На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:17   #4251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

ТяЗолый случай.
Ещё раз и медленно: изменить положения устава может общее собрание объединения.
Признать недействующими отдельные положения устава может суд по иску члена несогласного с этими положениями и при условии, что они нарушают его права и интересы.
вы ни к тому ни к другому случаю непричастны.
Значит у вас есть другая причина - нарушение вашего права. С этим не в ГЖИ, а в суд - оспаривать действия.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:28   #4252
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ТяЗолый случай.

Значит у вас есть другая причина - нарушение вашего права. С этим не в ГЖИ, а в суд - оспаривать действия.
про суд понятно. да, нарушение прав не членов, обязанности которых жск запихнул в свой устав.
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:32   #4253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Неужели правда не понимаете?
Вам этот устав до лампочки.
Ваши права описаны в ЖК и правилах. Вы НИКТО для изменения устава ЖСК.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:38   #4254
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неужели правда не понимаете?
Вам этот устав до лампочки.
Ваши права описаны в ЖК и правилах. Вы НИКТО для изменения устава ЖСК.
я это прекрасно понимаю.почему тогда инспекция пишет, что платить членские взносы Вы обязаны на основании пунктов устава жск?
если бы с не членов по уставу жск ничего не требовали и не члены в уставе вообще не фигурировали, то устав этот до лампочки.
но ссылаются же на устав.
инспекция четко и ясно пишет: обязанность по оплате членских взносов не членами жск установлена п.... устава жск. в случае несогласия с выставлением этой платы, Вы вправе оспорить это в суде.
Значит, оспаривать необходимо те пункты устава жск, кот. касаются обязанностей не членов жск. То есть, я не член, могу это оспорить. я так понимаю.
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:40   #4255
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Потому, что клерк в инспекции плохо знает законодательство. От такого объяснения вам полегчало?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:50   #4256
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому, что клерк в инспекции плохо знает законодательство. От такого объяснения вам полегчало?
не совсем. в то же время Ваш коллега по цеху Консерватор пишет, что жск может выставить к оплате любую задолженность (то есть и членские, и паевые взносы как я понимаю - они же установлены собранием членов жск на основании устава жск) и взыскать это через суд.
есть некое непонимание ситуации. тогда как же жск может это взыскать, если это по жк рф жск взыскать не может?

иными словами, что мне как не члену в данной ситуации нужно оспаривать в суде?

смоделирую так:

ЖСК не члену: Вы нам должны, потому что в уставе мы так написали
Инспекция не члену: аналогично

не член жск: это не соответствует жк рф

и.. дальнейшие действия не члена?
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 12:54   #4257
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

1. Нужно подавать иск о взыскании излишне уплаченных средств (в случае если эти начисления вы оплачивали ранее).
2. Нужно подавать иск о признании незаконными начисления членских взносов вам, не члену ЖСК и признания отсутствия долга по ЖКУ за определенный период.
И всё это делать ранее, чем ЖСК подаст на судебный приказ или взыскание задолженности.

Последний раз редактировалось KRP; 24.04.2018 в 13:11..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 13:01   #4258
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Нужно подавать иск о взыскании излишне уплаченных средств (в случае если эти начисления вы оплачивали ранее).
2. Нужно подавать иск о признании незаконными начислений членских взносов вам, не члену ЖСК и признания отсутствия долга по ЖКУ за определенный период.
И всё это делать ранее, чем ЖСК подаст на судебный приказ или взыскание задолженности.
небольшое уточнение: в уставе жск так и останется белиберда про обязанности не членов жск?
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 13:10   #4259
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Да останется, вам какая печаль с этого?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 13:14   #4260
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да останется, вам какая печаль с этого?
неправильно это. так не должно быть. документ не соответствует жк рф. и так и будет не соответствовать, пока сами члены его не изменят или член не обратится в суд?
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 13:18   #4261
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Проспонсируйте члена ЖСК или будьте его представителем в суде по признанию противоречащим законодательству некоторых положений устава ЖСК и ваша душа найдет успокоение в достижении справедливости.
Вам, если желаете конечно, нужно отстаивать СВОИ ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ.

Хотя к чему эти разговоры, если ЖСК уже не управляет домом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 20:41   #4262
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Инспекция считает, что поскольку способ управления изменен, нет необходимости в проверке Устава жск на предмет соответствия требованиям ЖК РФ
Если домом управляет Жилищник, как кооператив может выставлять вам платежи - какие бы то ни было?
Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
новый устав попал в налоговую без проверки.
Налоговой содержание устава по барабану.
Она следит за уплатой налогов.
Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Инспекция ссылается на пункты этого устава все равно и пишет, что не члены жск обязаны платить членские взносы на основании таких-то пунктов устава жск.
изменить устав не член не может, нужна организация, кот. заставит жск привести устав в надлежащий вид.
Жилищная инспекция так не пишет. Она пишет, на что ссылается ЖСК, собирая с вас бабла себе на карман.
Если ЖСК управляет домом и выставляет собственникам платежи, ЖИ проверит устав. Если нет - нет.
К тому же ЖИ пишет, что ЖСК на их требования не предоставляет устав.

Последний раз редактировалось Консерватор; 24.04.2018 в 20:52..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:57   #4263
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если домом управляет Жилищник, как кооператив может выставлять вам платежи - какие бы то ни было?
заявление на проверку устава жск было написано в Инспекцию в ноябре 2017 г., когда еще жск выставлял платежи, с ноября 17г. по апрель 18 г. Инспекция писала запросы в жск по представлению устава жск. жск так ничего и не предоставил. Далее Инспекция пишет, что так как способ управления изменен, нет необходимости и т.д. и т.п.
Вывод - продинамив Инспекцию, жск вышел сухим из воды. Адьё и взятки гладки...
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:07   #4264
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
жск вышел сухим из воды
Ответьте, пожалуйста, на два простых вопроса:
1. Выставляет ли ЖСК вам платежи сейчас?
2. Оплачивали ли вы неправомерные начисления, которые ЖСК выставлял вам прежде?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:15   #4265
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ответьте, пожалуйста, на два простых вопроса:
1. Выставляет ли ЖСК вам платежи сейчас?
2. Оплачивали ли вы неправомерные начисления, которые ЖСК выставлял вам прежде?
1. нет
2. нет
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:19   #4266
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
нет
Тогда один, еще более простой вопрос: вам чего надо от ЖСК?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 12:05   #4267
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
Репутация: 16314716
По умолчанию

Ситуация не рядовая.
Между застройщиком и инвестором заключается договор «На долевое участие в инвестировании строительства»
Застройщик признается банкротом.
Арбитражный суд передает дом на достройку ЖСК.
Между застройщиком, ЖСК и инвестором заключается соглашение в котором говорится, что ЖСК производит достройку дома и передает квартиру инвестору по акту приема-передачи, а также подготавливает все документы для регистрации собственности. Инвестор при этом не является членом ЖСК.
После достройки дома ЖСК не передает инвестору акт приема-передачи квартиры. Тот подает в суд. Суд обязал передать инвестору квартиру с оформлением акта-приема передачи. Акт составляется, но никаких документов для оформления собственности не делается. Как можно повлиять на ЖСК, чтобы снова не заниматься судопроизводством , Можно ли как-нибудь наказать ЖСК и председателя за волокиту. которая тянется 2 года ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 07:11   #4268
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112175968
По умолчанию

Можно сделать куклу Вуду и втыкать в неё иголки ...

Вы что у суда просили? И что указано в решении?
Всё исполнено?
Кроме того, для советов требуется знать содержимое договоров и соглашений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 07:14   #4269
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 32
Репутация: -1427636
По умолчанию

наследник становится автоматически членом ЖСК после принятия наследства?
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 07:26   #4270
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Здесь вопрос - пай выплачен или нет. А сейчас он практически всегда уже выплачен... Если выплачен, то наследник наследует квартиру. Безотносительно к ЖСК.... Вступать в ЖСК или нет ваше личное дело. Это по нынешним законам... а раньше было не так - наследовался пай, а вот дать ли вам квартиру, приняв в члены ЖСК, решал ЖСК. Могли выплатить внесенные наследодателем деньги и отправить вас восвояси. Без квартиры. Посему в ЖСК быдла поменьше было и дома ЖСК считались если не элитными, то по любому повыше "классом", чем прочие...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 19:15   #4271
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
автоматически членом ЖСК после принятия наследства?
Нет.
Членом ЖСК вообще нельзя стать автоматически, ни в случае наследования, ни в каком другом.
Для этого нужно обратиться в ЖСК с письменным заявлением, его рассмотрят на правлении и утвердят на общем собрани членов, после этого нужно будет внести членский взнос - сейчас обычно незначительный по размеру, - и лишь после этого человек становится членом ЖСК со всеми вытекающими из этого трагическими последствиями .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 11:07   #4272
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Как следует из статьи 130 ЖК РФ
Цитата:
1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:

[...]

5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.

[...]

4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 14:38   #4273
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 102
Репутация: 848676
По умолчанию Решение суда по оспариванию решения ОС членов ЖСК (членские взносы для не членов ЖСК)

Решение суда по оспариванию решения общего собрания членов ЖСК по назначению ежемесячных членских взносов не членам ЖСК
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2018, 12:51   #4274
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Решение суда по
В читаемом виде не открывается. Напишите резолютивную часть.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2018, 13:37   #4275
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

По ссылке файл скачивается нормально.
Решение ниже:
Цитата:
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

Исковые требования фио к ЖСК «Владычино» удовлетворить частично.
Признать незаконным и отменить решение общего собрания ЖСК «Владычино», проводившегося дата в части п. 6 о назначении размера ежемесячных членских взносов для собственников квартир, которые не являются членами ЖСК в размере сумма за 1 кв.м общей площади.
Признать незаконными действия ЖСК «Владычино» по начислению фио платы за содержание жилых помещений за октябрь, ноябрь, дата, дата, в части платы по статье «членские/целевые взносы» в размере сумма за 1 кв.м общей площади.
Обязать ЖСК «Владычино» произвести фио перерасчет платы за содержание жилых помещений за октябрь, ноябрь, дата, дата, исключив за данный период суммы к оплате по статье «членские/целевые взносы» в размере сумма за 1 кв.м общей площади.
В удовлетворении исковых требований фио к ЖСК «Владычино» о признании решений общего собрания членов кооператива недействительными, признании общего собрания ничтожным в остальной части отказать.
Взыскать с ЖСК «Владычино» в пользу фио расходы по оплате государственной пошлины в сумме сумма
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский городской суд через Перовский районный суд адрес в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2018, 15:02   #4276
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Там ЖСК пыталось возражать, что их не правильно поняли и это по факту на членские взносв, а целевые платежи на содержание дома. Но они и здесь прокололись - назначили разные платежи в зависимости от того член/ не член ты. Так что суд сказал, что даже не желает разбираться что там за платежи, уже только по тому, что размер платежа поставлен в зависимость член/ не член решения будет недействительным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2018, 18:15   #4277
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Решение ниже:
Спасибо! У меня почему-то не скачивается. А какие были остальные требования, в которых отказано?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2018, 18:58   #4278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А какие были остальные требования, в которых отказано?
Цитата:
В окончательной редакции истец просит признать решения общего собрания членов кооператива по п.п. 6, 7 протокола собрания недействительными, признать общее собрание в целом ничтожным, признать действия ответчика по начислению ему платежей по статье «членские/целевые взносы» в размере сумма за 1 кв.м общей площади в период с дата по дата незаконными, обязать ответчика произвести ему перерасчет платежей по указанной статье за указанный выше период.
Цитата:
п. 7 протокола общего собрания принято решение об установлении вступительного взноса для собственников жилых помещений, вступающих в кооператив, в размере сумма, однако данный вопрос в повестку дня включен не был, в силу чего данное решение, по мнению, истца, также является незаконным.
По п.7 - отказано, в целом признать ничтожным - отказано

Попробуйте скачать с сайта суда, в поиске указав только номер дела:
https://www.mos-gorsud.ru/rs/perovsk...r=02-3810/2018

Последний раз редактировалось KRP; 06.11.2018 в 19:10..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2018, 11:32   #4279
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По п.7 - отказано, в целом признать ничтожным - отказано
Спасибо большое!
Знаю судью Примака из Перовского суда, судил мое дело по ТК/ГК РФ в мою пользу, после отмены решения Мосгорсудом по существу и отправки дела на новое рассмотрение.
А это решение - наука всем, кто тут рвет на английский флаг по поводу, что все должны платить мошенникам из ЖСК/ТСЖ, - дескать, они управляют якобы домом, - хотя на самом деле они управляют только своим карманом и лазят в чужие.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2018, 11:36   #4280
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Да ничего познавательного в этом решении нет. Ежу ясно, без знания законов, что не члены платить членские взносы не обязаны. Даже, если и платят по своему желанию, то это никак не членские взносы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 11:48   #4281
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,668
Репутация: 26095021
По умолчанию

Я не знаю ТСЖ, где были бы какие-то членские взносы. Все собственники, включая членов ТСЖ, получают совершенно одинаковые платежки со строками "содержание и ТР", "коммунальные услуги". Смету доходов и расходов ТСЖ - из которой рассчитывается тариф на содержание и ТР - утверждают только члены ТСЖ. Нечлены лишены права как-то участвовать в этом таинстве.

Собственно, в нашем многодомном ТСЖ, тариф для конкретного дома устанавливается голосованием по всему многодомному ТСЖ. Таким образом, даже все "члены партии" от конкретного дома ничего не могут сделать. Всего один раз в течение полутора лет мы прожили со своим тарифом, но такая автономия в рамках империи была пресечена. Прокуратура отправляет в ГЖИ, ГЖИ отписывается словами юриста ТСЖ (он же юрист "материнской" обслуживающей организации).

На "майдане" юрист выступал, что, мол, домоуправ ДонКихот за 9 лет написал 320 обращений, и ни одно не удовлетворено - только мешает управлять и провоцирует санкционное давление в отношении вашего дома со стороны "руководства" ТСЖ. Меняйте домоуправа - и мы вас полюбим! 57% из 49% (=28%) вняли и принялись скакать.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 18:43   #4282
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
без знания законов
Тут кто-то вещал, что нельзя выселить квартирантов, если не платят. Ошибался.

27 сентября 2017 года Верховный суд РФ вынес определение по делу №309-ЭС 18-8924, в котором указано, что при досрочном расторжении договора аренды по вине арендатора (нанимателя) (в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения условий договора), арендодатель может требовать возмещения убытков, которые он понес из-за того, что заключил договор с новым арендатором на менее выгодных условиях. Т.е. собственник может требовать компенсацию в виде разницы в стоимости арендной платы по предыдущему договору и новому. При этом, Верховный суд ссылался на ст. 393.1 ГК РФ, где указано что В случае, если неисполнение или ненадлежащее исполнение должником договора повлекло его досрочное прекращение и кредитор заключил взамен его аналогичный договор, кредитор вправе потребовать от должника возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и ценой на сопоставимые товары, работы или услуги по условиям договора, заключенного взамен прекращенного договора.
Такие убытки нанимателю придется возместить в случае существенных нарушений условий договора, в том числе несвоевременного внесения арендной платы.


То есть можно не только выселить неплательщика, но еще и взыскать с него.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:43   #4283
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Тут кто-то вещал, что нельзя выселить квартирантов, если не платят. Ошибался.
А какое отношение аренда имеет к квартирантам? У квартирантов (если они физлица) договор найма, а не аренды. Это разные ГПО. Это во первых. А во вторых вы вначале расторгните договор найма! По инициативе наймодателя расторгается он ТОЛЬКО через суд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 20:51   #4284
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какое отношение аренда имеет к квартирантам?
https://www.9111.ru/questions/777777...445#header_top
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 20:56   #4285
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Вы мне ссылку на решение суда дайте, а не на мнение какого то бабкина. И еще раз - прежде чем убытки взыскивать, вы договор найма расторгните сначала... по вине нанимателя... В СУДЕ! А пока договор не расторгнут наниматель имеет право жить в квартире.
И причем здесь, собственно эта тема? Она вроде "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!" называется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 08:24   #4286
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ссылку на решение суда дайте
Судебный акт можете найти по ссылке.
Еще раз: закон НЕ запрещает одностороннее расторжение договора найма по вине нанимателя во внесудебном порядке.
В законе перечислено всего лишь, по каким основаниям можно за расторжением обращаться в суд.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 08:30   #4287
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Судебный акт можете найти по ссылке.
Ну и какое отношение это Определение Резолютивная часть определения от 27 сентября 2018 г. по делу № А50-14983/2017 :: СудАкт.ру имеет к нанимателям-физлицам? И вообще там речь идет об убытках, причем спорят два хозяйствующих субъекта, а не о праве наймодателя выгонять нанимателей БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА!
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Тут кто-то вещал, что нельзя выселить квартирантов, если не платят. Ошибался.
И сейчас вещаю. Нельзя! Без решения суда. Не ошибался. ГК РФ Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения / КонсультантПлюс никто не отменял!

А почему вы свои дуратцкие вопросы по поводу нанимателей в этой теме задаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:47   #4288
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 687.
Эта статья не содержит запрета на расторжение договора найма в одностороннем внесудебном порядке со стороны наймодателя .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:55   #4289
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,406
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ты чо, больной? "Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя ..." Иначе по требованию наймодателя , кроме как в судебном порядке, он расторгнут быть НЕ МОЖЕТ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:03   #4290
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
не содержит запрета на расторжение договора найма в одностороннем внесудебном порядке со стороны наймодателя
Угу. Русский язык и буквальное значение слов уже якобы не понимаете?
Или специально дешевой демагогией занимаетесь, которая ничего общего не имеет с юридически грамотным прочтением соответствующего пункта рассматриваемой статьи?

Статья 687 ГК РФ как раз устанавливает те ситуации, при которых наймодателем договор найма может быть расторгнут только в судебном порядке. Об этом четко и ясно закреплено в пункте 2 статьи 687 ГК РФ.
И это специальная норма права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:55   #4291
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
закон НЕ запрещает одностороннее расторжение договора найма по вине нанимателя во внесудебном порядке.
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются (ст. 310 ГК РФ)
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:03   #4292
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Успециальная норма права.
Ога. Не содержащая фразу: расторжение договора найма во внесудебном порядке по инициативе наймодателя не допускается )).
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются (ст. 310 ГК РФ)
Точно.
Плата по договору найма является его существенным условием.
Поэтому неуплата за найм в срок, установленный договором, не допускается, как односторонний отказ от договора или изменение его условий.
Так что напоминайте о статье 310 ГК РФ нанимателям-неплательщикам.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
может быть
быть НЕ МОЖЕТ.
Может быть расторгнут в судебном порядке означает, что суд рассмотрит иск при определенных условиях, указанных в статье.
Но отнюдь не означает столь вам желательного НЕ МОЖЕТ )).
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:27   #4293
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ога. Не содержащая фразу: расторжение договора найма во внесудебном порядке по инициативе наймодателя не допускается )).
Да хоть обгогайтесь. Вы демонстрируете какой-то махровый правовой нигилизм и полное непонимание того, о чем вы речь ведете.
Инициатива, исходящая от наймодателя, и требование наймодателя расторгнуть договор найма вещи разные.
Наймодатель может сколько угодно проявлять инициативу и обращаться с предложением расторгнуть договор к нанимателю, но последний не обязан соглашаться с этой инициативой.
Тем самым, договор в этом случае расторгнут не будет.

Следующий шаг наймодателя - это только его обращение в суд, ибо иным образом он не сможет облечь свою инициативу в юридический факт прекращения действия договора найма.

По требованию же наймодателя (то есть в одностороннем порядке) пункт 2 статьи 687 ГК РФ допускает расторжение договора в судебном порядке в следующих случаях:
Цитата:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;

разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
При этом абзац четвертый пункта 2 статьи 687 ГК РФ гласит, что
Цитата:
По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.
Таким образом, расторжение договора в судебном порядке по одностороннему требованию наймодателя - это исключительная мера. У суда имеется право предоставить нанимателю срок для устранения допущенных им нарушений. Ко всему прочему, суд может отсрочить исполнение судебного решения.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Так что напоминайте о статье 310 ГК РФ нанимателям-неплательщикам.
Напомните лучше себе и подобным вам шибко ретивым наймодателям о предписаниях пункта 3 статьи 307, пункта 4 статьи 421 и пункта 1 статьи 422 ГК РФ. А также о том, что обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов - статья 309 ГК РФ.

Вы же размещаете какую-то нелепость, придумывая свой собственный "закон".

Если наниматель не оплачивает квартирную плату, то законным действием в этом случае со стороны наймодателя будет его обращение в суд (если он хочет расторгнуть договор на этом основании). Как того и требуют предписания пункта 2 статьи 687 ГК РФ. Иного законного способа расторгнуть по требованию наймодателя договор с нанимателем в этом случае НЕТ.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 14.11.2018 в 10:04..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:42   #4294
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
неуплата за найм в срок, установленный договором, не допускается, как односторонний отказ от договора или изменение его условий.
Расторжения договора без отказа от исполнения обязательств по нему быть не может. В силу чего общий принцип гражданского права о недопустимости одностороннего отказа от исполнения обязательства в общем случае (если закон в отношении каких-либо видов договоров и/или сторон договоров не предусматривает иного) влечет недопустимость одностороннего расторжения гражданско-правовых договоров.

Ну и кроме того статья 450.1 ГК РФ прямо относит одностороннее расторжение договора к предмету регулирования статьи 310 ГК РФ:
Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310)...

Последний раз редактировалось Serhij; 14.11.2018 в 09:58..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 11:07   #4295
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Предлагаю юриздам поставить правовой эксперимент на себе любимых: не платить за найм жилья.
Только заранее приготовьте помойку, куда вас вышвырнут, - чтоб не так больно и не так вонюче ).
Справочно: жилье в найм не сдаю.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 12:14   #4296
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Быстро вы слились, Консерватор.

Кроме убогой лексики, примитивного (детсадовского уровня) искажения профессии оппонентов, вам и нечего более в ответ написать. Ноль полный. Это всё на что вы способы в данной дискуссии.
Подготовьте сами для себя помойку, в которую вы поместите так называемые ваши "юридический знания" по предмету спора.

Гопнические методы "расторжения" договора можете обсуждать у себя дома.
Там же "блистайте" и вашими помойными "аргУментами".

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Справочно: жилье в найм не сдаю.
Ржунимагу.
Сам ничего не сдает, но зато на словах он "супермен"-кидальщик нанимателей в помойку.
Таких "суперменов" полный интернет. И все "орлы" по эпистолярному способу описания подобных "героических" действий.
Не говорите "гоп" пока не перескочите.

Смотрите, как бы наниматель не выкинул в помойку подобного вам "знатока" наймодателя.
Шибко отдельным индивидам нравится не в цивилизованном обществе жить, а в подворотне. Где вопросы решаются подобным способом: кто и кого в помойку посадит.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 14.11.2018 в 12:56..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:22   #4297
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ржунимагу
Многабукафф , лучше учите матчасть: https://pravoved.ru/question/1524045/
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 12:29   #4298
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Купил квартиру в доме с ЖСК, членом ЖСК не являюсь.

Председатель для переоформления лицевого счета на оплату коммунальных услуг требует предоставить Копию ДКП квартиры. Законно ли данное требование?

Считаю, что в ДКП много конфиденциальной информации, а для оформления лицевого счета достаточно выписки из ЕГРН.
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 13:05   #4299
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,225
Репутация: 113578765
По умолчанию

Дайте ему выписку из регцентра о том, что данная квартира в вашей единоличной или долевой собственности. Более ничего преду не надо. Никаких ДКП он требовать не вправе даже в копиях. Показать этот договор, держа его в своих руках, вы конечно можете, если согласны.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 13:34   #4300
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дайте ему выписку из регцентра о том, что данная квартира в вашей единоличной или долевой собственности. Более ничего преду не надо. Никаких ДКП он требовать не вправе даже в копиях. Показать этот договор, держа его в своих руках, вы конечно можете, если согласны.
Спасибо! К сожалению, выписка для него не аргумент, никакие доводы не действуют, будем общаться в письменной форме.


Вторая проблема: Председатель требует заключить письменный договор "О предоставлении услуг по холодному, горячему водоснабжению и канализации и расчетах за потребленные ресурсы по показаниям квартирных приборов учета".

Без заключения этого договора он грозится начислять плату за воду по нормативам.

Счетчики в квартире установлены, срок поверки не истек, все паспорта у меня есть. Считаю письменною форму договора не обязательной, договор заключать отказываюсь.

Как обязать председателя начислять оплату по счетчикам?
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика