На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 15:42   #1
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию Ответ на обращение в электронной форме.

Суть такова, обращение было направлено в муниципальное учреждение на электронную почту, то есть в форме электронного документа. Ну естественно как и в любых подобных учреждениях, его никто не собирался рассматривать, после подачи административного иска, естественно в книге ответов, появилась запись о направлении ответа простым почтовым отправлением. Суд принял такой довод и согласился что нарушения права на обращение нет, так как ответ был направлен. Заказным письмом никто не обязан направлять ответ. Ссылки на ч. 4 ст. 10 фз 59 "Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме." судом приняты не были.
Так вот, может кто встречал разъяснения ВС РФ или иное компетентное толкование данной нормы в том плане, что на электронное обращение направляется электронный ответ? Спасибо за помощь.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 19:04   #2
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

Ответ то в суде был представлен или только журнал регистрации?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 19:42   #3
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ так же был предоставлен в судебном заседании.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 09:20   #4
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

по сути - нарушение прав административного истца отсутствуют, апелляция не поможет.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 09:22   #5
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Но ведь нарушение было устранено в судебном заседании, а значит действия по непредоставлению ответа незаконны?
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 09:32   #6
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

Бездействие по предоставлению ответа. Для удовлетворения административного иска необходима совокупность двух условий: не соответствие бездействия нормативно-правовому акту и нарушение прав, свобод и законных интересов административного истца. Ответ административному истцу предоставлен, что исключает удовлетворение административного иска.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 11:15   #7
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

В таком случае какой смысл обращения в госорганы, чтобы при неполучениии ответа получить отписку в суде заплатив при этом 300 рублей госпошлины?

И как все таки об обязанности предоставления ответа в электронном виде на электронное обращение?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2020 в 12:45..
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 12:45   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,192
Репутация: 137780959
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 13:41   #9
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,406
Репутация: 86709536
По умолчанию

Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Но пинать надо правильно.

1. Все простые обращения (которые не требуют авторизации через ЕСИА) лучше загружать через канцелярию президента РФ. http://letters.kremlin.ru/letters/send
Канцелярия все равно перенаправит обращение в соответствующее ведомство. Но к обращению спущенному из канцелярии президента, совершенно другой уровень внимания. К тому же получите дополнительный уровень контроля. Если по прошествии 30 положенных дней, не получили ответа, то жалуетесь через канцелярию президента, на нарушение ведомством 59-фз, с указанием ссылки на номер обращения в канцелярию, которое они проигнорировали.
В ведомство прилетит профилактический пинок, после чего придет и ответ, и как правило больше не будет игноров.

2. Обращения по теме ЖКХ, необходимо загружать через систему ГИС-ЖКХ. И в случае нарушения сроков ответов, там же отправлять жалобу в жилинспекцию. Там все игноры фиксируются и ничего не получится "потерять".

А по судам всякий раз не набегаетесь. Проще раздать пинков бесплатно и не отрывая зад от дивана.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 15:27   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,637
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
И как все таки об обязанности предоставления ответа в электронном виде на электронное обращение?
А вот так - путем сравнения редакций закона (для этого достаточно иметь знания русского языка в объеме средней школы):
Цитата:
4. Ответ на обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, или в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
Цитата:
4. Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 355-ФЗ)
Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
... в книге ответов, появилась запись о направлении ответа простым почтовым отправлением.
Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
Ответ так же был предоставлен в судебном заседании.
Что написано в Административном регламенте либо Инструкции по рассмотрению обращений граждан в "муниципальном учреждении", представленном в заседании?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2020, 18:36   #11
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Я и имел ввиду действующую редакцию закона. В их инструкции ответ направляется в письменной форме.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2020, 11:17   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,637
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
Я и имел ввиду ...
То есть нужно догадываться о содержании требований, об изложении оснований и доводов, посредством которых обосновывались требования:
Цитата:
- Вы хотите меня распять?
- Раз шесть.
- Что вы имеете в виду?
- Что имею, то и введу.
Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
В их инструкции ... в письменной форме.
Что конкретно написано в "их инструкции"? Что изложено в отзыве, в объяснении и возражении по существу заявленных требований?


*Для внеклассного чтения: Кассационное определение (дело № 88а-16235/2020, Судебная коллегия по административным делам Первого кассационного суда общей юрисдикции ):
Цитата:
Поскольку Любимовым А.В. в своем обращении от 13 июня 2019 года указан для дачи ответа электронный адрес, Истринской городской прокуратурой в соответствии с требованиями части 4 статьи 10 Федерального закона от 02 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» Любимову А.В. ответ дан на этот адрес.

Направление ответа на адрес электронной почты административного истца, а не в письменной форме, на что административный истец ссылается в кассационной жалобе, не может служить безусловным основанием для удовлетворения административного иска, поскольку способ направления ответа не влияет на реализованное право административного истца на рассмотрение его заявления.

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.07.2020 в 12:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2020, 15:58   #13
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо вам за разъяснение. Думаю для меня все стало на свои места и теперь я не вижу перспективы кассационного обжалования.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2020, 01:15   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,089
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
обращение было направлено в муниципальное учреждение на электронную почту, то есть в форме электронного документа.
как бы совсем не "тоесть"
Электронный документ это 1) подписанный ЭЦП документ. либо 2) электронный образ документа, (сканированная копия документа)

А послание на Электронную почту, без соблюдения признаков электронного документа - это просто послание, сообщение, не являющееся официальным Обращением.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
поскольку способ направления ответа не влияет на реализованное право административного истца на рассмотрение его заявления.
согласитесь тут подмена понятий у судейских произошла.
заявитель говорит о нарушенном праве НА ОТВЕТ, а суд ему про другое ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ
как мне представляется, право на ответ имеет прямую взаимосвязь с адресом по которому нужно этот ответ направить.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2020, 14:26   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,637
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... послание на Электронную почту ... это просто ... сообщение, не являющееся официальным Обращением.
согласитесь тут подмена понятий...
заявитель говорит о нарушенном праве НА ОТВЕТ, а суд ... про ... ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ
Не соглашусь ни с первым, ни со вторым.

Потому что есть понятие "электронный документ" (это первое):
Цитата:
11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;

Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ
Цитата:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба ...

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ
Сами сможете сопоставить, что обращение в форме электронного документа - это документированная информация, представленная в электронной форме и т.д.?

Второе: ответ на обращение и направление ответа является неотъемлемой частью процедуры рассмотрения обращения:
Цитата:
Статья 10. Рассмотрение обращения
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов...
4. Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 19:39   #16
sundmoon
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: -4059131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Но пинать надо правильно.

1. Все простые обращения (которые не требуют авторизации через ЕСИА) лучше загружать через канцелярию президента РФ. http://letters.kremlin.ru/letters/send
...
А по судам всякий раз не набегаетесь. Проще раздать пинков бесплатно и не отрывая зад от дивана.
Хаха.

Там у кремлинов, во-первых, нету https
Во-вторых, невозможно вставить заранее набранный текст обращения (вставка на странице не работает)

Благо наоборот хотя бы, скопировать оттуда со странцы можно через Ctrl+C
И это я ещё не пытался отправлять..

Всё для людей, вот так вот



Это не всё

В третьих, не прозволяет приложить два документа (ответ должностного лица в pdf и картинку-фотку с телефона):
дескать, в этой категории разрешено прикладывать только один документ.
..Ну допустим я не мать, я могу и оба их сверстать в один фотошопом.

В четвёртых, по нажатию на "отправить" предлагает проверить текст письма и опять "Отправить письмо".

И вот это второе нажатие не работает!

Последний раз редактировалось sundmoon; 02.08.2020 в 20:07..
sundmoon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 17:50   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,770
Репутация: -28874245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
Так вот, может кто встречал разъяснения ВС РФ или иное компетентное толкование данной нормы в том плане, что на электронное обращение направляется электронный ответ? Спасибо за помощь.
А вы просили ответить именно на email?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 22:29   #18
sys
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А вы просили ответить именно на email?
Просил направить оригинал по почтовому адресу, а копию по электронке.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot