На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 17:46   #101
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если ... (эксперитза признает, что вашим рукам простуда грозит из за несоответствия пуховика обязательным или обычно предъявляемым требованиям) , то наверное выиграете суд.
Ну, разве что только на соответствие заявленному составу.
Да только нет там никакого ни пуха, ни пера. Автор пишет
Цитата:
внешний материал полиэстер 100%
подкладка полиэстер 100%
наполнитель 100% синтепон
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Как вы себе представляете проверку на "сезонность",если на куртке ни слова про это?
Да никак. Уж сколько на форуме объясняла, что степень "теплости" зимних вещей определяется исключительно заявленными индексами CLO. Если они не заявлены, то потребительский субъективизм и мерзлявость никто в расчет брать не будет.

Автор, читайте пост. Да и всю тему не грех вам прочесть.

На некоторые другие темы, где об этом говорила, вам сылдки уже дали.

Для участников обсуждения:
никакую претензию тут даже и смотреть не надо. По 25-й этот синтепоновый пуховик-куртяк уже не обменять и не вернуть, по 18-й, если продавец не идиот, понадобится экспертиза. А что на экспертизе будут смотреть и как это делать, сто раз рассказывала!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:03   #102
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,647
Репутация: 97225214
По умолчанию

Добавлю "Для участников обсуждения".

Как суд себе может представить ситуацию изложено в Определении (дело № 11-127/2015, Первомайский районный суд г. Омска):
Цитата:
Из статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» следует, что изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Так, информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: сведения об основных потребительских свойствах товаров...

Таким образом, суд апелляционной инстанции соглашается с выводами мирового судьи о том, что ответчиком не было представлено достоверных доказательств при рассмотрении дела и полной информации потребителю при приобретении изделия о том, что приобретаемое изделие может эксплуатироваться в зимний период при низких температурах, о чем покупатель просил продавца при приобретении спорной дубленки.

Сторона ответчика в обоснование своих возражений указывает на то, что обязательной нормативной документации регламентирующей теплозащитные свойства меха при определенной температуре воздуха, не существует. Деление меховых шкурок овчины по породе овец (таскана или другие) по этому показателю независимо от температуры носки является условным и зависит от индивидуальных физиологических особенностей человека (чувствительность к холоду и кровообращения в теле конкретного человека), погодных условий, условий носки.

Мировым судьей верно сделан вывод о том, что с учетом заключения экспертизы, установившим температурный режим использования изделия, осмотра изделия, дубленка, приобретенная истцом, имеет достаточно плотное прилегание, что затрудняет ее использование при надевании дополнительных теплых вещей.

Требования к теплозащитным свойствам зимней одежды содержаться в Приложении А, рекомендуемом ГОСТ 25295-2003 «Одежда верхняя пальтово - костюмного ассортимента. Общие технические условия».
Согласно данным Приложения А, рекомендуемого ГОСТ 25295-2003, комфортное состояние человека при эксплуатации изделия в зимнее время зависит от теплозащитных свойств одежды, метеорологических условий ее эксплуатации, вида и количества слоев одежды, надеваемых под верхнее изделие, индивидуальных особенностей пользователя.

Таким образом, ответчиком не предоставлено информации об эффективном использовании дубленки, а именно, для сохранения тепла, необходимости комплектации дубленки дополнительными слоями одежды.

Принимая во внимание отсутствие у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги), продавец, учитывая специальные требования покупателя к товару о том, что «дубленка должна быть очень теплой» должен был предоставить ему исчерпывающую и достоверную информацию о потребительских свойствах товара, получив которую, покупатель имел бы возможность сделать правильный выбор необходимого ему товара.

С учетом вышеприведенного мировой суд, верно пришел к выводу о законности, обоснованности и удовлетворении требований ... по возврату уплаченной за дубленку суммы.
Для справки:
Цитата:
ГОСТ 25295-2003. Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента. Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на бытовую верхнюю одежду пальтового и костюмного ассортимента из всех видов материалов для взрослых и детей.

4.1 Бытовая одежда пальтово-костюмного ассортимента включает в себя следующие виды: пальто, полупальто, плащи, куртки, костюмы, пиджаки, жакеты, комбинезоны, полукомбинезоны, накидки, жилеты, брюки, юбки и другие аналогичные изделия, изготовленные из материалов данного назначения.
Пример: Картинка
Пример по применению ГОСТов: тема Покупатель без моего ведома провел экспертизу товара
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:28   #103
amidbankok
Участник
 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 32
Репутация: -1458508
По умолчанию

Вечер добрый всем ! Извиняюсь , но сегодня не получилось попасть в магазин , он не работал ( Завтра повторно пойду . Но спасибо за информацию ! Когда уже продавцы начнут проявлять уважение к покупателю .( это не про всех)
amidbankok вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:46   #104
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,555
Репутация: 79558796
По умолчанию

Какое к вам проявлено неуважение?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:58   #105
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Добавлю "Для участников обсуждения"
Добавление интересное
Цитата:
Как суд себе может представить ситуацию
То, как любой наш суд может себе представить ситуацию, - это обезьяна с гранатой.
Мог бы с точностью до наоборот, в пользу продавца. Тем более, что ГОСТ, на который дается ссылка в тексте, имеет очень важное приложение А:

]

, из которого можно выдуть решение суда в любую сторону.
Да и, делясь по секрету некоторыми профессиональными моментами, экспертировать степень комфортности в отдельно взятой верхней одежде в заданных температурно-климатических условиях эксперт может только на собственной шкуре. Результаты этих исследований он ни за что не впишет в заключение, поскольку прекрасно знает, что оспариваются они легко любым другим индивидом с другим восприятием комфортности.

Я, например, зимой в движении в любой верхней одежде не мерзну, а, наоборот, изнываю от жары, в мороз могу ходить нараспашку.

К слову, тепловое сопротивление самого распространенного в зимних куртках и пальто синтепона (я не знаю, какой именно синтепон в куртке автора) из регулярного несиликонизированного вторичного волокна весом 150 мг/м2 по суммарному пакету по методу ГОСТа 20489-75 "Материалы для одежды" составляет 0,62, что, как видим, даже превышает установленную максимальную норму!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:22   #106
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
как любой наш суд может себе представить ситуацию, - это обезьяна с гранатой.
После того, как Омский Областной заявил, что начало даты претензии (заявления, юр. значимого сообщения,не суть) идет с момента получения ответчиком письма, а не с момента отправления, и поэтому срок пропущен, я уже ничему не удивлюсь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:45   #107
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
К слову, тепловое сопротивление самого распространенного в зимних куртках и пальто синтепона (я не знаю, какой именно синтепон в куртке автора) из регулярного несиликонизированного вторичного волокна весом 150 мг/м2 по суммарному пакету по методу ГОСТа 20489-75 "Материалы для одежды" составляет 0,62, что, как видим, даже превышает установленную максимальную норму!
А второй параметр? Воздухопроницаемость?
Да и речь не о том соответствует или нет. Речь о непредоставлении информации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 20:54   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,647
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
... можно выдуть решение суда в любую сторону.
Зато какой простор для "выдувания": Глава 6. Доказательства и доказывание
Цитата:
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Цитата:
В судебном заседании истец также показала, что желала приобрести изделие, которое можно было бы носить в ноябре месяце, пока ее пуховик находился на чистке, на морозы у нее имелась другая шуба.
Доказательств того, что истцу была предоставлена информация о том, что покупаемое изделие можно носить при температуре -20С, истцом с учетом правил ст. 56 ГПК РФ суду не представлено.
Цитата:
Таким образом, суд апелляционной инстанции соглашается с выводами мирового судьи о том, что ответчиком не было представлено достоверных доказательств при рассмотрении дела и полной информации потребителю при приобретении изделия о том, что приобретаемое изделие может эксплуатироваться в зимний период при низких температурах, о чем покупатель просил продавца при приобретении спорной дубленки.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 21:15   #109
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А второй параметр? Воздухопроницаемость?
Да и речь не о том соответствует или нет.
Легко!
Для того же синтепона (у нас он по ТУ 8390-002-05263477-08) для климатических поясов России:

в условиях, оговоренных НД (указывала выше), для перепадов 60-45 0С показатель колеблется в диапазоне 30-100 ед.

*справедливости ради, скажу, что для особого и четвертого мы сами не проверяли. В остальном наши данные не расходятся с описанными.
Цитата:
Речь о непредоставлении информации.
Да ну? О непредоставлении какой информации, вы считаете, идет речь?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Зато какой простор для "выдувания":
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 21:54   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
у нас он по ТУ
Технические условия чьи?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
О непредоставлении какой информации, вы считаете, идет речь?
О товаре.
Цитата:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 21:58   #111
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Технические условия чьи?
Сказала же:
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
у нас он по ТУ 8390-002-05263477-08
Мы с вами в России? И ТУ у нас наши.
Цитата:
О товаре.
Какой информации о товаре не было предоставлено?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 22:02   #112
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Какой информации о товаре не было предоставлено?
Вот ведь привязалась. Трудно самой додумать,что ли? )) У эксперта вечно какой нибудь информации о товаре потребителю не предоставлено.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 22:11   #113
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Так точно - привязалась. У меня профессия такая - докапываться

Я подозреваю, что на той куртке еще была молния, кнопки или пуговицы, какие-нибудь шнурочки-завязочки... Если на все подробнейшую информацию предоставлять от ТУ утеплителя до отдельных показателей, то зиму потребитель проведет не в купленной куртке, а в изучении описания товара

Даже могу себе представить, как бы выглядел фрагмент такого описания:
"Декоративные клепки выполнены из силуминового тонколистового сплава, покрытого гальваническим нанесением слоем "под бронзу".
Утягивающий шнурок исполнен в соответствии с ГОСТ 29231-91 "Шнуры" (нагрузочная характеристика и длина в изделии безопасна для потенциальных суицидников)..."
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 22:18   #114
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Ну вот видите. У вас вполне неплохо получается. Где все это? И где состав ниток,из которого сшит пуховик? Состав молнии? Расстояние от боковых карманов до плеча? Какой краской окрашен пуховик? Какова предельная нагрузка ткани пуховика на разрыв? Это все должно быть..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 22:28   #115
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Это меня критическое замечание о непредоставлении информации вдохновило. Так-то мои возможности и способности гораздо скромнее...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 10:03   #116
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

amidbankok,
пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 11:29   #117
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Сказала же:
ОАО "Кукморская швейная фабрика"? Какое изготовить пуховика автора имеет к этому отношение?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Какой информации о товаре не было предоставлено?
См. пост 110.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 11:54   #118
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Исходя из характеристик волосяного покрова и кожевой ткани меховых шкурок, пользуемых для изготовления, предъявленного на экспертизу изделия, и достаточно плотного прилегания изделия к фигуре потребителя, затрудняющего его комплектацию дополнительными слоями одежды, эксперт считает, что изделие рекомендуется эксплуатировать по температуре не ниже минус 15 градусов (л.д. 56-58).
Вот и гвоздь в крышку гроба продавца. Особенно, если потребитель предоставит таблицу зимних температур в Омске. А вот было бы дело в Москве... лучше в Сочи, то я бы на месте ответчика предоставил такую табличку для региона приобретения товара. И посмотрел бы, как суд сделал вывод, что "ответчиком не было представлено достоверных доказательств при рассмотрении дела и полной информации потребителю при приобретении изделия о том, что приобретаемое изделие может эксплуатироваться в зимний период при низких температурах, о чем покупатель просил продавца при приобретении спорной дубленки." Ибо истец не поставил в известность продавца при каких конкретно температурах он предполагает товар использовать. Посему продавец исходил из обстоятельств - место продажи как вероятный регион использования товара. В центральных районах Антарктиды средняя зимнняя температура (это когда летно на нашем полушарии) -60 - -70° С. При не хилых ветрах под 30 м/с... Посмотрю, где вы мне одежду такую подберете. Ну а не подберете - любой товар верну! Впрочем, не обязательно Антарктида... Оймякона хватит....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 11:55   #119
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
См. пост 110.
Правила и условия "эффективного и безопасного использования пуховика" ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:07   #120
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну видимо имеется ввиду "одевайте коньки на теплый носок"... или "надевайте" правильно по правилам русского языка... совсем с вами безграмотным стал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:14   #121
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
имеется ввиду
Угу. И " не храните пуховик возле открытого огня".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:19   #122
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,222
Репутация: 95951584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
См. пост 110.
Какая "прелесть".
Любимая "аргументация" от "эксперта" наводить тень на плетень: на заданный ему вопрос (в посте № 111; при этом вопрос касался реплики "эксперта" в его посте № 110) отвечать ссылкой на свой же пост под № 110. Между тем, данный пост как раз и послужил отправной точкой для вопроса оппонента, заданного в посте № 111.

Только "эксперт" может "ответить" ссылкой на свой прежний пост, хотя именно из-за него и возник вопрос. Таким образом, ответа НЕТ.

И так по кругу до бесконечности. Это когда ответить нечего, а внятных правовых аргументов никогда и не было, то плети себе откровенную нелепицу.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:20   #123
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,174
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
...что указано на ярлыке?

Какой состав, какая плотность наполнения, какой материал верха. От этих параметров зависит качество и основные свойства пуховика.
Странно, утром ещё видела фото, Автор выкладывала 2 фото ярлыков. Теперь их нет.
Ничего особенного на этих фото не было: материал верха, материал подкладки, синтепон...О чем Автор уже писала выше.
На втором ярлыке: рекомендации по уходу за изделием. При каких температурах стирать, гладить и что- то там про химчистку.
Все надписи на русском языке! Сами ярлыки выглядят так, как - будто с Дерибасовской.
Собственно, и на китайский пуховик не тянет...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:26   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Странно, утром ещё видела фото, Автор выкладывала 2 фото ярлыков. Теперь их нет.
там не 2, там 4 фото было. В постах один под другим. Так что спасибо модерату скажите, кторый свихнут на "не пишите посты один под другим..." Он готов критически важную информацию уничтожить, а то прото вымарать посты на которые есть ответы, т.е. вообще исказить смысл разговора в теме, вместо того, чтобы в один пост объединить... Они так и целые темы удаляют. Бывает пишешь что то в тему, отвечаешь, тебе отвечают - бах, темы нет... Без комментариев, кто удалил тему, почему удалил....
А касаемо фото - нет там ничего про температурный режим. Изготовитель, состав, правила чистки....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:40   #125
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Данного автора предупреждали уже несколько раз не писать сообщения подряд.
В данном случае их было восемь! Из них 6 одинаковых.
Это кем надо быть, чтобы так бестолково писать сообщения.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:52   #126
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Правила и условия "эффективного и безопасного использования пуховика" ?
И что смешного? Они есть?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 12:52   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это кем надо быть, чтобы так бестолково писать сообщения.
Человеком без специальных познаний в тонкостях интерфейса этого форума. Мне вот до сих пор непонятно - почему нельзя сделать цитирование выделением? Движок что ли не позволяет? Позволяет. Особенно комично отсутствие этой фичи выглядит на фоне предупреждений "не цитируйте полностью!!!!" Так функционал ваш убогий позволяет цитировать ТОЛЬКО полностью! предлагаете без цитат обойтись? так вся тема будет посвящена кто кому что сказал и по какому поводу и кому что ответил. Цитата в посте-ОТВЕТЕ необходима! Даже, если пост-ОТВЕТ идет непосредственно после поста-вопроса. Ибо дает понять, на что же КОНКРЕТНО ты отвечаешь. Вы попробуй те на посты-простыни Ника ответить без цитирования кусочков его поста... Никто ничего не поймет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:14   #128
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И что смешного? Они есть?
Конечно же нет. И это безобразие, прямо скажем. Пуховик,если подумать,крайне опасная вещь, если покупателя не предупредить о его безопасном использовании. А ну как он нырять в нем вздумает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:15   #129
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,222
Репутация: 95951584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
позволяет цитировать ТОЛЬКО полностью!
А что мешает, даже если движок форума вставляет полную цитату всего сообщения, оставить в цитате лишь то, на что другой участник и будет отвечать?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:17   #130
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Да ничто не мешает. Но удалять лишнее неудобно,согласитесь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:24   #131
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что мешает,
Ничего, кроме лишнего геморроя. Представьте, что я хочу ответить, акцентировав свои ответы на каждой части вашего ответа:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что мешает,
Ничего.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
если движок форума вставляет полную цитату всего сообщения,
Так движок позволяет вставить и только выбранное обычным выделением. Только эта фича почему то не реализована.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
лишь то, на что другой участник и будет отвечать?
Представьте, что я хочу нескольким участникам ответить на конкретные их тезисы. В одном посте, чтобы "не пишите несколько сообщений подряд". Вы больше времени потратите на манипуляции с цитатами "копировать-вырезать-вставить", в том числе и открывая лишние вкладки-окна, чем на собственно ответы. Да без сноровки и это не сделаете
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:28   #132
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Пуховик,если подумать,крайне опасная вещь, если покупателя не предупредить о его безопасном использовании.
Да, да, вдруг он в нём замёрзнет и заболеет.
Ещё раз - информация в п.2 ст.10 ЗоЗПП является обязательной.
Вам как юристу такое слово знакомо?
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
Несоответствие товара обязательным требованиям в установленном законом порядке.
Дальше продолжать будем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:37   #133
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Дальше продолжать будем?
Не. Не надо. Говорят, шизофрения заразна.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:41   #134
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Говорят, шизофрения заразна.
Выздоравливайте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:47   #135
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз - информация в п.2 ст.10 ЗоЗПП является обязательной.

Дальше продолжать будем?
И где в п. 2 про температуру? Пальцем покажите прямо в моей цитате.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

гарантийный срок, если он установлен;

правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;

срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;

информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;

информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);

указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);

указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Если вы имеете ввиду "сведения об основных потребительских свойствах товаров", то вообще то у пуховика ОПС - верхняя одежда. Разве ТС купила нечто другое? Купальник?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:50   #136
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,555
Репутация: 79558796
По умолчанию

ТС купила куртку на синтепоне. Она может быть не только зимней. А если вспомнить конец мая и начало июня в этом году - то куртка на синтепоне была самое то.
Пуховик наверное всё-таки предполагает хоть какое-то количество пуха в составе.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:51   #137
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
И где в п. 2 про температуру?
Он и не говорил про температуру. Он говорил, про безопасное и эффективное использование пуховика, как товара.
Что то вроде того,что нельзя сушить кошку в микроволновке.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:54   #138
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
ТС купила куртку на синтепоне.
Да какая разница, как ТС покупку называет, хоть фуфайкой. Вопрос какой стоит - соответсвует ли товар а) целям для которых обычно используется; б) Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями. Я вот, например не уверен, что внешние карманы курки (кисти рук туда засунуть) или капюшон (голову туда поместить) по теплопроводности должны соответсвовать основному изделию. Я про рукава - они точно должны быть ровно такими же, как и "туловище"? Нормативы есть какие по этому поводу... я не знаю... например есть много курток с утепленными съемными подстежками. Обычно утепляется только корпус, но не рукава. А если должны, то почему у ТС только руки мерзнут? Попа не мерзнет? Значит фуфайка не холодная? Мож с руками что то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:55   #139
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И где в п. 2 про температуру?
Где правила использования товара?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:00   #140
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Действительно. Мало кто знает,что пуховик нельзя заправлять в трусы,например.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:02   #141
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,555
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да какая разница, как ТС покупку называет, хоть фуфайкой.
В названии разницы нет, есть разница в составе.
И если бы куртка на самом деле была пуховиком (в составе пух-перо), то можно было хотя бы притянуть обычно предъявляемые требования - то есть понятно, что куртка зимняя.
А если в составе синтепон, то однозначно утверждать, что она зимняя никак нельзя.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:10   #142
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
(в составе пух-перо), то можно было хотя бы притянуть обычно предъявляемые требования - то есть понятно, что куртка зимняя.
С чего бы это вдруг? Пуха в куртке может быть и 30%, и 50%,и 70% и 90%. И я бы не надел зимой 30%. Дуба врежешь тут же. А синтепон бывает не просто теплым,у меня даже жаркий,я выше писал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:19   #143
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,555
Репутация: 79558796
По умолчанию

С того, что мало кто носит весной и осенью куртки на пуху, а вот на синтепоне - поголовно.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:27   #144
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Действительно. Мало кто знает,что пуховик нельзя заправлять в трусы,например.
Вы юрист или танкист?
Информация пункта 2 статьи 10 ЗоЗПП является имеративной.
В силу пункта 44 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона должна доводиться до сведения потребителя в наглядной и доступной форме в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона.
Предоставление информации не в полном объёме не является надлежащим исполнением (статья 408 ГК РФ).
Цитата:
Сообщение от amidbankok Посмотреть сообщение
К примеру на сайте той же sivera указан на каждом пуховике .
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:30   #145
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,647
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ничего особенного на этих фото не было ...
На фото может и не было, но ... все "особенное" должно появиться в дальнейших рассуждениях об этом

Кстати, из того, что удалось спасти - это ссылка на товар, которую давала автор: https://z077.ru/catalog/women_clothe...r-pudra-jacket
Есть еще ссылка на эту же модель DIBU-677, но на другом сайте (продавца из Кирова) -http://zimberg.ru/katalog/kurtki-pukhoviki/dibu-677
Цитата:
Сезонность Зима

Современный пуховик до колена. Особенности: застежка молния и защита от ветра на кнопках. У данной модели 5 карманов: внутренний карман 1 шт, внешние карманы 2 шт на кнопке и 2 шт на молнии. Карманы расположены рядом друг с другом. Так же на пуховике присутствуют две молнии по бокам, которые можно расстегнуть. В комплекте идет декор в виде съемных меховых помпонов на цепочке и снуд 30х154 см. Подлежит стирке в стиральной машине, сухая чистка, гладить при t не выше 120.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы попробуй те на посты-простыни Ника ответить без цитирования кусочков ...
Не надо меня цитировать "по кусочкам": Что вы меня поливаете?! Я же не клумба! ©
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:31   #146
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,462
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона.
Так где в п. 2 конкретно про температуру или про рукава? Чего не довели то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:37   #147
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы юрист или танкист?
Чего вы ко мне прицепились? Я же с вами полностью согласен.
К пуховику обязательна бирка. Где должно быть сказано,что ходить в нем нужно зимой, а не летом, надевать на тело,а не на голову,посредством засовывания рук в рукава, и что это верхняя одежда,и ни в коем разе не нижняя.
И если таковой бирки не имеется,товар не соответствует обязательным требованиям,установленным законом,следовательно,не может являться качественным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:38   #148
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чего не довели то?
А что вообще довели?
З,Ы Я ранее ссылку дал на сиверу как у примеру такая информация доводится.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:40   #149
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,222
Репутация: 95951584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предоставление информации не в полном объёме не является надлежащим исполнением
Опять во сне Вам приснилось, что продавец информацию не в полном объеме предоставил?

И отталкиваясь в очередной раз от своей фантазии, которую Вы выдаете за реально якобы доказанный факт, Вы делаете последующие выводы.

Чушь не устали размещать? Или Вас хватает только на то, чтобы в ответ про танки писать?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что вообще довели?
"Конгениально".

Он даже не знает, что там довели, а что якобы нет. Но выводы уже свои "экспертные" сделал.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 14:46   #150
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Опять во сне Вам приснилось, что продавец информацию не в полном объеме предоставил?
Ну куда ты лезешь?
Доказывает должник.
Цитата:
Вина должника в нарушении обязательства предполагается, пока не доказано обратное. Отсутствие вины в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства доказывается должником (пункт 2 статьи 401 ГК РФ). Если должник несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности, например, обстоятельств непреодолимой силы (пункт 3 статьи 401 ГК РФ)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика