На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 17:32   #1
АлександрИгоревич
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13
Репутация: 487747
По умолчанию Истекло 45 дней

Приобрели духовой шкаф indesit, в процессе эксплуатации выяснилось, что он не исправен. Обратился на горячую линию whirpool(производитель данной техники), заявку приняли сказали ждать приезда сервисного специалиста. Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (как выяснилось СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева" необходима замена, шкаф забирать не стали мотивируя тем, что нет смысла его таскать, а проще привезти деталь и поменять на месте. Переписали все серийники, но документов никаких не оставили. Периодически звонил узнавал как скоро произведут замену, отвечали что ждут деталь, 29.12.17 в день окончания 45 дневного периода сказали, что только после НГ. В итоге решил, что в данной ситуации не плохо бы было сделать возврат и приобрести другую модель, но документов подтверждающих начало ремонта нет. В начале февраля позвонил в whirpool надеясь, что пойдут на встречу, с просьбой в выдаче акта осмотра от 14.11.17, сказали ждать звонка. Через несколько дней позвонили из сервиса, рассказали о том что готовы приехать в ближайший рабочий день и все починить, но если я настаиваю на акте то могу приехать за ним. Поехал за актом, он оказался от 5 февраля и предложили забрать при условии, что в нем напишу отказ от ремонта.
Подскажите, возможно ли в данной ситуации сделать возврат техники, какие документы для этого необходимы, в какой последовательности и куда обращаться?
АлександрИгоревич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 18:04   #2
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,701
Репутация: 65284922
По умолчанию

Чем можете доказать, что обратились за ремонтом ещё в декабре? Ничем? Тогда соглашайтесь на ремонт. Тем более, что они готовы приехать и отремонтировать в ближайший рабочий день.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 18:22   #3
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

Ремонтируйте и пользуйтесь, вы же сами понимаете, что без документов доказать что-то затруднительно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 21:16   #4
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,764
Репутация: 52554092
По умолчанию

Отказ от ремонта не писать. СЦ мудрит. Видно косяк у них вышел. Скорее всего или поздно заказали деталь или вообще забыли. И подавать на компенсацию шкаф сами не хотят. Вот и просят отказ от ремонта. Доказывать вам ни кому ни чего не нужно. Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя. Позвоните на горячую линию, вам все скажут. Дату заявки, дату визита мастера и статус движения зип. Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:43   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Чем можете доказать, что обратились за ремонтом ещё в декабре?
Он не обращался в декабре. Он обращался в ноябре
Цитата:
Обратился на горячую линию whirpool (производитель ...), заявку приняли сказали ждать приезда сервисного специалиста.
Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (... СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева" необходима замена ...

29.12.17 в день окончания 45 дневного периода сказали, что только после НГ.
Далее следует, что предъявление продавцу (и т.п.) требования - это совершение потребителем односторонней сделки, создающей обязанности для продавца (и т.п.).
После чего появляется тема Рекомендуемые методы по вручению претензий.
Цитата:
64. Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).
То есть, ГК РФ не запрещает совершать одностороннюю сделку путем направления требования по обязательству посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от лица, совершившего сделку (ст. 156, ст. 434 ГК РФ).
Ну, а дальше начинаем яростно трепать ст. 20 ЗоЗПП и выяснять с какого дня начал течь срок устранения недостатков товара:
Цитата:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут .....
При этом отсутствие ... или подобные причины не являются .... и не освобождают от ответственности за ....
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.
Это сейчас какое имеет значение?
Вам этого (ст. 156, ст. 434 ГК РФ) уже мало?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:46   #6
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

Это всё прекрасно, если у автора есть доказательства, в данном случае, касаемые даты обращения.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:55   #7
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,147
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
...если у автора есть доказательства, в данном случае, касаемые даты обращения.
Прекрасно читать не между строк и понимать написанное:

Цитата:
Доказывать вам ни кому ни чего не нужно. Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя. Позвоните на горячую линию, вам все скажут. Дату заявки, дату визита мастера и статус движения зип...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:06   #8
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,890
Репутация: 66880343
По умолчанию

Сомневаюсь, что служба поддержки даст бумагу со всеми этими данными, не факт, даже, что поддержка и сама-то в РФ сидит.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:13   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это сейчас какое имеет значение?
Вам этого (ст. 156, ст. 434 ГК РФ) уже мало?
Требование о исполнении обязательств по сделке не есть сделка.
Цитата:
Несостоятельна в силу изложенного и ссылка на статью 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающую письменную форму сделок юридических лиц с гражданами, так как в данном случае речь идет не о форме сделки, а о форме требований относительно исполнения обязательств по сделке. Следует отметить, что закон не исключает возможности заключения договора продажи товара по образцам в устной форме в соответствии с правилами пункта 2 статьи 159 Гражданского кодекса Российской Федерации, если сделка исполняется при самом ее совершении, в частности, при приобретении товара покупателем непосредственно в демонстрационном зале без условия его доставки.
Тем более что в абзаце втором пункта 35 Правил прямо указано на возможность для покупателя ссылаться на свидетельские показания в подтверждение договора и его условий.
Пункт 1 статьи 20 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", на который ссылался в судебном заседании представитель Правительства Российской Федерации, определяет письменную форму соглашения сторон о сроке устранения недостатков товара, но не форму требований потребителя, послуживших поводом для заключения такого соглашения.
Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
Далее смотрим ст.470 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:54   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требование о исполнении обязательств по сделке не есть сделка.
Гоу повторно в тему
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Кстати, не знаю, Эксперт-консультант, проходили ли Вы в своей земской школе, но нашел для Вас - Лекцию № 8: "СДЕЛКИ: ПОНЯТИЕ И ВИДЫ"
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Сервис Эльдорадо является авторизованным сервисом по многим брендам. Привязка его именно к торговой сети значения не имеет.
То есть, специалисты "СЦ Эльдорадо" являются "Инженерами сервисного центра Вирлпул", находятся на боевом дежурстве и осуществляют "оперативный выезд" (по будням до 22.00 и в выходные дни) по всем заявкам на ремонт, поступившим в http://service.indesit.ru/, независимо от того, у какого продавца был приобретен товар ("Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя"), а не только, если товар был приобретен в Эльдорадо (ООО «Эльдорадо»)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:57   #11
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,764
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, специалисты "СЦ Эльдорадо" выезжают по всем заявкам на ремонт, поступившим в http://service.indesit.ru/, независимо от того, у какого продавца был приобретен товар
Совершенно верно. Им по барабану у кого товар был приобретен. Главное что бы бренд был в списке их авторизаций.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 17:19   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Гоу повторно в тему
Для чего приводить то, чего не понимаешь?
Требование от должника исполнения обязательств по сделке отдельная сделка?
Цитата:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 23:21   #13
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,147
Репутация: 68872187
По умолчанию

Автор, прислушайтесь к мнению:

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Отказ от ремонта не писать. СЦ мудрит. Видно косяк у них вышел...Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
Согласна с доводами.

П.С.
А то почитала двух предыдущих участников, опять из серии: Здрасти(с) :

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Тогда соглашайтесь на ремонт...
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Ремонтируйте и пользуйтесь, ...
Зачем же ВЫ оба ерунду постоянно пишете , если и в этой теме Автор указывает:

Цитата:
Сообщение от АлександрИгоревич Посмотреть сообщение
Поехал за актом, он оказался от 5 февраля и предложили забрать при условии, что в нем напишу отказ от ремонта.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:38   #14
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,764
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
а сервис предлагает в ближайший рабочий день отремонтировать товар.
А зачем ремонтировать, если признаки существенного недостатка на лицо? Есть Законная возможность избавиться от не удачного бренда, более вдумчиво отнестись к подбору товара и купить новый.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:55   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,701
Репутация: 65284922
По умолчанию

честно говоря, пока не вижу существенности.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:22..
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:45   #16
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,147
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
честно говоря, пока не вижу существенности.
А нарушение срока устранения недостатков, тоже не видите?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:23..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 11:54   #17
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 9916649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Есть Законная возможность избавиться от не удачного бренда, более вдумчиво отнестись к подбору товара и купить новый.
А с кого в данном случае требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:07   #18
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,764
Репутация: 52554092
По умолчанию

Можно как с продавца, так и с производителя. В вашем случае лучше через производителя. Вернее не лучше а быстрее. Сроки гарантийного ремонта предусмотренные Законом истекли, следовательно ваше требования выдачи акта о неремонтопригодности правомерно. Если через продавца, то может затянуться т к бумаг подтверждающих факт существенных недостатков у вас нет и все только на словах. Пока то, да сё, запросы, ответы. Может затянуться. Давите на производителя. Быстрее будет. Будет акт, будут деньги. Деньги на основании акта через продавца.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:25..
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:07   #19
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,147
Репутация: 68872187
По умолчанию

Отвечали выше:

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:10   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
А с кого ... требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
С того, кто обязан возвратить уплаченную за товар сумму, а требование возврата уплаченной за товар суммы происходит при отказе от исполнения договора купли-продажи:
Цитата:
1. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ...

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:18   #21
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,764
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
А с кого в данном случае требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
Виноват. Не вчитался. С продавца в данном случае требовать деньги за нарушение сроков не получится т к с требованием гарантийного ремонта вы обращались к производителю (уполномоченной организации) а не к продавцу. Как следствие продавец сроков не нарушал. Забейте на эти пени. Будет акт, получайте деньги и покупайте новый ДШ. Только грамотно отнеситесь к подбору товара.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:39   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрИгоревич Посмотреть сообщение
Подскажите, возможно ли в данной ситуации сделать возврат техники, какие документы для этого необходимы, в какой последовательности и куда обращаться?
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами. При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...72711120457324
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика