На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:23   #1
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию Бывает и так...:)

Поспорил с женой когда немного перепил.(Спорил на шубу)
Суть спора такова....Скоро едим в Сибирь точнее в январе предположительно там будет - 30.Представьте что от дома до речки Ангара приблизительно 1-2 км.Вопрос...Замерзнет ли вода в ЛИТРОВОЙ бутылке если залить литр воды и температура воды будет +20?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:24   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

Цитата:
Замерзнет ли вода в ЛИТРОВОЙ бутылке если залить литр воды и температура воды будет +20?
И... что? Оставить её дома, засунуть в багажник, подарить другу? Что Вы собрались делать с несчастной бутылкой?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:26   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
По умолчанию

за 15 минут, не замерзнет. но смотря как еще идти.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:27   #4
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию

Да написал немного плохо....Поспорили что если взять литр воды при температуре+20 и просто выйти на улицу и пройти до речки то вода в бутылке замерзнет.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
за 15 минут, не замерзнет. но смотря как еще идти.
Даже если будет -30???????????????

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.11.2009 в 12:47..
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:31   #5
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

даже за полчаса не замерзнет,так,прихватит немного с боков.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:32   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

нет. И за час - нет. Мал теплообмен. К тому же сформулировано неточно - замерзнет полностью или образуется шуга?
Вы откуда географически? -30 - это еще не мороз
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:34   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Даже если будет -30?
а -30 это не так и много, как кажется.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:42   #8
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. И за час - нет. Мал теплообмен. К тому же сформулировано неточно - замерзнет полностью или образуется шуга?
Вы откуда географически? -30 - это еще не мороз
Из москвы а едим в сибирь в устьилимск

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. И за час - нет. Мал теплообмен. К тому же сформулировано неточно - замерзнет полностью или образуется шуга?
Вы откуда географически? -30 - это еще не мороз
Поспорили что воды должна замерзнуть

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.11.2009 в 12:47..
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:51   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Проверил в холодильнике. -24
30 минут не замерзла.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 01:16   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
По умолчанию

Как же непросто порой достаются новые шубы!

*вздыхает*
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 01:54   #11
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Если бутылка будет плотно закрыта, без доступа газов, не замёрзнет и за сутки.

Не хотите на шубу тратиться?

Подсыпте консервант Е 262, во время прогулки приоткройте на секунду бутылку. Вода мгновенно замёрзнет.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:12   #12
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Не хотите на шубу тратиться?
Вот она, настоящая мужская солидарность!!!
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:20   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

В целом можно посчитать.
Я так понял, что исходные данные 1л воды при температуре 20 градусов Цельсия помещается в холодный воздух при минус 30 градусов Цельсия на 20 минут. При том вода находится в стеклянной банке.
При том суть вопроса - замерзнет ли полностью этот литр за указанное время?

Даже не считая, думаю, что нет.

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Вот она, настоящая мужская солидарность!!!
Я бы соли тогда в банку насыпал бы!

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.11.2009 в 12:48..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:31   #14
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Не хотите на шубу тратиться?

Подсыпте консервант Е 262,
с учетом того что жене шубу наверняка хочется- ею в бутылку будет для верности налит спирт..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:35   #15
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
с учетом того что жене шубу наверняка хочется- ею в бутылку будет для верности налит спирт..
Пока дойдут при минус 30 банка окажется пустой...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:37   #16
Solnet
 
Аватар для solnet
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 504
По умолчанию

Даешь жене шубу!
(между прочим, женская солидарность тоже имеется)
В чем Вы ее собрались на Ангару везти? А сами то, небось, южане, раз про минус 30 только догадки...Замерзнет жена без шубы. А вы про бутылку...
solnet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 09:39   #17
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solnet Посмотреть сообщение
А вы про бутылку...
У мужчин бутылка в некотором смысле тоже источник тепла
А в целом согласен - нужна шуба и без спора, раз на Север собрались)
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:19   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Как же непросто порой достаются новые шубы!

*вздыхает*
Вы считаете, что это - сложный способ получения шубы???? По-моему, очень простой - подловила мужа на незнании физики
Кстати, посчитать время охлаждения литра (полутора, двух?) воды в пластиковой бутылке от +20 до -1 градуса в воздухе температурой -30 градусов, двужущемся со скоростью от 0 до 4 м/с - не совсем тривиальная задача Легче опыт провести.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:27   #19
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Пока дойдут при минус 30 банка окажется пустой...

ну выпьют, ну разговорятся, ну поспорят на машину
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:33   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
посчитать время охлаждения литра (полутора, двух?) воды в пластиковой бутылке от +20 до -1 градуса в воздухе температурой -30 градусов, двужущемся со скоростью от 0 до 4 м/с - не совсем тривиальная задача
Вчера подсчитал скорость замерзания литра воды в 1,5 л ПЭТ-бутылке при перепаде температуры 50 град. Ц.
Правда, пренебрег скоростью перемещения бутылки в воздухе, это несущественно Ответ пока не скажу
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:36   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Filka

Типа этому столику бОльше не наливать ИМХО они оба в зю-зю с литра спирта будут

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ответ пока не скажу
Чего такой плохой то?

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.11.2009 в 12:49..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:39   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

Цитата:
пренебрег скоростью перемещения бутылки в воздухе, это несущественно
очень существенно в реальных условиях. Слой теплого воздуха и холодной воды с "поверхности" пластика "сдувается". Поэтому как раз при быстром движении будет перепад температуры 50 градусов, без него - будет четыре перехода (вода-слой воды у пластика-пластик-слой воздуха у пластика-воздух). При движении и тряске бутылки тремя можно пренебречь.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:42   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
По умолчанию

Там еще надо фазовый переход учитывать
А про разницу температур вокруг бутылки можно забыть: бутылкой помахиваем, воздух вокруг бутылки перемешиваем
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:52   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

Цитата:
про разницу температур вокруг бутылки можно забыть: бутылкой помахиваем, воздух вокруг бутылки перемешиваем
Я и говорю- в движении. Если б стояла - надо было бы учитывать.
Цитата:
еще надо фазовый переход
там много всего получается - площадь бутылки, тепловой градиент, скорость теплообмена вода-пластик-воздух, теплопроводность пластика и т.д. и т.п.
Физика школьная, но все равно интересно
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:58   #25
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию

Ну в обшем я понял....придется готовится покупать шубу,язык мой враг мой.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:01   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
По умолчанию

Есть вариант получше: жену к реке тащить на руках, и помедленнее.

И романтично, и вода успеет замерзнуть. Главное не спешить!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:03   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Главное не спешить!
Главное не подскользнуться! А то очередной ролик для передачи "Сам себе режиссер" получится.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:05   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

насчет "школьности" физики я несколько погорячился. Термодинамику вряд ли в школе проходят...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:45   #29
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Поспорили что воды должна замерзнуть
Покупай жене новую шубу. Попал, однако.
ЗЫ на будущее: Если женщина неправа, - просто извинись.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 12:16   #30
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Ну вот, всё сходится однозначно к новой шубе
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:05   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Не хотите на шубу тратиться?
Подсыпте консервант Е 262, во время прогулки приоткройте на секунду бутылку. Вода мгновенно замёрзнет.
На что только не идут мужчины, лишь бы жену без шубы оставить!

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
ЗЫ на будущее: Если женщина неправа, - просто извинись.
А еще лучше - просто купи ей новую шубу!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:11   #32
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну или не шубу а красивый пуховичок!
но хотя может она ему в том в чём сейчас ходит нравится.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:23   #33
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
подловила мужа на незнании физики
Ой-ой, далеко не просто "физика"

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Не хотите на шубу тратиться?

Подсыпте консервант Е 262,
На что только не идут мужчины, лишь бы жену без шубы оставить!
Заметь,
не свою!
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.11.2009 в 09:46..
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:39   #34
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию

Приеду напишу чем спор закончился,а может и фотки выложу если фотоаппарат выдержить 30 мороз!
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:40   #35
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
если фотоаппарат выдержить 30 мороз!
Прямо сейчас руководство прочтите, дабы новую тему по камере не открывать.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 22:54   #36
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вчера подсчитал скорость замерзания литра воды в 1,5 л ПЭТ-бутылке при перепаде температуры 50 град. Ц.
Правда, пренебрег скоростью перемещения бутылки в воздухе, это несущественно Ответ пока не скажу
По моему, нужно еще учесть скорость ветра...По личному опыту знаю,что при ветре мороз сильнее морозит...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 00:39   #37
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Прямо сейчас руководство прочтите, дабы новую тему по камере не открывать.
гарантия есть,а доказать что она экспуатировалась в морозе...хм чтото я сомневаюсь что доказуемо
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 00:52   #38
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
гарантия есть,а доказать что она экспуатировалась в морозе...хм чтото я сомневаюсь что доказуемо
Забудьте мой предидущий совет.
Некрасиво вы себя показываете, если честно.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 03:18   #39
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

А че доказывать то. Жена не так ,так этак шубу получит. И с бутылкой и без бутылки.А ежели ли не получит,то автору все равно только убытки. Корреляция с термодинамикой в этом случае не просматривается,хотя в иных случаях вполне. Но шубу покупайте только приличную. При 30 в пуховичках ( кроме гагачьих) ,да еще километры бегая и примерзнуть можно.Сибиряк же не тот ,кто в Сибири родился,а тот кто тепло одевается.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:53   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
По умолчанию

Цитата:
Корреляция с термодинамикой в этом случае не просматривается
объясните фразу - я не понял.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:59   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Да написал немного плохо....Поспорили что если взять литр воды при температуре+20 и просто выйти на улицу и пройти до речки то вода в бутылке замерзнет.



Даже если будет -30???????????????
ну уровень то промеозания вы не оговорили
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика