защитить свои права нужно нанимая грамотных юристов и фиксируя всё подряд.
Короче. Почти всё заседание заслушивали ответчика.
Что выяснилось. Поезд опаздывал, но время стоянки увеличили на 1 минуту (вопрос без ответа). Если раньше нас видели, то теперь нас не видел никто.(вопрос без ответа) Про штабной вагон забыли.Только видела проводница 14 вагона и то, когда поезд тронулся.(почему до этого не видела, почему красный флажок не показала- вопрос без ответа) Принесла в качестве доказательства "бумажку" (так сказал судья) - листок из программы, там указано время стоянки. Я возразила, что время стоянки указано некорректно.
Потом судья потребовал график движения по станции в тот день, оказалось что добраться до станции назначения в тот день было больше не чем. Долго выясняли почему мы не поехали поездом, который идёт раньше на 2 часа (???)
Все документы копии. Оригиналы в Махачкале.
Потом судья объявил решение. Выдали нам заранее заготовление решение суда.
Он мне объяснил, что суды обычно встают на сторону потребителей, но мы не смогли доказать свою позицию. (например свидетельскими показаниями). На прошлом заседании, мы приводили свидетелей, но судья говорил, что они не нужны. На этом заседании тоже были свидетели, но до них дело не дошло(????). Свидетели были заявлены в иске, в деле были их письменные показания.
Стороной в иске был заявлен Роспотребнадзор, но я никого из этой конторы не видела.
Самое печальное, что ничего на жд не меняется. в начале сентября ехала на поезде 76 - те же толпы торгашей на платформе,так же последний вагон в "яме", те же сокращения стоянок, всё тоже самое.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 19:37   #86
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 280
Репутация: 7082144
По умолчанию

Употребление Вами слова "торгаш" о многом говорит
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 02:10   #87
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
фиксируя всё подряд.
как бы ДА. и вы на форуме со стажем должны это понимать
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Цитата:
свидетели
но судья говорил, что они не нужны.
как говорил ?
как он может это решать ?? если это ваше право и обязанность ??
об чем вы думали когда веровали в эту ересь ?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
На этом заседании тоже были свидетели, но до них дело не дошло
почему ?? почему вы не ходатайсвовали об допросе свидетелей ?
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 07:31   #88
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

А зачем решайле воспринимать какоето ходатайство (челобитную барину) если ему и так все ясно? И почему это не ТРЕБОВАНИЕ?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 08:20   #89
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 280
Репутация: 7082144
По умолчанию

Употребление Вами слова "решайло" о многом говорит
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 09:12   #90
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Естественно! Я рад, что Вы это понимаете.
А теперь расскажите прямо тут, чем судья отличается от решайлы? По мне, так судья - это человек просто уполномоченный принимать решения, которые обязательны для боевиков. Не прав? В чем?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 14:42   #91
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

По поводу торгашей. Как их ещё называть? Это привет из 90х, только тогда их было значительно поболее. Наглые тётки с сумками-коробками, торгующие всем подряд - пивом, раками, пирожками, чем угодно. Они отстёгивают наличкой по слухам 500 руб и торгуют на платформах.
По поводу свидетелей. Свидетельские показания были приложены к делу, свидетели сидели за дверью и ждали. Причём все знали уже, что это свидетели. Они были заявлены в иске. Причём на первом заседании судья сказал, что они не нужны(???). полагаю, что даже, если бы их вызвали, то дело в нашу пользу не изменилось бы. Судебное решение было приготовлено заранее.
Теперь я понимаю, где моя ошибка. Это был наш первый суд, опыта не было. Наивно было полагать, что наш суд справедливый и гуманный.
Одно тешит: шевелились, тёрли документы, врали, отвлекались на нас.
Может к другим пассажирам будет отношение получше.
Да и РЖД потеряв нас, как потенциальных пассажиров, немного потеряет. Мы крайне редко пользуемся их услугами, раз в несколько лет.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 14:52   #92
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Наивно было полагать, что наш суд справедливый и гуманный.
Покажите мне, где другой суд?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 15:54   #93
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 280
Репутация: 7082144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
По мне, так судья - это человек просто уполномоченный принимать решения, которые обязательны для боевиков. Не прав? В чем?
Прав не прав решит решайло
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 16:19   #94
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ну вот и подтвердили мое определение.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 16:24   #95
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Покажите мне, где другой суд?
Я уже и сама не уверена были ли мы вообще в том месте в то время. Раз нас то видели, то не видели. Видимо мы путём точечной телепортации попали в конец поезда.
Особо радует работа всяких надзорных органов, ответы которых размножались бесполовым путём в геометрической прогрессии.
так один орган ответил про антигололёдную обработку - она проводилась! Специально поглядела в архиве погоды - была плюсовая погода.
Потом другой орган ответил, что невозможно определить было ли скользко, ибо на дворе лето.
Да и конечно же Роспотребнадзор, куда же без него. Юристка которого по защите прав потребителей поздравила меня сначала с тем, что не каждый может себе позволить отдохнуть в Доминиканской республике, она вот работает юристом и не может себе позволить (хотела уже ей посоветовать пойти на трассу работать, раз не может себе заработать на отдых в Пунта Кане). Потом она честно и откровенно призналась, что не сможет мне ничем помочь.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 16:55   #96
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 280
Репутация: 7082144
По умолчанию

Ирка как там в доминиканеЮ че там на трассах в пунтакане?
передай привет марианне
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:08   #97
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

В Пунта Кане хорошо отдыхалось. . В этом году ездили в Бока Чику.
Не вздумайте туда ездить!!! Помойка ещё та Хотя нас никто не ограбил и не обидел. Люди там душевные. Это курорт для местных, мы там были диковинкой. Почти все были чернокожие. На берегу предлагали наркотики, шлюх, фрукты.
Дороги там все платные. Вообще грязно. Не понимаю, как богатые люди по ним ездят.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:44   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Я уже и сама не уверена были ли мы вообще в том месте в то время.
Вот выложите мотивированное решение - увидим в чем суд уверен был. Впрочем могу предположить, что суд увидел
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
скользкая платформа, вагон не там стоял, стоянку сократили, пытались на ходу запрыгнуть... выглядит так, что вы просто на поезд опоздали и приводите причины своего опоздания...
. То что вы бежали по платформе, когда поезд тронулся и подтверждает этот факт. А вы поди заостряли внимание, что мол видели же, что бежали! Почему поезд не остановили! А не обязаны были, потому и не остановили. Я сразу написал какую линию гнуть надо было
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Собственно вам доказать надо, что вас не пустили в другой вагон.
. Не пустили в стоящий поезд, отказали в посадке, когда не имели права отказать. Вот что надо было суду в уши вкладывать непрерывно. Тогда бы и свидетели отказа понадобились. А ваша беготня это уже следствие отказа. И рассказы свидетелей как вы бегали через толпу торгашей по скользкой платформе наверное не имеют отношения к существу вопроса почему вы на поезд опоздали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:55   #99
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Остаётся только ДОКАЗАТЬ, что имярек вообще был на нужной платформе в нужное время и подходил к поезду. Ну не снабдил биоинженер биороботов фискальным аудио-видео регистратором, такая вот модель.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 18:04   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Вот и надо было рассматривать только "С 8-9 вагона (почти никого не было) мы стали просить впустить нас, но проводники сказали: «успеете до своего» и не впустили." А не время стоянки, торгашей и сколькозть платформы. Не отвлекаться на ненужное. А то действительно получается, что рассказывали суду почему опоздали на поезд. У поезда были во время, в посадке отказали! Точка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика