На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:06   #1
daddycool
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 29
Репутация: 317092
По умолчанию АСК Сервис письменно отказались в предоставлении подменного ноутбука

Направил заявление с просьбой предоставить подменный ноут на время ремонта. Сразу же вручили бумажку что "не являются уполномоченной организацией на выдачу подменного оборудования на время ремонта". Куда теперь лучше пожаловаться и по какой форме?
daddycool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:48   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Жаловаться в Роспотребнадзор.
Боюсь, что толку от этого мало будет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:57   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddycool Посмотреть сообщение
вручили бумажку что "не являются уполномоченной организацией на выдачу подменного оборудования на время ремонта"
Заявление приняли, подписали?
Если нет, отошлите ценным письмом с уведомлением о вручении и описью.
Подмену должны или выдать, или отказать - но тогда за это заплатить по ст.23 ЗоЗПП, начиная с 4-го дня со дня получения требования о предоставлении подмены до дня предоставления или окончания ремонта.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:00   #4
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

по условиям авторизации они обязанны иметь подменный фонд и должны так же выполнять все требование, что и продовец, а после гарантийного срока еще выполнять ст 19.6. Поэтому воздействовать их можно через головное представительство, там им мозги вправят
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:03   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omen Посмотреть сообщение
по условиям авторизации они обязанны иметь подменный фонд
Не правда. Либо сможете это подтвердить выдержкой из договора?
Цитата:
Сообщение от omen Посмотреть сообщение
должны так же выполнять все требование, что и продовец,
А если авторизация от производителя?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:16   #6
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

to Андрюха:
1. потребителю нужно позвонить на гарячию линию своего бренда и выяснить статус того сервистного центра. Если он официальный представитель то это все как писал выше. Если по договору на обслуживание от компании посредника. т.е. фактически никто для производителя то да они не официальные представители и их статус ремонт за деньги остальное им по .... В крупных городах обязательно есть официальные представители обращайтесь к ним, а не к 3 лицам
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:19   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

omen, АСК-Сервис не является официальным представителем производителя.

АСК-Сервис всего лишь авторизованный сервис.

Что значит авторизованный? Это значит, что у него есть договор с производителем, согласно которому сервис чинит и не берет денег с потребителей при определенных условиях, а производитель поставляет сервису детальки и платит денюжку за ремонт.
Вот и все. Ни больше и ни меньше.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:25   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddycool Посмотреть сообщение
Направил заявление с просьбой предоставить подменный ноут на время ремонта. Сразу же вручили бумажку что "не являются уполномоченной организацией на выдачу подменного оборудования на время ремонта".
Пускай они выдадут бумажку, что уполномочены принимать в ремонт по гарантии (именно за своими печатью и реквизитами, а не "посмотрите на сайте", не "письма от производителя").

Если уполномочены на то, что является принятием и удовлетворением требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества - то согласно Преамбуле ЗоЗПП являются тем, кто согласно ст. 18, 20 ЗоЗПП обязан выполнять любые требования потребителя.


А если они в гарантийный ремонт принимать не уполномочены (но приняли "почему-то там"...) воспользовавшись вашим доверием - то соответственно объясните, что про похищение чужого имущества путём злоупотребления доверием подробно написано в ст. 159 УК.

Ведь фактически, за ваш ноутбук тогда никто не отвечает, они имеют возможность бесконтрольно распоряжаться им по своему усмотрению - незаметно вывинтить что угодно оттуда.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
АСК-Сервис не является официальным представителем производителя.
Однако ведут себя так, как будто им доверили принимать у потребителей товары для гарантийного ремонта (стал бы потребитель отдавать свою вещь, зная, что за её качество после этого никто отвечать не собирается?)


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Это значит, что у него есть договор с производителем, согласно которому сервис чинит и не берет денег с потребителей при определенных условиях, а производитель поставляет сервису детальки и платит денюжку за ремонт.
Ну вот пускай подтвердит документально - что действительно есть у него такой договор. Что он именно у потребителей, которые хотят отремонтировать по гарантии принимает для такого ремонта (или отказывает в нём).




P.S.
А вообще - чтобы подобных неприятностей избегать - надо все претензии, в том числе и о безвозмездном устранении недостатка предъявлять продавцу, согласно п. 1, 2 ст. 18 ЗоЗПП.

А не отдавать свои вещи лицам с сомнительным правовым статусом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.08.2009 в 16:40..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:28   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Пускай они выдадут бумажку, что уполномочены принимать в ремонт по гарантии (именно за своими печатью и реквизитами, а не "посмотрите на сайте", не "письма от производителя").
Могут и не выдать, не обязаны.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А если они в гарантийный ремонт принимать не уполномочены (но приняли "почему-то там"...) воспользовавшись вашим доверием - то соответственно объясните, что про похищение чужого имущества путём злоупотребления доверием подробно написано в ст. 159 УК.
Полагаю, что СРАЗУ отдадут с извинениями и скорее всего без ремонта. Проблему потребитель не решит.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:49   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Могут и не выдать, не обязаны.
Это не суть как важно - обязаны/не обязаны.

Сам по себе отказ её выдать преступлением не является (как и отказ выдать подменный ноутбук). Но как минимум, с учётом того, что возникла спорная ситуация (которой не было при сдаче ноутбука) - даёт повод подозревать в отсутствии таких полномочий (и завладении имуществом путём обмана). Так что в качестве повода для заявления в правоохранительные органы - будет достаточно.


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Полагаю, что СРАЗУ отдадут с извинениями и скорее всего без ремонта. Проблему потребитель не решит.
Ну, предъявит претензию продавцу. Правовой статус которого сомнений обычно не вызывает. И от него и потребует временной замены.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:53   #11
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
omen, АСК-Сервис не является официальным представителем производителя.

АСК-Сервис всего лишь авторизованный сервис.

Что значит авторизованный? Это значит, что у него есть договор с производителем, согласно которому сервис чинит и не берет денег с потребителей при определенных условиях, а производитель поставляет сервису детальки и платит денюжку за ремонт.
Вот и все. Ни больше и ни меньше.
Не много не так, Есть 2 вида этих самых сервисов.
Возьмем к примеру Acer, по условиям авторизации т.е. для получения статуса официального представителя АСЦ нужно выполнить ряд требований которые предъявляет производитель одно из которых иметь 5 изделий подменного фонда на каждый вид изделия и т.д., многие СЦ не могут или нехотят выполнять требования или они не соответствуют этим требованиям идут другим путем. Есть у нас компания такая RStail которая на права и налево авторизуют эти чудо сервиса, в которых работают в основном некомпетентные люди (есть сотни жалоб на такие сц) которые в основном создают обычным потребителям и магазинам колоссальные проблемы и вред. Просрочки в ремонте, некачественный ремонт, подмена комплектующих. часть инженеров из них вообще самоучки. Их авторизация выглядит так: они проводят ремонт или пытаться это сделать и всю информацию по проделанной работе или заказу запчастей отсылают RStailу те им высылают в последнюю очередь запчасти т.е. не сразу причем не самое лучшее в основном восстановленные железки не про тестчиные и требуют бумагу от сц что клиент типа претензий неимеет к ремонту если вдруг жалоба. и платит деньги. Самое интересное такое безобразие может только в России твориться. Так вот никакого производителя тут нет и не может быть. В свою очередь RStail подает данные производителю и получает от него деньги и запчасти. мол какие мы молодцы и денег на порядок выше берут. Все равно они Acer CiS Incoporated находятся в стране Британское Виргинские острова PO Box71, Craigmuir Chambers Road Town, BVI Тел 809.4942223 факс 809.4943547. президент Стефан Энгель тел в мск 495 9805443. Сегодня был в официальном представительстве настоящем samsunga так бук за несколько часов починили мать меняли. еще позвонили тут же с горячей линии и извинялись за некачественный товар. Поэтому повторюсь чтоб искоренить это нужно жаловаться производителю или оф. представителям и эти чудо сервиса начинаю прикрывать и отымать авторизации. Поэтому я в расчет никогда ни беру не оф. АСЦ
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:56   #12
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение


Ну, предъявит претензию продавцу. Правовой статус которого сомнений обычно не вызывает. И от него и потребует временной замены.
В последнее время очень много продавцов по закрылось. сайт рстайла http://www.r-style.ru/contacts/
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....

Последний раз редактировалось omen; 13.08.2009 в 17:02..
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:02   #13
stafi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это авторизованный АСУС сервис, в Москве. Он указан на оф. сайте асуса.
Я подавал заявление в 1 экземпляре. Не подписывали, оно осталось у них.
Дали бумажку с печатью и росписями:
"ответ ....(мои фио)
от ...такого то.. менеджера
Ответ на заявление.
Сообщают что согласно договору с производтелем, не являются уполномоченной организацией на выдачу подменного оборудования на время ремонта.
в приложении копия письма от корпорации асустек"
---
вот содержание:
"ген дирекутору сервиса от корпорации асустек

инф. письмо.

настоящим письмом корпорация удостоверяет что компания аск-сервис уполномочена осуществлять гарантийный и не гарантийный ремонт всей продукции асус, проводить диагностику продуктов асус с целью выяснения гарантийности возникающих случаев и проводить техническую экспертизу продуктов в период с ... по ... 2010 года включительно." с печатью от асус


имея ответ и это приложение - что я могу сделать?
если надо чтобы было подписано заявление - могу сходить еще раз. но зря время не хотелось бы тратить (если все равно не дадут подмену). мне не ради принципа (хотя это тоже важно), я просто не могу без ноута сейчас.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:03   #14
stafi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

покупал в другом городе, так что к продавцу я не пойду - далеко
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:08   #15
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

Служба контроля качества обслуживания ASUS

По всем вопросам работы сервисных центров, случаям задержки или отказа в ремонте, случаям неквалифицированного ремонта
или некорректного поведения сотрудников сервисных центров просьба сообщить нам на адрес:

Для клиентов ASUS в России и странах СНГ: ru_complaints@asus.com

Ваши отклики помогут нам повысить уровень поддержки продукции ASUS.
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:09   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но как минимум, с учётом того, что возникла спорная ситуация (которой не было при сдаче ноутбука) - даёт повод подозревать в отсутствии таких полномочий (и завладении имуществом путём обмана). Так что в качестве повода для заявления в правоохранительные органы - будет достаточно.
Уверен, что отдадут ноутбук по первому требованию и без обращения в правоохрантиельные органы. Лишняя манипуляция.
К сожалению для Вашей теории Армад, сообщу, что в договоре на АСУС с сервисными центрами (довелось) мне такой почитать, ни коим образом не указано, что производитель на что-то уполномачивает сервисный центр.

Цитата:
Сообщение от omen Посмотреть сообщение
Не много не так, Есть 2 вида этих самых сервисов.
Возьмем к примеру Acer, по условиям авторизации т.е. для получения статуса официального представителя АСЦ нужно выполнить ряд требований которые предъявляет производитель одно из которых иметь 5 изделий подменного фонда на каждый вид изделия и т.д., многие СЦ не могут или нехотят выполнять требования или они не соответствуют этим требованиям идут другим путем.
Даже по пять изделий это КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. Например, в сервисе, где я работаю, для обеспечения всех нуждеющихся, при среднем сроке ремонта в полторы неделю и около ста обращений в ремонт каждый день, даже если подмену будет требовать каждый четвертый (а цифра занижена), то нам понадобится иметь в подменном фонде около 150 - 200 единиц техники. С учетом того, что ни один вендор при авторизации подменный фонд не предоставляет,сервису самому столько единиц заиметь НЕРЕАЛЬНО! Нам за пять лет работы удалось собрать 12 единиц в подменный фонд. Используем экономно, в тяжелых случаях.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:14   #17
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

проблема не в количестве подменого фонда, а в сроках ремонта, если ремонтировать быстро. т.е. укладываться впределы когда брать подмену не целесообразно, то она совсем не нужна. Еще если правильно ездить по ушам типа мол подмена на время ремонта а не диагностики и спрашивают не каждый + просить писменно присылать запросы т.е. мин 10 дней в запасе и т.п.
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:20   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stafi Посмотреть сообщение
Он указан на оф. сайте асуса.
Для суда "на оф. сайте" - примерно тоже, что "где-то на заборе". Кто угодно может открыть такой сайт и на нём что угодно написать.

То что они называют себя "авторизованными" - тоже абсолютно никакого правового значения не имеет (нет в законе такого понятия).

Цитата:
Сообщение от stafi Посмотреть сообщение
"ген дирекутору сервиса от корпорации асустек

инф. письмо.

настоящим письмом корпорация удостоверяет что компания аск-сервис уполномочена осуществлять гарантийный и не гарантийный ремонт всей продукции асус, проводить диагностику продуктов асус с целью выяснения гарантийности возникающих случаев и проводить техническую экспертизу продуктов в период с ... по ... 2010 года включительно." с печатью от асус
А под этим-то АСК-сервис подписывался, печать ставил, что согласен с этим?


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Уверен, что отдадут ноутбук по первому требованию и без обращения в правоохрантиельные органы. Лишняя манипуляция.
Понимаете, если "сбросить" похищенное - то это факта преступления не отменит.

Факт тот, что они завладели им и могли бесконтрольно распоряжаться им по своему усмотрению (скажем, незаметно вывинтить внутренности, подменить их)

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
К сожалению для Вашей теории Армад, сообщу, что в договоре на АСУС с сервисными центрами (довелось) мне такой почитать, ни коим образом не указано, что производитель на что-то уполномачивает сервисный центр.
Ну так как-то из него должно быть понятно - что изготовитель доверят центру принимать товары у потребителей по их заявлению о желании провести гарантийный ремонт.
И либо удовлетворять либо отказывать им в этом.

По существу такое и есть полномочия на принятие и удовлетворение требования о безвозмездном устранении недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.08.2009 в 17:28..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:38   #19
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Понимаете, если "сбросить" похищенное - то это факта преступления не отменит.

Факт тот, что они завладели им и могли бесконтрольно распоряжаться им по своему усмотрению (скажем, незаметно вывинтить внутренности, подменить их)
Армад, да не завладел сервис имуществом потребителя. Наверняка и условия возврата прописаны в документе, который выдан при приеме ноутбука Не было там сделки об отчуждении имущества и кражи не было, так как не тайно.
Этак и химчистку можно обвинить в постоянных кражах
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:40   #20
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

у нас страна хотрож"пых каждый крутиться как может. много раз говорил что нужно не только магазины воспитывать и наказывать. Еще про АСЦ не забывать чем лучше они начнут они работать тем легче будет всем. Ноут говорю починили сегодня вообще красота даже мысли не возникло по возмущаться. а не давно в асер обратился так эти п"дорги сказали что мол он увас не гарантийный срок гарантии вышел, я как так купил его 3 мес назад у оф поставщика асера, типа ниче не знаем. Я давай поставщика пресовать он выдал справку типа все ок пришел в сервис они сказали ну вот типа все ок, пока оформляли примне с такимиже моделями ноута так же отправили. вот вам и сервис
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:43   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

omen, не хулиганьте! В следующий раз удалю сообщение целиком и выдам ЖК.

3.3.1. Использовать в сообщениях, комментариях в профиле, именах пользователей (аккаунтах), подписях, на изображениях аватаров и др. картинок нецензурные выражения.
Любые сообщения, содержащие ненормативную лексику на любом языке, а также все ее формы (подмена символов, смысловая составляющая), грубые, оскорбительные выражения, будут удаляться без уведомления участника.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 19:07   #22
stafi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omen Посмотреть сообщение
Служба контроля качества обслуживания ASUS

По всем вопросам работы сервисных центров, случаям задержки или отказа в ремонте, случаям неквалифицированного ремонта
или некорректного поведения сотрудников сервисных центров просьба сообщить нам на адрес:

Для клиентов ASUS в России и странах СНГ: ru_complaints@asus.com

Ваши отклики помогут нам повысить уровень поддержки продукции ASUS.
Спасибо за обращение в службу контроля качества

компании ASUSTeK.

Ноутбуки на подмену предоставляются авторизованными сервисными центрами только после письменного заявления от клиента и установления гарантийности сданного ноутбуа и подтверждение его неисправности.

На период диагностики подменные ноутбуки не предоставляются.

К сожалению возможности сервисного центра ограничены, и подменных аппаратов может не хватать на всех нуждающихся.

Вы могли обратиться в торгующую организацию для сдачи вашего ноутбука на диагностику и ремонт, возможности торгующих организаций многократно превосходят возможности СЦ по возможности предоставления подменных аппаратов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 19:25   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Армад, да не завладел сервис имуществом потребителя. Наверняка и условия возврата прописаны в документе, который выдан при приеме ноутбука
Угу, а могут эти условия обеспечить, что из ноутбука не вывинтили чего, не подменили?

Внутреннее состояние ноутбука-то ведь никто не опишет.

Если перед потребителем сдавшим ноутбук, отвечают за его качество (обязаны в любом случае вернуть без недостатков) - тогда потребителю это не важно (он если и обнаружит потом недостаток - то сможет по нему снова предъявить требование).

А если взял неизвестно кто, с кого нельзя требовать возврата исправного товара (а который "неизвестно чего-то неизвестно с кем договорился делать") - тогда он по идее может сказать "так и было" и вернуть неизвестно что.

Да и в любом случае - потребителя обманом лишают возможности реализовать его права. Так что ст. 165 УК в любом случае будет.


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не было там сделки об отчуждении имущества
Об отчуждении не было, а вот о предоставление права владеть и распоряжаться им, оставаясь при этом собственником - было.

ст. 209 ГК
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

ст. 159 УК
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -....


Права на имущество (пускай и не право собственности) сервис получил, а обязательств, на которые потребитель при этом рассчитывал (иначе бы не разрешил копаться в своём ноутбуке) - перед потребителем никто не несёт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 01:20   #24
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stafi Посмотреть сообщение
1. Я подавал заявление в 1 экземпляре. Не подписывали, оно осталось у них.
2. Ответ на заявление.

3. имея ответ и это приложение - что я могу сделать?
4. если надо чтобы было подписано заявление - могу сходить еще раз.
5. но зря время не хотелось бы тратить (если все равно не дадут подмену). мне не ради принципа (хотя это тоже важно),
6. я просто не могу без ноута сейчас.
1. плохо. если они упрутся, то чем вы докажете что требовали подмену?
чем подтведите дату?
2. хотя бы это немного обнадёживает. признание самого факты. что вы подмену требовали. а если даты снова нет - то опять же - плохо.
3. свидетелей искать.
4. они поставят дату приёма, и как вы за "прошлые заслуги" будете чего-то требовать?
6. ну нету у них подмены, откручиваются как могут от пени. и это у них , похоже, получилось.
5. надо было предьявлять претензию продавцу.
надо получать отметку на вашем экземпляре заявы о подмене и пене за просрочку.
если не подписывают а почтой долго, то приходите с заявлениями о пене и двумя свидетелями. отказ принимать - приписываете а своём экземпляре ниже текста -"принять отказались" ваша подпись и дата. и подписи свидетелей. могут быть ваши ближ. родственники. но только с паспортами.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 04:02   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Угу, а могут эти условия обеспечить, что из ноутбука не вывинтили чего, не подменили?
Всего лишь слова, сервис наверняка отметил, что приемка была произведена по внешнему виду, а ноут был сдан уже без детали. Недоказуемо. Ибо вы сами сказали:

Цитата:
Внутреннее состояние ноутбука-то ведь никто не опишет.
Так что СЦ еще сначала надо подвести под УК, а то ведь и ПЭ - тоже мошенничество

Цитата:
Если перед потребителем сдавшим ноутбук, отвечают за его качество...
Перед потребителем АСЦ отвечает качественной услугой и больше ни чем


Цитата:
А если взял неизвестно кто, с кого нельзя требовать возврата исправного товара (а который "неизвестно чего-то неизвестно с кем договорился делать") - тогда он по идее может сказать "так и было" и вернуть неизвестно что.
Вот именно и самое интересное: не преследуется по закону, ибо:

Цитата:
потребителя обманом лишают возможности реализовать его права. Так что ст. 165 УК ...
не сработает, а когда это произойдет, сообщите нам об этом




Цитата:
ст. 159 УК
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -....
Вы не заметили, Армад, весь ЗоЗПП - одно большое мошенничество, а ведь - Это Закон
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 04:08   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Всего лишь слова, сервис наверняка отметил, что приемка была произведена по внешнему виду, а ноут был сдан уже без детали. Недоказуемо. Ибо вы сами сказали:
Что не доказуемо? Кому-то будет непонятно, что у сервиса есть такая возможность - бесконтрольно распоряжаться по своему усмотрению внутренностями ноутбука?




Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Перед потребителем АСЦ отвечает качественной услугой и больше ни чем
Какой ещё услугой?
В квитанции указан именно гарантийный ремонт, а не услуга. Потребитель отдал вещь в расчёте, что ему вернут с устранённым недостатком, соответствующую требованиям к качеству (каким должны были продать).
Т. е. для реализации права, которое возникло вследствие продажи некачественного товара, а не от того, что он пришёл в сервис.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.08.2009 в 04:13..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 04:24   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что не доказуемо? Кому-то будет непонятно, что у сервиса есть такая возможность - бесконтрольно распоряжаться по своему усмотрению внутренностями ноутбука?
Будет непонятно судье, ведь все упирается в суд , а СЦ скажет в суде, что ноутбук так и выглядел на момент приема



Цитата:
Какой ещё услугой?
В квитанции указан именно гарантийный ремонт, а не услуга.
А ремонт значит не услуга , смешно уже, особенно судье будет, но как говорится смеется тот, кто смеется последний. ИБО если услуга будет выполнена, то и предмет этого спора будет безосновательным.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 05:20   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Будет непонятно судье, ведь все упирается в суд , а СЦ скажет в суде, что ноутбук так и выглядел на момент приема
При чём тут как он выглядел?

Речь о том, что они смогли (незаконно) распоряжаться в известной мере составляющими частями ноутбука. Как они эту возможность реализовали - не принципиально, преступление совершено именно с момента, когда они незаконно получили такую возможность.
Как это было пояснено в

http://vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5120
Пленум ВС № 51 от 27 декабря 2007 г.
4. МОШЕННИЧЕСТВО, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению.

Завладевать ноутбуком под видом гарантийного ремонта изготовителем - в СЦ не имели права, если он не уполномочен на это.

Возможность вывернуть оттуда чего угодно - они получили.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А ремонт значит не услуга
Обязательства по услуге (работе) возникают из договора. В данном случае они уже, независимо от СЦ, возникли при обнаружении недостатка.

Как много раз тут уже говорил - сиё разъяснялось в
Пленум ВС № 7
20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться "главой II," а не "главой III" Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.


Деньги он платил именно за качественный товар, и именно на восстановление нарушенного права на качественный товар рассчитывал, сдавая товар в СЦ (исходя из надписей на "официальных сайтах", гарантийном талоне или где там ещё).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 05:49   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При чём тут как он выглядел?

Речь о том, что они смогли (незаконно) распоряжаться в известной мере составляющими частями ноутбука. Как они эту возможность реализовали - не принципиально
Принципиально, никто не заставлял потребителя обращаться в АСЦ и подпись свою ставить в квитанции о приеме и своем согласии с условиями предоставленными АСЦ

Цитата:
[I]4. МОШЕННИЧЕСТВО, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием...

Да нет тут обмана, есть только невыполнение требования о подмене, а вот насколько оно правомерно, пусть установит суд. Все остальное, извините, теория.

Цитата:
Завладевать ноутбуком под видом гарантийного ремонта изготовителем - в СЦ не имели права, если он не уполномочен на это.
Ну опять двадцать пять, АСЦ не осуществляет гарантийного ремонта, а осуществляет безвозмездное техническое обслуживание, согласно договору с производителем

Чуть изменена формулировка, и закон уже не в силе.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 09:48   #30
daddycool
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 29
Репутация: 317092
По умолчанию

1. сорри, оказывается мое заявление они мне вернули )
2. дата есть.
3. зачем? я что не могу написать в роспотребнадзор жалобу и приложить копии этих документов что у меня есть? если могу - подскажите где взять образец заявления.
4. это будет новое заявление. поставят дату приема и выдадут новый ответ новым числом.
6. подменный ноут есть. они сначала хотели послушать закон, но потом почемуто передумали.
5. где взять шаблон заявления на пени?

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
1. плохо. если они упрутся, то чем вы докажете что требовали подмену?
чем подтведите дату?
2. хотя бы это немного обнадёживает. признание самого факты. что вы подмену требовали. а если даты снова нет - то опять же - плохо.
3. свидетелей искать.
4. они поставят дату приёма, и как вы за "прошлые заслуги" будете чего-то требовать?
6. ну нету у них подмены, откручиваются как могут от пени. и это у них , похоже, получилось.
5. надо было предьявлять претензию продавцу.
надо получать отметку на вашем экземпляре заявы о подмене и пене за просрочку.
если не подписывают а почтой долго, то приходите с заявлениями о пене и двумя свидетелями. отказ принимать - приписываете а своём экземпляре ниже текста -"принять отказались" ваша подпись и дата. и подписи свидетелей. могут быть ваши ближ. родственники. но только с паспортами.
daddycool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 23:54   #31
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddycool Посмотреть сообщение
1. сорри, оказывается мое заявление они мне вернули )
2. дата есть.
3. зачем? я что не могу написать в роспотребнадзор жалобу и приложить копии этих документов что у меня есть? если могу - подскажите где взять образец заявления.
4. это будет новое заявление. поставят дату приема и выдадут новый ответ новым числом.
5. где взять шаблон заявления на пени?
1-2. там есть дата ИХ отметки или только ваша? дайте скан, затрите ваши личные данные.
3. не знаю, пишите как есть по существу дела. не забудьте обосновать наказание какое вы хотите ссылкой на закон. на сайте роспотребнадзора продублируйте в форме для жалоб.
4. вот именно, пеню вы можете требовать по документу с ДАТОЙ. смотри 1-2.
5. всё равно - заявы за вас никто писать не будет. ну или платно разовой услугой адвокат.
пишите черновик в теме по образцам справа вверху страницы, редактируйте по советам.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 13:22   #32
daddycool
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 29
Репутация: 317092
По умолчанию

1-2. нет даты их отметки. собираюсь съездить к ним еще раз и потребовать проставления даты. теперь я уверен на 100% что их действия неправомерны и настроен более решительно.
еще один важный вопрос: если писать хаявление и отправлять почтой с описью и с подтверждением о доставке, то сколько дней я теряю? ведь дается больше времени на выполнение моих требований?
4. пеню требовать обращением в суд? или для начала потребовать чтобы сами возместили?
5. странно что на этом ресурсе еще нет подборки шаблонов. жаль.
спасибо за советы.

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
1-2. там есть дата ИХ отметки или только ваша? дайте скан, затрите ваши личные данные.
3. не знаю, пишите как есть по существу дела. не забудьте обосновать наказание какое вы хотите ссылкой на закон. на сайте роспотребнадзора продублируйте в форме для жалоб.
4. вот именно, пеню вы можете требовать по документу с ДАТОЙ. смотри 1-2.
5. всё равно - заявы за вас никто писать не будет. ну или платно разовой услугой адвокат.
пишите черновик в теме по образцам справа вверху страницы, редактируйте по советам.
daddycool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 19:46   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Принципиально, никто не заставлял потребителя обращаться в АСЦ и подпись свою ставить в квитанции о приеме и своем согласии с условиями предоставленными АСЦ
Ну как - он поставил свою подпись (и главное - отдал товар) считая, что АСЦ уполномоченная на принятие у потребителей товаров для гарантийного ремонта.

Попробуйте так получить, скажем, кредит в банке, выдав себя за другого (скажем, по чужому паспорту, т. е. чтобы заведомо не брать на себя обязательств по возврату денег), а когда попадётесь - заявить "ну их же никто не заставлял договор подписывать...".



Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Да нет тут обмана, есть только невыполнение требования о подмене, а вот насколько оно правомерно, пусть установит суд. Все остальное, извините, теория.
Да, если АСЦ действительно уполномочена изготовителем на принятие и удовлетворение требования потребителя о безвозмездном устранении недостатка - тогда да, обмана нет.
Тогда АСЦ является уполномоченной организацией (согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП). Ну, и соответственно, обязан выполнять требования потребителя согласно ст. 18, 20 ЗоЗПП.

Решать тогда действительно будет ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКИЙ суд. Хотя почему бы тогда этому суду не взыскать с него неустойку согласно п. 1 ст. 23 ЗоЗПП...


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну опять двадцать пять, АСЦ не осуществляет гарантийного ремонта, а осуществляет безвозмездное техническое обслуживание, согласно договору с производителем
Ну, во-первых, в квитанции потребителю написали именно про гарантийный ремонт.

А что они в договоре с изготовителем называют "безвозмездным техническим обслуживанием" - это при желании тоже можно выяснить. Главное тут даже - техническое обслуживание ЧЬЕГО имущества они осуществляют и на каких основаниях они это имущество заполучают у собственника.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 15:44   #34
daddycool
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 29
Репутация: 317092
По умолчанию

ноутбук отремонтировали за рекордные 7 дней
daddycool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 15:45   #35
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddycool Посмотреть сообщение
ноутбук отремонтировали за рекордные 7 дней
Абсолютно не рекордные для этого сервиса
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 15:34   #36
goldnugget
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Абсолютно не рекордные для этого сервиса
Если за один раз действительно отремонтировали - то РЕКОРД.
Я два раза сдала им в ремонт КПК и оба раза возвращали с неисправностью. Притом отказывались принемать в ремонт по текущей заявке, ссылаясь на то что у них статус ремонта по системе окончен.
От службы контроля качества ASUS ничего тоже не добилась, в итоге сдала продавцу.
Вообще, что у сервиса, что у представительства ASUS отношение просто хамское
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 23:33   #37
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddycool Посмотреть сообщение
ноутбук отремонтировали за рекордные 7 дней
в довесок + в репу )))
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика